Йога

[martyshkin]

Ты лук когда-нибудь в жизни видел? Цыбулю?

Есть только Чита, это человек ее разделил на Сознание+Подсознание.
Но все это - единый лук.
То что в прошлой жизни было Сознанием - в этой жизни стало слоем Подсознания.
И таких слоев - в глубь Подсознания.......дохрена.
Одних только наработанных слоев за человеческие воплощения - самый глубокий - сформирован тотемическим опытом, т. е. первое воплощение после животного мира в человеческом теле.

Сознание - лишь самый верхний слой - сегодняшнее проживание опыта.
Внимание - острие этого опыта.
Запись этим острием в Сознание-Подсознание - это Осознавание.

Т. е. осознавание происходит всегда. Сат-Чит - Бытие+Сознание - непрекращаемые постоянные процессы.

Ест еще авокадо. Там не так устроено. Там есть и косточка, и мякоть, и кожура.
И лук не всегда только слои. Еще бывает корень и зеленые перья, и шелуха.
И помимо плодов еще бывает много всяких физических объектов, которые отличаются структурой. Можно сказать, что жизнь змея. Вот с головы началась, попетляла и хвостом окончилась.

 

[martyshkin]

Это ты описал сознание.
Осознание - сознавание процесса сознания и мышления. Который раз повторяю. Почему игнорируешь?

Тогда по чем понять отсутствие осознания? По каким признакам?

 

[H.m(w)s`t]

Действительно утро веселое, поржал, спасибо!

даааа, неожиданное утро.

Спасибо добрым людям,хоть кто-то* да призрил.Меня за эту песенку ужо в ЛОЛе из темы с волчьим билетом вытурил модер.
А открыл её для меня братуха Ветал,со святыми его упокой.Мне спервоначала помстилось - это у нас на Университетской,что ль?Когда - ан,Сибирь-матушка!

 

[H.m(w)s`t]

Это не магия. Магия работает на двух законах - гомеопатическом и симпатическом.

А деньги - не пустые бумажки. Они имеют вполне конкретное наполнение - Волю той структуры, которая их выпускает.

Ударили по Воле какого-то государства - курс упал. Разбомбили в ответ - курс вырос.

Чего ж ?Деньги- орудие магии чернушно-каббалистического пошиба.
"А кто нашу лучшую в мире денюшку не возьмёт,тому авианосцами в глотку вобьём".

 

[martyshkin]

Именно.Сознание есть, а осознанности нет. Абстрактного мышления - нет. А это критерий осознанности.

Абстрактное мышление имеет неслабую градацию. Низшее абстрактное мышление у кота есть. Может быть, что критерий осознанности - высшёе абстрактное мышление.
Но это тоже - нужно углубляться. Можно мыслить абстрактно о разных сложных явлениях, типа высшей математики. Но это не будет говорить, об осознанности, а только об умении оперировать мыслеобъектами.

 

[nimnath]

Тогда по чем понять отсутствие осознания? По каким признакам?

Например - абстрактное мышление.

 

[nimnath]

Абстрактное мышление имеет неслабую градацию. Низшее абстрактное мышление у кота есть. Может быть, что критерий осознанности - высшёе абстрактное мышление.
Но это тоже - нужно углубляться. Можно мыслить абстрактно о разных сложных явлениях, типа высшей математики. Но это не будет говорить, об осознанности, а только об умении оперировать мыслеобъектами.

Абстрактно мыслить - мыслить понятиями, способность объединять и разделять явления и вещи на группы по схожим признакам,
Ещё фантазии. Может ли кот фантазировать?
Способность к абстрактному мышлению даёт возможность быть осознанным но не гарантирует.

 

[H.m(w)s`t]

Прикольно.
Но это могут быть перенимания повадок неосознанные.
Осознание, как по мне, это что-то типа рефлекторной реакции на раздражитель. Осознает, что ему холодно, осознает, что грустно. И выдает реакцию - искать тепло, искать то, по чему грустит. Когда зрачки не реагируют на свет - не осознает света.

Опускаешь по невежеству планку осознания до уровня вегетативных,то бишь присущим и растениям в некоторой степени рефлексов.Осознание - это высшая нерваная деятельность.
О думающих животных - никто их не видел из жителей каменных джунглей.Но есть хорошие книги натуралистов_ там у зверья и осознание и интуиция всё замечено.Навскидку из того,что всем должно быть известно "Рождённая свободной" Джой Адамсон.Львица ,выросшая с людьми ведет себя совершенно по-человечески.

 

[martyshkin]

Как у кошки не будет. Будет как у камня.

Логика говорит, что да. Но не то оно что-то.

 

[martyshkin]

Абстрактно мыслить - мыслить понятиями, способность объединять и разделять явления и вещи на группы по схожим признакам,
Ещё фантазии. Может ли кот фантазировать?
Способность к абстрактному мышлению даёт возможность быть осознанным но не гарантирует.

Это высшая форма абстрактного мышления. Есть и низшие. Абстрагирование - результат абстрактного мышления. Обобщение - абстрагирование. Символизм - абстрагирование.

 

[Айвенgо]

Львица ,выросшая с людьми ведет себя совершенно по-человечески.

Бухає, курить, обманює і тирить гроші?

 

[seetoo]

Осознание, как по мне, это что-то типа рефлекторной реакции на раздражитель. Осознает, что ему холодно, осознает, что грустно. И выдает реакцию....

Все верно. Только если реакция рефлекторная - то это идет процесс с более глубоких слоев (подсознания), опыт в которые был записан ранее.
Это все-равно осознание.
Осознание на основе тех, качеств, которые были развиты тогда.

У камня этих качеств маловато, поэтому и осознание на таком низком уровне.
На человеческом присутствует уже способность взаимодействовать с объектами, которых нет в физическом мире - отсюда развитие абстракции.
Следующий шаг - потеря физического тела за ненадобностью и продолжение жизни Сознания среди этих "объектов".

 

[martyshkin]

Опускаешь по невежеству планку осознания до уровня вегетативных,то бишь присущим и растениям в некоторой степени рефлексов.Осознание - это высшая нерваная деятельность.
О думающих животных - никто их не видел из жителей каменных джунглей.Но есть хорошие книги натуралистов_ там у зверья и осознание и интуиция всё замечено.Навскидку из того,что всем должно быть известно "Рождённая свободной" Джой Адамсон.Львица ,выросшая с людьми ведет себя совершенно по-человечески.

Ну вот да, осознанность, как высшая нервная деятельность - привычно.
С другой стороны - и камень реагирует на среду. Но уже без нервной деятельности.

За думание отвечает мозг, а он у животных есть. Другое дело, что они что-то свое думают.

 

[seetoo]

Чего ж ?Деньги- орудие магии чернушно-каббалистического пошиба.
"А кто нашу лучшую в мире денюшку не возьмёт,тому авианосцами в глотку вобьём".

Никакой магии.
Присутствует только
- Миф "Общественного договора". типа - мера стоимости.
- наполнение денег "волей" той структуры, котрая их выпустила. Что ты и подтвердила описанием волевого акта - "тому авианосцами в глотку вобьём"".

 

[nimnath]

Это высшая форма абстрактного мышления. Есть и низшие. Абстрагирование - результат абстрактного мышления. Обобщение - абстрагирование. Символизм - абстрагирование.

Вот ещё.
Может ли животное удержать в сознании одновременно несколько факторов? И сколько. Насколько я понимаю у животного всегда в оперативной памяти один приоритетный фактор. Все второстепенные - игнорируются.

И ещё.
Цепочки событий. Прослеживание причинно-следственных цепочек. У животных не замечено. Или есть? Есть заученные цепочки - это да. Собака Павлова. Но проследить закономерности и вывести принцип - нет.

PS А пример низшего абстрактного мышления можно?

 

[martyshkin]

Например - абстрактное мышление.

Как по мне, то осознавать можно свои мысли, простые и сложные, осознавать можно дерево, осознавать можно свое состояние. Все это будет осознанем.

 

[seetoo]

Ест еще авокадо. Там не так устроено. Там есть и косточка, и мякоть, и кожура.......

Я тебе привел пример с луком - для материальной иллюстрации абстрактного понятия не имеющего образа, формы, тела.......

Тебя ведь, если попрошу объяснить что такое круг или точка - ты ведь тоже будешь искать какие-то физические модели - пятна какие-то рисовать и называть их точкой, полосы малевать с замкнутой структурой - и называть их кругом.

 

[martyshkin]

Вот ещё.
Может ли животное удержать в сознании одновременно несколько факторов? И сколько. Насколько я понимаю у животного всегда в оперативной памяти один приоритетный фактор. Все второстепенные - игнорируются.

Зависит от строения мозга и его прокачки. Хз, надо к высшим приматам обращаться, искать их максимум. Плюс осьминоги, дельфины умные, на что они способны.
Кот, например, пьет воду, отвлекается а что-то и следит за этим, потом возвращается к воде. Держал ли он в оперативке в момент отвлечения воду? Думаю, да. Может скан мозга может показать возбужденные области.

И ещё.
Цепочки событий. Проследивание причинно-следственных цепочек. У животных не замечено. Или есть? Есть заученные цепочки - это да. Собака Павлова. Но проследить закономерности и вывести принцип - нет.

PS А пример низшего абстрактного мышления можно?

Как животное выживает, если нет у него причинно-следственной связи? Без них буквально шагу не сделаешь. Они не оформлены в мысли, но они записаны в мозге.

Принципы они тоже понимают. Даже могут улавливать то, что человек не может. Некоторые органы чувств развиты лучше. Тоесть оперируют той информацией, которая людям не доступна. Домашний человеу может не осознавать, а кот уже идет встречает.

 

[martyshkin]

Я тебе привел пример с луком - для материальной иллюстрации абстрактного понятия не имеющего образа, формы, тела.......

Тебя ведь, если попрошу объяснить что такое круг или точка - ты ведь тоже будешь искать какие-то физические модели - пятна какие-то рисовать и называть их точкой, полосы малевать с замкнутой структурой - и называть их кругом.

Думаю вот в чем разница. Живому объекту нужна подпитка. Камню подпитка не нужна. Не оставил надежды вывести камень из компании объектов с сознанием.

Лук на каком-то уровне заканчивается, по идее.

 

[martyshkin]

Сознание может быть бодрствующим, во сне со сновидении, в сне без сновидении. Четвёртое - турия.
Еж не терял сознания. Оно в другом режиме. Ёж потерял бодрствующее состояние.

Если по аналогии, то тело может быть бодрствующим, может быть спящим, может быть мертвым. Тело могут потерять, сжечь в пепел - аннигилировать.
Если ёж может остаться без тела, то почему не может остаться без сознания.

Что такое турия?