Подозрительный договор на поставку электричества на дачу. Нет?

[Dr.KoT]

Вы тратите свое время на прочтение многобуквицы ТСа

В разделах Хобби многие по теме, например, Радиолектроники пишут еще те многобуквицы.
Это как-то их характеризует как профессионалов. Они как-бы саморекламируются и самоутверждаются.
Всё положительные эмоции...
Никого не хотел обидеть.
Не хватало еще в политику свалиться здесь.

 

[Каменное сердце]

В разделах Хобби многие по теме, например, Радиолектроники пишут еще те многобуквицы.
Это как-то их характеризует как профессионалов. Они как-бы саморекламируются и самоутверждаются.

Уважающие себя юристы не станут самоутверждаться на форумах набиванием многобуквиц, поскольку им это просто не нужно. Получив профессиональную квалификацию и, обретя профессиональный практический опыт, они уже состоялись как специалисты, а следовательно, не нуждаются в самоутверждении, тем более на каком-либо форуме. А, если кто-то в таком нуждается, то либо он еще молод, либо имеет какие-то психологические сложности (это не значит, что он болен, просто с чем-то не справляется из-за каких-то тараканов в голове).

Я очень благодарен всем, кто ответил. Все, что смог - плюс в карму.

Стандартный ответ человека, не желающего расходоваться на решение своей проблемы.

Предложили свой вариант на примерах из гугла по Украине.

Если решитесь на суд, иск лучше всего тоже в Гугле поискать. Поверьте, их там предостаточно. А вот хороший Вам образец попадется, или нет, это уже Ваши проблемы (ведь наличие кучи статей еще не означает, что пример качественный).
Так что, ТС, если решитесь опять на нечто подобное вроде халявы (не важно, юридический вопрос, или другой какой-то), лучше позвоните Момошке, она добрая и обязательно поможет. Я Вам даже номерок подкину, бесплатно.

 

[madambroshkina]

....и потерянный от сухой погоды урожай (полить нечем без насоса), а заодно и испорченный отпуск.
В полном мраке.... Без Т2...

Ну, так вы хотите и рыбку съесть и на ЛЭП залезть. Так не бывает. Отстаивание своих принципов требует жертв. В наших садовых товариществах. Или не затеваться вообще и не плевать против ветра - они ж с этого кормятся. Но за то, что хотя бы подняли этот вопрос - вы уже молодец Держите в курсе.

 

[Dr.KoT]

Стандартный ответ человека, не желающего расходоваться на решение своей проблемы.

А это не похоже на стандартный ответ человека, которому не дали денег?

Я Вам даже номерок подкину, бесплатно.

Странный поступок для пользователя с ником Каменное сердце.
Бойтесь данайцев...

Ну, так вы хотите и рыбку съесть и на ЛЭП залезть.

Очень хотелось бы.
Ведь сидел, никого не трогал, починял примус. И тут пушной зверек... За что?

В наших садовых товариществах. Или не затеваться вообще и не плевать против ветра - они ж с этого кормятся.

И не только в садовых. Вообще на планете Земля.

Вот только нашел. Для братьев по несчастью совет от Капитана Очевидность:

Что делать, если ваш садовый дом отключили от электроэнергии:

Выяснить причины отключения электроэнергии, для чего можно обратиться к соседям, сторожам, к председателю правления.
Обратится с заявлением о незаконном отключении электроэнергии в отделение полиции по месту расположения земельного участка.
Подготовить исковое заявление о незаконном отключении электроэнергии и ее восстановлении самостоятельно или с помощью адвоката и обратиться с ним в суд.
До обращения в суд можно использовать возможность досудебного урегулирования конфликта и направить председателю правления садоводческого объединения претензию.

После того, как станет понятно, что избежать суда не получится, можно начинать готовить исковое заявление.

Вопрос о восстановлении электроэнергии решается судом в течение 2-3 месяцев, это достаточно долгое время, в течение которого придется остаться без света. Тем не менее, лучше всего не идти на уступки и не принимать незаконные условия председателя правления, в противном случае, отключение электроэнергии, как метод воздействия на садоводов, будет применяться и впредь.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Юрконс]

Вот только нашел. Для братьев по несчастью совет от Капитана Очевидность:
Цитата:
Что делать, если ваш садовый дом отключили от электроэнергии:

Выяснить причины отключения электроэнергии, для чего можно обратиться к соседям, сторожам, к председателю правления.
Обратится с заявлением о незаконном отключении электроэнергии в отделение полиции по месту расположения земельного участка.
Подготовить исковое заявление о незаконном отключении электроэнергии и ее восстановлении самостоятельно или с помощью адвоката и обратиться с ним в суд.
До обращения в суд можно использовать возможность досудебного урегулирования конфликта и направить председателю правления садоводческого объединения претензию.

После того, как станет понятно, что избежать суда не получится, можно начинать готовить исковое заявление.

Вопрос о восстановлении электроэнергии решается судом в течение 2-3 месяцев, это достаточно долгое время, в течение которого придется остаться без света. Тем не менее, лучше всего не идти на уступки и не принимать незаконные условия председателя правления, в противном случае, отключение электроэнергии, как метод воздействия на садоводов, будет применяться и впредь.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Очень полезная информация для применения в Украине. Даже я нашел для себя много полезного. Продолжайте, пожалуйста...

 

[Dr.KoT]

Продолжайте, пожалуйста...

....так вот, Земля образовалась около 4,567 млрд лет назад путём аккреции из протопланетного диска, дискообразной массы газа, пыли, оставшихся от образования Солнца, которая и дала начало Солнечной системе...

Очень полезная информация для применения в Украине.

Ну вот, началось....

Не хватало еще в политику свалиться здесь.

 

[Юрконс]

Ну вот, началось....
Цитата:
Сообщение от Dr.KoT
Не хватало еще в политику свалиться здесь.

Причем здесь политика? Я другое имел ввиду. Ну, да ладно...

 

[Dr.KoT]

Держите в курсе.

Хорошо.
Крайняя новость такая что председатель категорически отказывается показывать договор 2004 г. между садовым товариществом и Харьковоблэнерго.
Как появился на свет этот злополучный договор - тоже тайна.
По идее должен как-то утверждаться или приниматься на общем собрании. Но такого не было.
Как и не было собрание по переизбрания председателя. Его срок уже давно вышел.
Нелегитимный он.

Я другое имел ввиду. Ну, да ладно...

Значит, я не так понял. Как и меня не поняли с роликом из Форсмажоров.
Может, Вы имели в виду различия в законах между странами?

 

[MVS]

А как обстоит дело с тем что облэнерго обязуется подавать электричество не лично ТС, а на входной понижающий трансформатор СТ. И вот чтоб это электричество пришло к каждому члену СТ и предназначен предлагаемый договор, состав которого должен был быть утвержден на собрании СТ.

 

[Окsана]

Долго рассматривал, а потом в отсутствии хозяев молча отключил.
У соседей отключение было в их присутствии, но с дракой, полицией и прочей движухой...

переизберите правление.

 

[Dr.KoT]

А как обстоит дело с тем что облэнерго обязуется подавать электричество не лично ТС, а на входной понижающий трансформатор СТ. И вот чтоб это электричество пришло к каждому члену СТ и предназначен предлагаемый договор, состав которого должен был быть утвержден на собрании СТ.

Ну да. Само собой.
Но этот договор засекречен. Никто не видел его из простых садоводов. Кто там кому "обязуется" не ведомо.

И вот чтоб это электричество пришло к каждому члену СТ и предназначен предлагаемый договор, состав которого должен был быть утвержден на собрании СТ.

Этого фактически не было. Кулуарно решился вопрос. Голоса считал Пидрахуй.

переизберите правление.

Ух ты! А может и в консерватории что подправить надо?
Как его переизбрать на деле? Кворум не набрать, нереально..
Самодержавец Председатель - Царь и Бог. Он так и говорит не на микрофон.
"Я здесь Царь и Бог. Сам буду решать, какой договор вы будете подписывать!"
Сейчас ходит в полицию, разруливает отключение с дракой. На работе нет.

А как обстоит дело с тем что облэнерго обязуется подавать электричество не лично ТС

Такой договор теоретически можно заключить. Но придется платить за аренду опор, линии и пр. А смету составит наш волшебник-председатель.

 

[Greedged]

Договор не имеет никакой силы т.к. садоводческое товарищество не имеет права заниматься поставкой ЭЭ.
Правила распределения ЭЭ внутри садоводческого товарищества могут быть прописаны в уставе или просто приняты общим собранием членов СТ.

 

[Dr.KoT]

Договор не имеет никакой силы т.к. садоводческое товарищество не имеет права заниматься поставкой ЭЭ.

Вот это здОрово! Отличная новость. Есть ссылка на источник?
А то "...это слишком хорошо, чтобы быть правдой!"

Кстати, в "поставку" входит право отключать и подключать?
Вроде собирались принять Закон Украины, разрешающий отключение жизненно важных услуг только по решению суда. Но его не найти.

А вот такая новация нашлась:

Закон позволяет исполнителям коммунальных услуг прекращать их предоставление тем потребителям, которые отказались заключать договоры о предоставлении коммунальных услуг.

Здесь добавить нечего: если отказываешься от договора – значит, не нуждаешься в услуге. Однако тут следует помнить: потребитель не освобождается от оплаты жилищно-коммунальных услуг, полученных им до заключения соответствующего договора

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Greedged]

Вот это здОрово! Отличная новость. Есть ссылка на источник?
А то "...это слишком хорошо, чтобы быть правдой!"

Кстати, в "поставку" входит право отключать и подключать?
Вроде собирались принять Закон Украины, разрешающий отключение жизненно важных услуг только по решению суда. Но его не найти.

Поставка электроэнергии относится к лицензируемым видам деятельности.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

У СТ есть лицензия на этот вид деятельности? Сомневаюсь.

Кстати, а кто осуществляет обслуживание сетей в СТ? Кто осуществляет подключение/отключение? Для этого должен быть в СТ энергетик (с допусками и т.д.). Он есть ?

 

[Александр7777]

Крайняя новость такая что председатель категорически отказывается показывать договор 2004 г. между садовым товариществом и Харьковоблэнерго.

Да нафиг он вам надо? Лично к вашему участку он не имеет никакого отношения. Это договор между двумя юрлицами, учет идет гамузом за все товарищество.

По идее должен как-то утверждаться или приниматься на общем собрании.

Нет, он подписывается председателем. И от воли общего собрания он не зависит, тупо подписывается на условиях Облэнерго, по тарифам НКРЄ. Не согласны- досвидос, ищите другого поставщика, которого не существует в природе Украины.

Как и не было собрание по переизбрания председателя. Его срок уже давно вышел.
Нелегитимный он.

А вы хоть одно легитимное собрание помните, с нужным кворумом? Хоть по избранию, хоть по переизбранию?
Пока ві его легитимно не переизберете- он легитимный. Это вам не сдрыснувший в Рашу Янукович.

И вот чтоб это электричество пришло к каждому члену СТ и предназначен предлагаемый договор

Договор называется договором поставки, где поставщиком указано Облэнерго, но этот договор ими не подписывается.
Какую-же юридическую силу имеет этот договор?

Как его переизбрать на деле? Кворум не набрать, нереально..

Поэтому надо задрачивать СТ, конкретно председателя, вынудить их вам все выплатить, потом вы на собрании при случае скажете, сколько денег из кассы СТ было вам выплачено благодаря тупости председателя. Это лучшая дискредитация правления.
Я таким образом боролся с гаражным кооперативом. В результате председатель умер, а я стал членом правления.

 

[Александр7777]

Вот это здОрово! Отличная новость. Есть ссылка на источник?
А то "...это слишком хорошо, чтобы быть правдой!"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Кстати, в "поставку" входит право отключать и подключать?

Входит. Но поставщиком является Облэнерго, а потребителем- СТ. Поэтому могут отключить только все СТ. Для Облэнерго конкретно вашей фазенды не существует. А СТ не может быть поставщиком, поскольку нет лицензии.

А вот такая новация нашлась:
Цитата:
Закон позволяет исполнителям коммунальных услуг прекращать их предоставление тем потребителям, которые отказались заключать договоры о предоставлении коммунальных услуг.

СТ не предоставляет коммунальных услуг, нет у него на это лицензии, и никогда не будет.
Не верите? Проверьте

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.

 

[Dr.KoT]

Да нафиг он вам надо? Лично к вашему участку он не имеет никакого отношения. Это договор между двумя юрлицами, учет идет гамузом за все товарищество.

А вот зачем надо:

Нет, он подписывается председателем. И от воли общего собрания он не зависит, тупо подписывается на условиях Облэнерго, по тарифам НКРЄ.

Эти условия как раз и не известны.

А вы хоть одно легитимное собрание помните, с нужным кворумом? Хоть по избранию, хоть по переизбранию?
Пока ві его легитимно не переизберете- он легитимный. Это вам не сдрыснувший в Рашу Янукович.

Это да.

Поэтому надо задрачивать СТ, конкретно председателя, вынудить их вам все выплатить, потом вы на собрании при случае скажете, сколько денег из кассы СТ было вам выплачено благодаря тупости председателя. Это лучшая дискредитация правления.

Сложный путь. Нет механизма его вынудить. Майдан на СТ?

Закон про ринок эелектроенергії
Закон про ліцензування

Отлично. Буду читать. Спасибо!

 

[Greedged]

Эти условия как раз и не известны.

Есть типовой договор на поставку ЭЭ. Там прописаны все условия.
Гугл в помощь.

 

[Dr.KoT]

Кстати, а кто осуществляет обслуживание сетей в СТ? Кто осуществляет подключение/отключение? Для этого должен быть в СТ энергетик (с допусками и т.д.). Он есть ?

Да, есть. Приезжал на отключение к соседям вместе с председателем. Есть ли допуск - хз... Это зона ответственности председателя - кадры то есть.
Главный фигурант в драке. Все есть на фото.

Гугл в помощь.

Ок.

 

[Александр7777]

Эти условия как раз и не известны.

В Гугле тарифы найдете. Облэнерго больше драть не будет, и так там нехило. Но только в товариществе добавляются еще и реальные потери- холостой ход трансформатора и потери на линии (особенно если у вас воздушка, а не СИП).

Сложный путь. Нет механизма его вынудить. Майдан на СТ?

Не сложный, просто занудный. Тем более, что на этом засушливом сезоне огородничества можно поставить крест.
Общаетесь только письменно, с описью, рекомендованный, любой их ответ заведомо противоречит законодательству. Просто продумайте вопросы, которые спровоцируют председателя на глупые ответы. Отсутствие ответа- тоже в вашу пользу.
Все это- доказательства для суда. Потом иск, суд, решение, взыскание, унижение председателя, ваш триумф. И больше на ваш столб с проводами ни один дачный электрик в обозримом будущем не полезет.