ну шо там в псевдо ДНР и ЛНР?

[Freyja]

 

[Темар]

причем обратите внимание, как он охуел. Он совершенно не знает, что делать, только харкачки с ебала стирает и все. Поносить каких-то мифических жидобандер в интернете, а потом оказывается, что они вполне реальны и не просто живут с тобой в одном городе, а даже могут подойти и пообщаться. После этого, кстати, этот жлоб съебался в Минск (пишут, что вот через два часа прямо уехал).
Вот что животворящие плевки в рожу делают. Его даже не пиздили по сути.

Ну вот почему мі не можем, как нормальніе люди, просто размежевться - и все. Почему чехи со словаками спокойно разошлись, разежевались, установили границу - и щаз живут спокойно? Дружат. Торгуют.

А у нас каждій чмошник из Запорожья считает своим долгом перекраивать границі, возрождать империю, которой нет уже СТО лет! Нахуя? Как лично его жизнь улучшится от того, шо начнется бедлам с границами? У него зарплата станет, как хотя бі в Чехии, если он провозгласит в своем Задріщенске Империю?
Вяличия не хватает для полного счастья? Так величие не в названиях и не в километраже. Оно как минимум в том, шоб население хотя бі стало образованнім и перестало заряжать воду от телевизора. А для єтого строить нужно не империи, а школі.

 

[Саныч]

каждій чмошник из Запорожья считает своим долгом перекраивать границі, возрождать империю

Глазьев?

 

[Темар]

Глазьев?

Пока этих глазьевых не начнут пиздить даже за намек на то, шо границы можно дербанить как кому хочется - на постсовке жизни не будет.
Европа стала жить реально хорошо только тогда, когда после ВВ2 там поняли - границы нерушимы и нехуй их перекраивать.
У людей должно быть понятие - нельзя брать чужое. Нельзя - и точка. И пока постсовок будет мыслить ордынскими понятиями, типа - если очень хочется, то можно пойти и отжать у соседа кусок землицы - мы не вылезем из войн и проблем.

 

[Саныч]

Ну вот почему мі не можем, как нормальніе люди, просто размежевться - и все. Почему чехи со словаками спокойно разошлись, разежевались, установили границу - и щаз живут спокойно? Дружат. Торгуют.

у чехов и словаков вполне компактное расселение в соответствующих административных границах плюс вполне явственные дихотомии идентичности как по языковому, так и по конфессиональному признакам.

население этой страны размежевать территориально по ценностному принципу не получится. здесь имеет место диффузия ментальностей. да ещё при том, что украинский социум отнюдь не бинарен, а скорее тернарен - между этатистско-патерналистическими и националистическими пассионарными глашатаями-кликушами как-то менее заметен либерально-глобалистский дискурс. (сорри за формулировочку, не собрался умничать, так получилось).

вы харьковчанин? как вы думаете, насколько настроения, превалирующие на ХФ, репрезентативны применительно к населению Харькова в целом? как бы 4 года назад самоопределился бы регион в ходе "сферического в вакууме" демократического волеизъявления (без админресурса и "извнешней" суггестии)?

то-то же.

 

[Саныч]

Европа стала жить реально хорошо только тогда, когда после ВВ2 там поняли - границы нерушимы и нехуй их перекраивать.

ну, строго говоря, 1) "после" - не значит "вследствие"; 2) нерушимость границ была зафиксирована в 1975-м (ну, да, таки после ВМВ). но я в данном случае не об этом.
помимо административных границ существует де-факто понятие "сферы влияния", намеченные в Тегеране, и оформленные в Ялте и Потсдаме. Ваше мнение относительно их рушимости/нерушимости и правомерности их наличия?

 

[Well-99]

Ну вот почему мі не можем, как нормальніе люди, просто размежевться - и все. Почему чехи со словаками спокойно разошлись, разежевались, установили границу - и щаз живут спокойно? Дружат. Торгуют.

Потому что чехи со словаками размежевались из за национальности. А у нас по национальности разделения нет, по обе стороны и русские и украинцы. У нас разделение по мировоззрению. Одни хотят жить чтобы на первом месте были интересы Человека. А другие хотят жить чтобы на первом месте были интересы Державы. А идеология она изменчива. Сегодня человек на одной стороне, завтра на другой.

 

[Well-99]

помимо административных границ существует де-факто понятие "сферы влияния", намеченные в Тегеране, и оформленные в Ялте и Потсдаме. Ваше мнение относительно их рушимости/нерушимости и правомерности их наличия?

В Тегеране и Ялте договаривались с СССРом. А это не россия (страна-террорист). С россией никто ни о чем не договаривался. А что они претендуют на правопреемство СССРа, это их личные проблемы. Остальная планета ложит с прибором на ихние хотелки.

 

[Aksev]

Первый республиканский транвай, мля

 

[vaiper210]

Первый республиканский транвай, мля

совпадение, не думаю(секилев)

 

[Саныч]

В Тегеране и Ялте договаривались с СССРом. А это не россия (страна-террорист). С россией никто ни о чем не договаривался. А что они претендуют на правопреемство СССРа, это их личные проблемы. Остальная планета ложит с прибором на ихние хотелки.

я предвидел этот аргумент. и это действительно аргумент. но тогда почему РФ стала преемником СССР в качестве ПП в СБ ООН? ну и ещё там кое-что по мелочи, не говоря уже об обязательствах по внешним долгам б.СССР?

Кроме того предвижу ещё один возможный ответ на мой вопрос Темару про "сферы влияния", тем не менее, хочу дождаться, когда он прозвучит.

(я не агитирую вас "за советскую власть", просто давайте сформулируем логически, юридически и (по возможности) морально непротиворечивую картину.

 

[Саныч]

Потому что чехи со словаками размежевались из за национальности. А у нас по национальности разделения нет, по обе стороны и русские и украинцы. У нас разделение по мировоззрению. Одни хотят жить чтобы на первом месте были интересы Человека. А другие хотят жить чтобы на первом месте были интересы Державы. А идеология она изменчива. Сегодня человек на одной стороне, завтра на другой.

вы внятно изложили то, что я выше несколько косноязычно пытался сказать.

 

[Well-99]

но тогда почему РФ стала преемником СССР в качестве ПП в СБ ООН?

РФ занимает в СБ ООН место СССР не как правопреемник СССР, а как его представитель. СССР это союз государств. Сегодня собрались эти 15 государств и решили что их союз представляет РФ. Завтра соберутся и решат большинством что СССР в Совбезе ООН будет представлять Эстония. И все остальные страны с этим согласятся, потому что это личное дело только стран входивших в СССР.

А вот правопрееемство в Совбезе ООН оформляется только РЕзолюцией Генеральной Асамблеи ООН. Не Совбеза, а именно всей ООН. И такие случаи уже были. КНР в 1971 г. заняла место КР (Чанкайшистской). Вот по КНР есть РЕзолюция ООН о правопреемстве, и КИтай там зхаконно занимает место. А по РФ такой резолюции нет. И их в любой момент могут туда вообще не пустьить. РФ даже не член ООН, поскольку Устав ООН не подписывала никогда.

 

[Well-99]

(я не агитирую вас "за советскую власть", просто давайте сформулируем логически, юридически и (по возможности) морально непротиворечивую картину.

Все уже сформулировано до нас. В международном праве основной закон это право сильного. В современных реалиях, это право богатого. Поскольку богатый автоматом становится сильным создавая себе сильную армию.
Так вот РФ в мире это 1,5% мирового ВВП. Всего. А значит она никто и звать ее никак. Смотрят не на нее, а сквозь нее, как сквозь пустое место. А значит всем похрен что кацапы себе намечтали какую то империю, и какие то сферы влияния.

 

[Саныч]

РФ занимает в СБ ООН место СССР не как правопреемник СССР, а как его представитель. СССР это союз государств. Сегодня собрались эти 15 государств и решили что их союз представляет РФ. Завтра соберутся и решат большинством что СССР в Совбезе ООН будет представлять Эстония. И все остальные страны с этим согласятся, потому что это личное дело только стран входивших в СССР.

А вот правопрееемство в Совбезе ООН оформляется только РЕзолюцией Генеральной Асамблеи ООН. Не Совбеза, а именно всей ООН. И такие случаи уже были. КНР в 1971 г. заняла место КР (Чанкайшистской). Вот по КНР есть РЕзолюция ООН о правопреемстве, и КИтай там зхаконно занимает место. А по РФ такой резолюции нет. И их в любой момент могут туда вообще не пустьить. РФ даже не член ООН, поскольку Устав ООН не подписывала никогда.

прикольно, если так. ща, после вашего предыдущего коммента хотел поискать документы касаемо передачи росиии кресла б.СССР в СБ ООН, чтобы прояснить букву и дух этого кейса, но отвлёкся тут... а вы как раз ответили.
(единственно, ремарочка: включение Эстонии в СССР нормальные люди не признавали, и в 1991-м Эстония восстановила свою государственность, так что быть "представителем" СССР она не смогла бы. типа)

 

[Well-99]

ща, после вашего предыдущего коммента хотел поискать документы касаемо передачи росиии кресла б.СССР в СБ ООН, чтобы прояснить букву и дух этого кейса, но отвлёкся тут... а вы как раз ответили.

Та сто раз это обсуждали. Кацапы считают что их правопреемство наступило с момента как они отправили уведомление другим странам о том что они правопреемники. Но ни одна страна на планете их в качестве таковых не признала. А международное право это только признание. А сам себя можешь считать кем угодно. Как ЛДНР считают себя государствами, а РФ считает себя правопреемником СССР. )))) И всем похрен кем они себя считают, хоть наполеонами.

 

[Саныч]

Все уже сформулировано до нас. В международном праве основной закон это право сильного. В современных реалиях, это право богатого. Поскольку богатый автоматом становится сильным создавая себе сильную армию.
Так вот РФ в мире это 1,5% мирового ВВП. Всего. А значит она никто и звать ее никак. Смотрят не на нее, а сквозь нее, как сквозь пустое место. А значит всем похрен что кацапы себе намечтали какую то империю, и какие то сферы влияния.

воот. это и имел в виду как "ещё один аргумент".

теперь смотрите: прозвучала неофициальная инфа, что намедни в Хельсинки косовский кейс стороны обозначили порешать: северное Косово отходит к Сербии, а Београд признаёт Косово, которому в таком случае не видно препятствий для унии с Албанией.

Допустим, это не фейк. допустим. Значит:
1) не богатством единым живёт геополитика (это в ответ на ваш тезис);
2) недопустимость изменения границ в Европе - фикция (это в большей степени Темару)

П.С. IMHO, вариант с партицией и признанием Косова - нужный. Но в данном случае его обсуждают(?) какой-то трамп и какой-то Хуйло. Если бы Приштина и Београд договорились об этом между собой, оговорив заодно статус сербских анклавов типа Грачаницы - ну не было бы "осадочка". Наглядный пример: Саар (1954-1956). Вполне легитимно перешёл от Франции к ФРГ через 11 лет после ВМВ.

согласны?

 

[Well-99]

недопустимость изменения границ в Европе - фикция (это в большей степени Темару)

Уточняю.
В Европе нет принципа неизменности границ. В Европе есть принцип нерушимости границ. Нерушимость это не неизменность. Это запрет изменения силой или угрозой применения силы. А добровольно изменять границы, та хоть каждый день меняйте с согласия этих государств.
Присоединение Крыма к росиии ни одно государство не признает именно по этой причине, что нет согласия Украины. Было бы согласие, все бы остальные признали бы сразу как законное изменение границы.

 

[Well-99]

в данном случае его обсуждают(?) какой-то трамп и какой-то Хуйло

В точном соответствии с Уставом ООН:
Стороны, участвующие в любом споре, продолжение которого могло бы угрожать поддержанию международного мира и безопасности, должны прежде всего стараться разрешить спор путем переговоров, обследования, посредничества, примирения, арбитража, судебного разбирательства, обращения к региональным органам или соглашениям или иными мирными средствами по своему выбору. (ст.33).
Сербия и Албания для разрешения этого спора могут обратиться и к Филипу Киркорову или Петросяну за посредничеством. И эти посредники будут пытаться найти компрпомис, а потом предложат его варианты самим странам.

 

[Саныч]

ок, возразить нечего.