Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gost]

Я бы так не сказала.

Скажите, как понимаете.

Любопытно взглянуть на варианты переводов.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

вверху справа можете выбрать библию, их там с пол сотни.

Так оно бы и не пришло мне в голову никогда, если бы я с вами не поговорила.

Хорошо, что хоть как-то что-то приходит в голову. А что, это уже зависит от вашего понимания, не от моего.

 

[Дед НЕхто]

Ну если вы предлагаете столовками мериться, то домашний обед, приготовленный с любовью ценится выше любых шведских столов

Ну ежели вы о приправах речь завели, то, полагаю, с маслом вкуснее будет.

Сложнее для кого? Для Бога? Хорошо пошутили. Но не складно.

Сложнее не значит невозможно. А ежели вы считаете шо для бога одинаково шо гвоздь в стену вколотить, шо мозг человека создать, шож он у вас АЖ шесть дней возился, создавая?

Я сейчас запуталась.
Предоставляемый - это кто?

Ну а кто в данном случае предоставлял право выбора? Адам?

Не надо подменивать понятия.
Бог не программировал Адама на выбор смерти - это первое.

Я этого не говорил. Просто ввиду своего всеведенья должен был знать, к чему все приведет.

Второе. Речь не идет о выборе между чем-то большим или чем-то меньшим.
Речь идет о выборе одной из двух противоположностей: хорошего или плохого; черного или белого.
В таких противоположностях не бывает немножко хорошего или слабо плохого. Есть только две крайности, две противоположности.

Не в вашей религии. Но это не значит шо так оно и есть:

 

[Дед НЕхто]

Наоборот - за.
Но не я ее устанавливаю.

так дело в содействии.

На трансформаторной будке висит кратко изложенная информация: "Не влезай убьет" Для большинства наделенных интеллектом созданий ее вполне достаточно, чтобы обойти это место стороной.
А те, кто игнорирует это предупреждение, лезет туда и погибает. И дело не в том, что объем информации краток. Дело в банальном непослушании.

Еще и в соответствии. Инфы. А также ее обьеме.

Но те, кто имеет веру умирают с надеждой.

Та хоть с любовью. Разложение тел идет абсолютно одинаково у всех.

Я именно так вас себе и представляла

Ну хоть не хвостато-рогатым и на том спасибо.

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Все верно вы поняли - судя по дальнейшим вашим рассуждениям.
Никто не умаляет значимость вклада Ома.
Но все же несправедливо будет отдать все лавры открывателю закона и совсем проигнорировать Основателя закона. Вернее даже не проигнорировать, а утверждать что такого и не было.

У всего должен быть внешний создатель?

А какие есть еще варианты? Внутренний создатель?

 

[Gully]

Скажите, как понимаете.

Так как написано, так и понимаю:
1 Коринфянам 15:28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

Сообщение от Gully
Любопытно взглянуть на варианты переводов.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

вверху справа можете выбрать библию, их там с пол сотни.

Я посмотрела несколько. Смысл везде одинаков.
Вы согласны с тем то написано в 1 Коринфянам 15:28?

Сообщение от Gully
Так оно бы и не пришло мне в голову никогда, если бы я с вами не поговорила.

Хорошо, что хоть как-то что-то приходит в голову. А что, это уже зависит от вашего понимания, не от моего.

Это значит, что и для вас дико звучит выражение, что Сын является Отцом Самому Себе?

 

[Gully]

Ну ежели вы о приправах речь завели, то, полагаю, с маслом вкуснее будет.

Вижу, что вы знаете толк в еде

Сложнее не значит невозможно. А ежели вы считаете шо для бога одинаково шо гвоздь в стену вколотить, шо мозг человека создать, шож он у вас АЖ шесть дней возился, создавая?

Работы было много.

Ну а кто в данном случае предоставлял право выбора? Адам?

Бог.

Верно. Вся соль лишь в наличии всеведенья у предоставляемого.

Значит речь о предоставляющем выбор.
Вы сомневаетесь в Его всеведеньи?

Можно ли назвать того, кто предупреждает вас о последствии неправильного выбора как неведающего?
Или разумно винить предупреждающего о последствиях в самих последствиях. которые случились с вами в результате вашего выбора?

У меня на оба эти вопроса ответ:"Нет".

Я этого не говорил. Просто ввиду своего всеведенья должен был знать, к чему все приведет.

Ну, судя по тому, что он предупреждал Адама - он таки знал о том, что будет, если его творения захотят сами решать что есть добро, а что зло.

Сообщение от Gully
Второе. Речь не идет о выборе между чем-то большим или чем-то меньшим.
Речь идет о выборе одной из двух противоположностей: хорошего или плохого; черного или белого.
В таких противоположностях не бывает немножко хорошего или слабо плохого. Есть только две крайности, две противоположности.

Не в вашей религии. Но это не значит шо так оно и есть:

Разговор не велся о нашей религии.
Речь была о выборе Адама.
Его выбор заключался в том: съесть или не съесть запретный плод.
Разве не так?

 

[Ihtis]

Итак, я стал свидетелем Иговы и купил абонемент в зал царства на год, скажите - как скоро у меня разовьются суперспособности?

 

[Gully]

так дело в содействии.

И чем я могу помочь?
Я не против помочь.

Сообщение от Gully
На трансформаторной будке висит кратко изложенная информация: "Не влезай убьет" Для большинства наделенных интеллектом созданий ее вполне достаточно, чтобы обойти это место стороной.
А те, кто игнорирует это предупреждение, лезет туда и погибает. И дело не в том, что объем информации краток. Дело в банальном непослушании.

Еще и в соответствии. Инфы. А также ее обьеме.

В смысле?
Кто-то может подумать: "Что-то очень кратко написано здесь на трансформаторной будке. Мабуть брехня... полезу проверю" Потом лезет туда и его убивает током.
И виновато Облэнерго, за то что текст написан без подробностей?

Та хоть с любовью. Разложение тел идет абсолютно одинаково у всех.

Верно. Но Тот, кто создал человека из праха, способен воссоздать снова.
И он обещает это:
Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут.
Отсюда и надежда.

Ну хоть не хвостато-рогатым и на том спасибо.

Всегда пожалуйста

 

[Gully]

Итак, я стал свидетелем Иговы и купил абонемент в зал царства на год, скажите - как скоро у меня разовьются суперспособности?

Маленькое уточнение - для посещения Зала Царства не нужно покупать абонемент.
Вход и выход бесплатный.

Второй момент - насчет каких суперспособностей вы интересуетесь?

Если говорить о пользе посещения Зала Царства, то она будет зависеть от того, насколько вы позволите святому духу Бога производить в вас плоды этого духа:

Галатам 5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.

 

[Gost]

Так как написано, так и понимаю:
1 Коринфянам 15:28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.




Я посмотрела несколько. Смысл везде одинаков.
Вы согласны с тем то написано в 1 Коринфянам 15:28?

Это значит, что и для вас дико звучит выражение, что Сын является Отцом Самому Себе?

Вы какую-то ерунду пишите. Я же спросил, как вы это понимаете, а вы ответили "Как хочу, так и понимаю". И потом, я посмотрел, смысл везде разный, как разный и текст. Поэтому и прошу объяснить, как вы это понимаете. А вы, как уже постоянно уверяте, ни в чём разницы не видите.

 

[martyshkin]

:"Сам Сын покорится Покорившему все Ему" Из 1 Коринфянам 15:28.

В смысле - всё себе покорил? Подчинил всё своей воле, или имеется ввиду что-то другое?

Я б на вашем месте также не смогла объяснить как Сын может быть Отцом Самому Себе.

А как создатель может быть сам себе создателем?
Для бога - проблема быть себе хоть внучатой племянницей?

 

[martyshkin]

Верно. Но Тот, кто создал человека из праха, способен воссоздать снова.
И он обещает это:
Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут.
Отсюда и надежда.

Надежда на то, что моя бабушка вылезет из гроба и будет ходить по улице? Такое светлое будущее обещается? Или надежда для сомневающихся на то, что это всетаки сказка?

 

[martyshkin]

Если говорить о пользе посещения Зала Царства, то она будет зависеть от того, насколько вы позволите святому духу Бога производить в вас плоды этого духа:

Галатам 5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.

Такой же набор есть у кришнаитов. Они тоже посещают залы царств?

 

[martyshkin]

А какие есть еще варианты? Внутренний создатель?

Ну бога же то-то создал? Или его создал внутренний создатель?

 

[martyshkin]

Можно ли назвать того, кто предупреждает вас о последствии неправильного выбора как неведающего?
Или разумно винить предупреждающего о последствиях в самих последствиях. которые случились с вами в результате вашего выбора?

У меня на оба эти вопроса ответ:"Нет".


Ну, судя по тому, что он предупреждал Адама - он таки знал о том, что будет, если его творения захотят сами решать что есть добро, а что зло.

Разговор не велся о нашей религии.
Речь была о выборе Адама.
Его выбор заключался в том: съесть или не съесть запретный плод.
Разве не так?

Как-будто нету заповеди - не искушать.

Если он знал, что будет, то зачем предупреждал Адама? Он знал, что Адам выберет?

Разве нормальный родитель не прячет смертельные яды от детей? Разве ставит их в центре дома? Разве нормальные дети выберут яд вместо жизни?

Всё в этой истории ненормально.

 

[Ihtis]

Маленькое уточнение - для посещения Зала Царства не нужно покупать абонемент.
Вход и выход бесплатный.

Второй момент - насчет каких суперспособностей вы интересуетесь?

Если говорить о пользе посещения Зала Царства, то она будет зависеть от того, насколько вы позволите святому духу Бога производить в вас плоды этого духа:

Галатам 5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.

Ну надо там скидываться и когда?

 

[martyshkin]

Не надо мне приписывать такой вывод.

Тоесть - котята рождаются, потому, что их сознательно создает создатель?

Я не путаю. Я сравниваю.

Поскольку сравниваете разное, то путаете.
Есть законы физические, к которым человек не имеет отношение. И есть созданное непосредственно человеком.
Гору может создать человек, а может гора создаться по законам природы. Проекция созданния горы человеком на созданние горы природой - неправильное.
Хотя подсказали вариант ответа - да, у всего есть создатель - законы природы.

Изучение квантовой механики может быть и благородная цель.

Интересная.
Она говорит о том, что в определенных условиях жизнь не могла не зародиться.

 

[martyshkin]

Хорошо.
Отвечу вам более развернуто.
Иегова Бог - Создатель Вселенной, Земли и всего что наполняет ее.

Неемия 9:6 Ты, Господи, един, Ты создал небо, небеса небес и все воинство их, землю и все, что на ней, моря и все, что в них

Каждую речку он создал? И те, которые давно высохли? И те, которые образовываются и будут еще образовываться? Каждый водоем в сезон дождей создает, а потом при засухе высушивает?
Меж тем от засухи мучаются, страдают и гибнут многие живые существа, включая людей. Зачем ему это?
И зачем ему законы природы, если он лично создает каждую лужу в мире?

 

[martyshkin]

Как раз наоборот - в курсе.
Ведь Создатель сообщил Адаму последствия выбора.

Не божественно как-то сообщил. Должен был сообщить так - Адам, я там фигню оставил, ты ее съешь и умрешь. Ато как-будто не знал, что будет.

Ну если бы Адам отказался от своих намерений - то и не умер бы.
Вот и думайте теперь - что лучше было для Адама.

Сатана не умер. Лучше ему от этого, или хуже... При чем тоже нарушил, как Адам. А наказания разные. Почему наказания - потому, что не простил их бох.

 

[Дед НЕхто]

Вижу, что вы знаете толк в еде

Есть немного...

Работы было много.

И я о том. Не мог он все одномоментно сделать.

Бог.

Тогда и все претензии к нему.

Значит речь о предоставляющем выбор.
Вы сомневаетесь в Его всеведеньи?

Наоборот. Подчеркиваю.

Можно ли назвать того, кто предупреждает вас о последствии неправильного выбора как неведающего?
Или разумно винить предупреждающего о последствиях в самих последствиях. которые случились с вами в результате вашего выбора?

Это к делу не относится в данном случае. Ибо истинной картины происходившего на тот момент не отображает.

Ну, судя по тому, что он предупреждал Адама - он таки знал о том, что будет, если его творения захотят сами решать что есть добро, а что зло.

Тогда в чем смысл его замысла с деревом, ежели результат ему заранее был известен? Тупо спровоцировать на грехопадение?

Разговор не велся о нашей религии.
Речь была о выборе Адама.
Его выбор заключался в том: съесть или не съесть запретный плод.
Разве не так?

Персонаж Адам - персонаж сугубо авраамических религий. В других религиях не встречал. Так что разговор о нем актуален лишь в рамках понятий данных религий.

И чем я могу помочь?
Я не против помочь.

Вот и ладно.

В смысле?
Кто-то может подумать: "Что-то очень кратко написано здесь на трансформаторной будке. Мабуть брехня... полезу проверю" Потом лезет туда и его убивает током.
И виновато Облэнерго, за то что текст написан без подробностей?

А почему нет? Профилактика несчастных случаев при обращении с электричеством - прямая обязанность руководства Облэнерго. Нет? К тому же человек и неграмотным оказаться может.

Верно. Но Тот, кто создал человека из праха, способен воссоздать снова.
И он обещает это:
Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут.
Отсюда и надежда.

Ну, насчет создания из праха мы с вами вели разговор а шо касаемо надежды - так это единственное шо не успело из ящика Пандоры вылететь. Другими словами - надеяться на шо угодно можно. Право выбора каждого индивидуума.