Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[taPOLKA]

Но у религиозных руководителей, которые были современниками Иисуса уже на тот момент было извращенное понимание субботы.

Ога, и тот же Исус у которого было "правильное" представление, оправдывает их неправильность:

3Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
5Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
6Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
7если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
8ибо Сын Человеческий есть господин и субботы

Как видим, Исус просто провозгласил себя господином субботы наделив себя таким образом правом вертеть субботой как цыган солнцем, отнюдь при этом не отменяя правильность действий "неправильных" священников

как видим, вы тут спутали разные времена и ситуации:
Иисус ссылался на служение в дни Давида, верно?
А вы заговорили о нарушениях/неправильном понимании уже в дни служения Христа (когда уже с законом смешались предания)
Иисус обратил внимание на то, что священники совершают службу и в этом вины за нарушение субботы нет, согласны?
Иисус аргументировал тем, что он ,как первосвященник, имеет право совершать служение в субботу

Эпопея не закончилась на этом.
Вы забыли наверное войну на небе из Откровения.
И про то, что Дьявол будет закован и брошен в бездну.

Так то уже кулаки в ход пошли а не аргументы. Как говаривал некогда Миша-архангел:

1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: 'да запретит тебе Господь'.

Иуды 1:9 Заткнуться посоветовал короче, пушо слов не нашлось.

не по этому,
а потому что судебные решения выносить имеет право только Бог

 

[Gully]

Это как это? Можно знать что таке добро и что такое зло и умудриться их не различать? Интересная концепция.

Это даже не концепция. Это правда жизни.
Человек сколько существует - не научился разбираться где добро, а где зло.
Пробуют люди и так и эдак - да все мимо.
Настоящее добро знает только Создатель.
Только Он может предоставить самое мудрое и эффективное руководство в жизни.
Только Он знает, что такое зло, и может дать совет, как его избежать.
Люди могут думать и чаще всего думают по другому.
Но все сводится к тому, что проходит целая жизнь (и не одна), и не одно поколение прожито - и результатом есть одно разочарование.

 

[Gully]

Это еще завист от того, есть ли он. Его же может и не быть. Такой вариант совсем не рассматриваете даже гипотетически?

Оснований нет для такого варианта.

Там будет видно.

Ну да.

И разные фигуры с разных сторон.

Но все же существует объективная правда об этой фигуре. И она одна.
Будете отрицать это?

 

[Gully]

Осталось только определиться с обьективностью.

Верно. Только это и остается.

А если это множество бесконечно и одной окончательной правды нет. Ведь логично предположить, что правда это знание, а всего знать нельзя.

Вы частично правы. В том, что всего знать нельзя.
Но это ведь не означает, что правды не существует - ведь так?

 

[Gully]

Еще для подумать над очевидным

Может ли быть две разные правды.

Могут быть два мнения.
Но объективная правда все равно одна.
В данной карикатуре объективная правда заключается в том, какую цифру имел ввиду тот, кто ее положил, и что хотел этой цифрой обозначить.

 

[Gully]

Не, я другой отрывок ввиду имел: Матфея 12:3-8

Так и я этот имела ввиду:

Вы имеете ввиду что Иисус указал на то, что в храме священники закалывали жертву и совершали много других дел?
Так это так и было.

Ога, и тот же Исус у которого было "правильное" представление, оправдывает их неправильность:
Цитата:
3
Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4
как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
5
Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?

Иисус говорил о священниках, которые исполняли закон Бога. Совершая жертвоприношения в храме они поступали по закону, но при этом нарушали субботу. Они поступали правильно, и Иисус обратил на это внимание фарисеев, - уже своих современников, которые за своими преданиями упустили из вида цель закона о субботе и дух этого закона.
Он просто привел их в качестве примера.

Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
7
если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
8
ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.
Как видим, Исус просто провозгласил себя господином субботы наделив себя таким образом правом вертеть субботой как цыган солнцем, отнюдь при этом не отменяя правильность действий "неправильных" священников.

Также как священники, осуществляя жертвоприношения и нарушая этим субботу этим же исполняли Закон, то Иисус - Больший Первосвященник имел на это законное право.

Сообщение от Gully
И царств много, а Царство Божье одно

Угу..."Много в поле тропинок, только правда одна". Неуловимые мстители

Не могу не согласиться.

Так то уже кулаки в ход пошли а не аргументы. Как говаривал некогда Миша-архангел:
Цитата:
1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: 'да запретит тебе Господь'.
Иуды 1:9 Заткнуться посоветовал короче, пушо слов не нашлось.

Ну вот видите....А говорите что "опупея на том закончилась"
И не играет роли - на словах, или на кулаках они в контрах.

 

[martyshkin]

Закон о Субботе во дни Иисуса существенно отличался от Закона Мойсея о субботе.
Цель закона о субботе заключалась в том, чтобы выделить один день в неделю для служения Богу, а также сделать этот день днем отдыха, радости и веселья для всех:

Второзаконие 5:12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;
15 и помни, что ты был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.

Закон о субботе разрешал принятие пищи, что не обходилось без выполнения определенной работы. Но запрещен был именно тяжелый труд.
Исход 12:16 и в седьмой день священное собрание: никакой работы не должно делать в них; только что есть каждому, одно то можно делать вам.

У Иисуса было правильное понимание смысла этого закона.
Он сказал:
Марка 2:27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;

Вот эта фраза - суббота для человека, а не человек для субботы - означает, что человек волен в субботу делать что пожелает, что ему нужно и суббота в его распоряжении, или что человек не волен делать что пожелает, а только то, что не тяжелый труд, потому, что суббота - только для отдыха человека?

 

[martyshkin]

Могут быть два мнения.
Но объективная правда все равно одна.
В данной карикатуре объективная правда заключается в том, какую цифру имел ввиду тот, кто ее положил, и что хотел этой цифрой обозначить.

А если цыфры были россыпаны россыпью без умысла?

 

[martyshkin]

Оснований нет для такого варианта.

Почему?

Ну да.

Думал, это сейчас видно.

Но все же существует объективная правда об этой фигуре. И она одна.
Будете отрицать это?

Думаю, если поставить возле одной стенки одного человека, возле второй - второго - так, чтобы они видели только тень, но не саму фигуру и спросить - какую фигуру отбрасывает тень фигуры, они назовут две фигуры. Названные ими фигруы - будут правдивывми?

 

[Дед НЕхто]

Так и я этот имела ввиду:

Не увидел я шото в цитируемом мной отрывке про закалывание...

Иисус говорил о священниках, которые исполняли закон Бога. Совершая жертвоприношения в храме они поступали по закону, но при этом нарушали субботу. Они поступали правильно, и Иисус обратил на это внимание фарисеев, - уже своих современников, которые за своими преданиями упустили из вида цель закона о субботе и дух этого закона.
Он просто привел их в качестве примера.

Привел и привел. Главное - оправдал их действия ссылаясь на закон.

Также как священники, осуществляя жертвоприношения и нарушая этим субботу этим же исполняли Закон, то Иисус - Больший Первосвященник имел на это законное право.

"Вот только звери об этом не знают..." Тайна третьей планеты. Мож и имел, да только не было это право священниками признано. Официальной такскать церковью.

Не могу не согласиться.

А с их позицией, относительно "сеятелей опиума" тоже согласитесь?

Ну вот видите....А говорите что "опупея на том закончилась"
И не играет роли - на словах, или на кулаках они в контрах.

А, ну понятно. "Бей сатану-спасай райски кущи" типо...

 

[Gully]

Вот эта фраза - суббота для человека, а не человек для субботы - означает, что человек волен в субботу делать что пожелает, что ему нужно и суббота в его распоряжении, или что человек не волен делать что пожелает, а только то, что не тяжелый труд, потому, что суббота - только для отдыха человека?

Попробуйте внимательно прочесть еще раз закон о субботе:

Второзаконие 5:12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;
15 и помни, что ты был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.


Этот закон преследовал двойную цель.
Прежде всего этот день люди должны были посвятить Богу.
А другая цель - это отдых и радость.
Это свободное время, в которое они могли размышлять о том, что для них сделал Бог, могли радоваться и веселиться.

 

[Gully]

А если цыфры были россыпаны россыпью без умысла?

Значит правда в том, что цифра (цифры)? были рассыпаны россыпью без умысла.

 

[martyshkin]

Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;

Смотреть за скотом - не работа?

Попробуйте внимательно прочесть еще раз закон о субботе:

Второзаконие 5:12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;
15 и помни, что ты был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.


Этот закон преследовал двойную цель.
Прежде всего этот день люди должны были посвятить Богу.
А другая цель - это отдых и радость.
Это свободное время, в которое они могли размышлять о том, что для них сделал Бог, могли радоваться и веселиться.

Если всю неделю ничего не делал, посвящал богу, а один день - срочно нужно выкачать выгребную яму?

Если график - семь на семь?

Но это еще больше запутывает - суббота для бога, или для человека?

 

[martyshkin]

Значит правда в том, что цифра (цифры)? были рассыпаны россыпью без умысла.

Ок. А у кого правда из тех двоих?

 

[Gully]

Почему?

Потому что нет основания предполагать даже гипотетически, что все бытие случилось беспричинно и само по себе.

Думал, это сейчас видно.

И поэтому написали:

Сообщение от martyshkin
Там будет видно.

?

Думаю, если поставить возле одной стенки одного человека, возле второй - второго - так, чтобы они видели только тень, но не саму фигуру и спросить - какую фигуру отбрасывает тень фигуры, они назовут две фигуры. Названные ими фигруы - будут правдивывми?

Вы намеренно не отвечаете на мой вопрос?
Все что увидят эти двое, каждый со своей стороны - это будет лишь их мнение, которое ограничено.
Им будет казаться, что они видят правду.
Но объективная правда будет другая.

Этот пример ярко иллюстрирует - к чему привели и приводят ограниченные возможности людей, начиная с Адама и Евы.
Им казалось, что они знают все и все могут учесть, но увы....
Это невозможно.

 

[Дед НЕхто]

Этот пример ярко иллюстрирует - к чему привели и приводят ограниченные возможности людей, начиная с Адама и Евы.
Им казалось, что они знают все и все могут учесть, но увы....
Это невозможно.

 

[martyshkin]

Потому что нет основания предполагать даже гипотетически, что все бытие случилось беспричинно и само по себе.

Конечно, есть основания и более того - они не хуже тех оснований, по которым предполагается, что кто-то всё создал.

И поэтому написали:

?

Тут речь о двух позициях - первая - не знаюб, что будет, а вторая позиция - знаю что будет. Я лично не знаю, что будет с приходом смерти. Руководствуюсь той вероятностью, которую предполагает современная наука. Вы руководствуетесь писанием, утверждая, что всё в нем - истина. И оно, вроде как, описывает то, что будет после смерти. Значит вы по идее - знаете, что будет после смерти. И тут согласились на мою версию. Вы знаете, что будет с приходом смерти?

Вы намеренно не отвечаете на мой вопрос?

Ваш вопрос не касался того момента, который меня интересует и о котором я спрашиваю. Я спрашиваю - будет ли истинным для обоих то, что тени отображают то, что они видят? Вы вышли за рамки вопроса, задав вопрос, не касающийся того, о чем я спрашиваю.

Все что увидят эти двое, каждый со своей стороны - это будет лишь их мнение, которое ограничено.
Им будет казаться, что они видят правду.
Но объективная правда будет другая.

Тоесть - та фигура с одной стороны не откидает тень круга, а с другой стороны - не откидает тень прямоугольника? Вы это хотите сказать?

Этот пример ярко иллюстрирует - к чему привели и приводят ограниченные возможности людей, начиная с Адама и Евы.
Им казалось, что они знают все и все могут учесть, но увы....
Это невозможно.

Этот пример мы еще не рассмотрели, а только начали. Потому делать выводы, и еще столь далеко идущие - к Еве и Адаму - рано. Сначала разберемся точно, без возражений с нашей стороны - что они видят и есть ли это правдой.

 

[Gully]

Не увидел я шото в цитируемом мной отрывке про закалывание...

В цитируемом вами отрывке были упомянуты священники:
5
Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
- Так?
- Так.
Каким образом они нарушали субботу - не задумывались?

Читаем закон о жертвоприношениях в субботу:
Числа 28: 9 А в субботу приносите двух агнцев однолетних без порока, и в приношение хлебное две десятых части ефы пшеничной муки, смешанной с елеем, и возлияние при нем:
10 это - субботнее всесожжение в каждую субботу, сверх постоянного всесожжения и возлияния при нем.

Вот еще какую работу должны были совершать священники в субботу:
Левит 24:5 И возьми пшеничной муки и испеки из нее двенадцать хлебов; в каждом хлебе должны быть две десятых ефы;
6 и положи их в два ряда, по шести в ряд, на чистом столе пред Господом;
7 и положи на каждый ряд чистого ливана, и будет это при хлебе, в память, в жертву Господу;
8 в каждый день субботы постоянно должно полагать их пред Господом от сынов Израилевых: это завет вечный;

Еще:

2 Параллипоменон 23:4 Вот что вы сделайте: треть вас, приходящих в субботу, из священников и левитов, будет привратниками у порогов,

Привел и привел. Главное - оправдал их действия ссылаясь на закон.

Начнем с того, что он объяснил.

"Вот только звери об этом не знают..."

Так им и не обязательно знать.

А с их позицией, относительно "сеятелей опиума" тоже согласитесь?

Надеюсь вы понимаете, что единожды с чем-то согласившись, я не обречена на то, чтобы пожизненно соглашаться со всем, что исходит из того же источника

А, ну понятно. "Бей сатану-спасай райски кущи" типо...

Ну.... У кого какие ассоциации.....

 

[Gully]

Смотреть за скотом - не работа?

Матфея 12:11 Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?

 

[Gully]

Если всю неделю ничего не делал, посвящал богу, а один день - срочно нужно выкачать выгребную яму?

Если график - семь на семь?

График был один для всех: шесть дней работай а седьмой день - Господу. Это день покоя.

Но это еще больше запутывает - суббота для бога, или для человека?

Это запутывает только тех, которые из двойной цели закона о субботе хотят сосредоточиться на одной.

Отдых в субботу позволял не только восстанавливать силы, но еще и укреплять веру в Бога, обучать своих детей, рассказывать им об Иегове, проводить с ними время.