Феминизм

[D_1]

Уважаемые GRGA, Скиф и BigBrother мне кажется, вы пытаетесь доказать мне, что гендерное равенство у нас в стране состоявшееся явление.

А я тебе говорила... "Нету никакой дискриминации". Следующий шаг по расписанию - "это потому что вы неспособны"

Хорошо, что ты, конкретно предлагаешь?
З,Ы, я, как математик, обычно рыдаю над такими науками, как социология и психология. А в универах учат далеко не всему.
З,Ы,Ы, конечно же, проституток заставляют заниматься проституцией из-под палки

Как математик вы не ответили где это вас заколебали пилящие моск истеричные феминистки. А?

 

[MilenaN]

Хорошо, что ты, конкретно предлагаешь?
З,Ы, я, как математик, обычно рыдаю над такими науками, как социология и психология. А в универах учат далеко не всему.
З,Ы,Ы, конечно же, проституток заставляют заниматься проституцией из-под палки

1. Если вы обратили внимание, я не вношу конкретных предложений, я излагаю свой взгляд на проблему, раз уж мы ее затронули. Если вы спрашиваете, я думаю стоит в воспитании детей уделять внимание равенству полов - это то малое, что мы можем сделать. Законодательно равенство закреплено.

2. Не вижу причин рыдать над социологией и психологией. В универах учат ДАЛЕКО не всему, там дают азы, жаждущие глубоких знаний обычно занимаются самообразованием. Гендерным проблемам посвящено много работ и при желании с ними можно ознакомиться. 60 лет назад де Бовуар написала книгу "Второй пол" - не поверите, она до сих пор актуальна.

3. Ууууу....... Чезаро Ломброзо "Женщина, преступница или проститутка" - рекомендую как врач общественник

А я тебе говорила... "Нету никакой дискриминации". Следующий шаг по расписанию - "это потому что вы неспособны"

Да, вы были правы

 

[D_1]

Да, вы были правы

Вот почему я не люблю сильно спорить на такие темы - оппоненты столь предсказуемы и однообразны, не понимают что сами себе постоянно противоречат, несмотря на то что математики. Я уже даже не рыдаю над этим

 

[GRGA]

А я тебе говорила... "Нету никакой дискриминации". Следующий шаг по расписанию - "это потому что вы неспособны"

Ха. Ну тогда скажите мне, что у нас в стране на уровне ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА запрещено делать женщине и разрешено мужчине ?

У нас запрещено предлагать работу только женщинам или только мужчинам , запрещено спрашивать о планах о рождении детей, информацию о личной жизни.

А вот как оно соблюдается - вопрос другой.

 

[MilenaN]

Личный опыт не является абсолютным показателем. Я же не могу утверждать, что 95% людей курят/пьют если среди моих знакомых именно такой процент курящих/пьющих.

Мои наблюдения только подтверждают официальные данные. Кстати, когда на форуме появляется очередная тема "Моя девушка пошла устраиваться на работу, а директор предложил ей интим" все дружно гандонят этого директора, но забывают, что это явление называется "гендерное неравенство"

Да хотябы эти. И никто кагбэ транспарантов не рисует и не кричит о "неравенстве".

Кстати, если вы пойдете устраиваться швеей, то вас возьмут при наличии необходимых навыков - просто есть определенные профессии, где основная масса работающих - женщины. Я кстати тоже не бегаю с транспорантом, что меня в шахту работать не берут.

Вы так говорите , как-будто это плохо.

Я говорю, что это стереотипы

 

[Скиф]

Очень смешно, я как социолог понимаю, что выводы не делают на основании единичного случая. Во-первых, выше я давала ссылку, где говорилось о проблемах гендерного неравенства, во-вторых я примеров могу приводить кучу - но по-моему одного достаточно.

Мы сейчас и обсуждаем эту ссылку по сути.

А я сталкивалась с этим в случаях, когда нужен человек на руководящую должность, на техническую специальность и дизайн. Да-да. "Дизайнер - только не девушка, с девушками слишком сложно".

Название фирмы не подскажите по дизайну? Из 10 (условно) дизайнеров которых я знаю 9 девушки. Выходила в Днепре книга, что то про лучшие диз. работы - так там большинство работ - женские. ИМХО у девушек дизайн лучше выходит.
2. Технические специальности - в техвузах как пошли женские группы - так и пошли техспециалисты женщины. Но многие не хотят работать в грязи и масле - уходят... а так - главное чтобы специалист был хорошим.

Скиф, ранее изученый материал - это вопросы гендерного неравества изучаемые на социологических факультетах

Это не ответ.
В контесте бизнеса - если человек вменяемый - пол не важен. А тем более если этот кто то входит в чью то орбиту... а орбита - это деньги.

В принципе - так и должно быть - без разницы - главное - специалист. Я и не спорю - сколько угодно таких знакомых.

А о чем речь тогда?

Слава Богу, что не знаете таких фирм - потому что они есть, только их существование вне закона. Я думаю вы поняли о чем я.

Нет. По сути у нас все в не закона. Мне в ум приходит только швейка...

Уважаемые GRGA, Скиф и BigBrother мне кажется, вы пытаетесь доказать мне, что гендерное равенство у нас в стране состоявшееся явление. Я же склоняюсь к иному мнению, все примеры которые я привела вам - не единичны, на данном этапе в нашей стране ситуация намного лучше чем в странах востока например, но это не значит, что преодолены все проблемы.

Пока не вижу примеров. Более того, до этого дня я не знал об их существовании. А в некоторых из описываемых вами процессах я принимал непосредственное участие, и не мог не знать о таких тенденциях, имей они место. А значит ...

Есть такое явление - как воспитание, а оно у нас основывается на многолетнем опыте и культуре существующего общества. С детства девочкам внушают, что они слабый пол, что женщина - жена и мать, что ведение домашнего хозяйства является прямой обязанностью женщины и еще кучу стереотипов. Вот и маемо те що маемо.

Культа домохозяек в СССР не было. А Украине всего 17 лет. Вы как социолог должны бы знать, что такое 17 лет для общества

 

[D_1]

Ха. Ну тогда скажите мне, что у нас в стране на уровне ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА запрещено делать женщине и разрешено мужчине ?

У нас запрещено предлагать работу только женщинам или только мужчинам , запрещено спрашивать о планах о рождении детей, информацию о личной жизни.

А вот как оно соблюдается - вопрос другой.

То есть, у нас дискриминации теток нет? Или что вы хотите сказать?

А нехороший Social Watch - это он просто чтобы досадить местным мужичкам такой маленький индекс намеряет.

Культа домохозяек в СССР не было.

Не домохозяек. Но в СССР считалось что женщина должна работать + вести все домашнее хозяйство + присматривать за детьми. Скажете, не так?

 

[MilenaN]

Ха. Ну тогда скажите мне, что у нас в стране на уровне ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА запрещено делать женщине и разрешено мужчине ?

Законодательная база и реальность в этом вопросе - две большие разницы

 

[BigBrother]

Как математик вы не ответили где это вас заколебали пилящие моск истеричные феминистки. А?

мои знакомые. тебе дать имена и телефоны, чтобы поверила, что такие бываю, или на колени упасть?

 

[OMON RA]

Феминизм это идея абстрактной справедливости, под которой понимается получение неких, недоступных по половому признаку благ для женщин в обществе, но не подразумевается выполнение не свойственных женщинам обязанностей. Причем идея эта, обычно, выражается в крайне жесткой форме.

З.Ы. Вы себе хоть представляете полное равенство полов в реальной жизни, дамы?

 

[D_1]

мои знакомые. тебе дать имена и телефоны, чтобы поверила, что такие бываю, или на колени упасть?

На колени не поможет. Что за знакомые, возраст, род занятий, места обитания - я серьезно хочу сходить посмотреть.

Ну и еще. Если истеричные феминистки едят вам моск - зачем вы с ними общаетесь-то? Зачот преподши не ставят, чтоле?

Феминизм это идея абстрактной справедливости, под которой понимается получение неких, недоступных по половому признаку благ для женщин в обществе, но не подразумевается выполнение не свойственных женщинам обязанностей.

Из чего следует выделенное? Это уже неравенство в другую сторону получается.

З.Ы. Вы себе хоть представляете полное равенство полов в реальной жизни, дамы?

Полное-неполное, а вот например, как в Норвегии - неплохо было бы.

 

[OMON RA]

Незнаю как в Норвегии но под абсолютным равенством я понимаю равные тяготы жизни и смерти. Женщинам часто делают поблажки или нет? Вас не первыми спасают? Вы согласны умереть чтоб мужична выжил?

 

[D_1]

Незнаю как в Норвегии но под абсолютным равенством я понимаю равные тяготы жизни и смерти. Женщинам часто делают поблажки или нет? Вас не первыми спасают? Вы согласны умереть чтоб мужична выжил?

Какой мужчина? Если допустим Добкен - нет, не согласна
Меня никто не спасает и ни разу не спасал, наверное в этом дело.

Вы на вопрос не ответили, с чего вы взяли про "не подразумевается выполнение не свойственных женщинам обязанностей".

Очень зря вы не знаете как в Норвегии, расширьте свой кругозор, вам будет интересно.

 

[BigBrother]

1. Если вы обратили внимание, я не вношу конкретных предложений, я излагаю свой взгляд на проблему, раз уж мы ее затронули.

Характерно для гуманитариев. пиздеть - не мешки ворочать

Если вы спрашиваете, я думаю стоит в воспитании детей уделять внимание равенству полов - это то малое, что мы можем сделать.

Меня в детстве учили не бить девочек - это неправильно?

Законодательно равенство закреплено.

То есть, проблема в головах у отдельных индивидуумов? тогда при чем здесь феминизм, тут психиатор нужен

2. Не вижу причин рыдать над социологией и психологией. В универах учат ДАЛЕКО не всему, там дают азы, жаждущие глубоких знаний обычно занимаются самообразованием.

я рыдаю, скорее не над науками, как науками, а над теми их представителями, которых встречаю. Из недавнего - порадовала психолог, не понимающая, что может быть "исключающее или" и "не исключающее или". А это всего лишь двоичная логика ("Да" или "Нет"). Бывает и посложней.

Гендерным проблемам посвящено много работ и при желании с ними можно ознакомиться.

Аффтары - воинствующие феминистки? (Вспомнил про отличный метод ведения спора - отправлять оппонента читать книги )

60 лет назад де Бовуар написала книгу "Второй пол" - не поверите, она до сих пор актуальна.

Ньютоновская механика актуальней

3. Ууууу....... Чезаро Ломброзо "Женщина, преступница или проститутка" - рекомендую как врач общественник

За это - спасибо, обязательно почитаю, как руки дойдут

 

[goto]

Феминизм это идея абстрактной справедливости, под которой понимается получение неких, недоступных по половому признаку благ для женщин в обществе, но не подразумевается выполнение не свойственных женщинам обязанностей. Причем идея эта, обычно, выражается в крайне жесткой форме.

З.Ы. Вы себе хоть представляете полное равенство полов в реальной жизни, дамы?

Ага, значит таки не понимаем разницу между равенством возможеностей и реализаций... Нда... Может я и не права, насчет, того, что мужчины, такие же люди... Может слишком я многого от вас жду... Тогда, действительно, какое же тут равенство...

 

[OMON RA]

Вот стого и взял что вы отговорки а я прямо спросил, равенство означает что вы можете умереть за меня а я за вас в равной степени, вы будете работать пожарными? Умирать на войне?

 

[Скиф]

Мои наблюдения только подтверждают официальные данные. Кстати, когда на форуме появляется очередная тема "Моя девушка пошла устраиваться на работу, а директор предложил ей интим" все дружно гандонят этого директора, но забывают, что это явление называется "гендерное неравенство"

Еще скажите вы не знаете про

Поскольку доля женщин среди боссов постепенно растет, то не удивительно, что они пользуются своей властью над подчиненными аналогично мужчинам-начальникам.

Посилання видалено

Рассматривать ситуацию, когда в качестве объектов сексуального домогательства, тем более насилия, выступают мужчины, можно также с точки зрения влияния постсоветской сексуальной культуры и существующем в ней мифа о настоящем активном и сильном мужчине. Такие случаи часто замалчиваются, особенно если насильницами выступают женщины. "Изнасилованные мужчины, как бы ни было им тяжко, предпочитают не обращаться в милицию, опасаясь огласки, - очень уж постыдна ситуация. Поэтому в криминальной статистике мало таких данных. Но последствия сексуального насилия для мужчин очень тяжелые, вплоть до импотенции

Посилання видалено
Пару лет назад было исследование, в котором было доказано, что сексуальное домогательство не зависит от пола начальника. Т.е. женщины достигнув высот, начинают себя вести также как и мужчины.

Кстати, если вы пойдете устраиваться швеей, то вас возьмут при наличии необходимых навыков - просто есть определенные профессии, где основная масса работающих - женщины. Я кстати тоже не бегаю с транспорантом, что меня в шахту работать не берут.

Но тем не менее на руководящие должности вас должны были взять?

 

[goto]

Умирать на войне?

Вдруг война, а я устамши (с)

 

[OMON RA]

Вдруг чего а женшин и детей первыми эвакуируем. Вы врядли готовы взять столько.

 

[GRGA]

То есть, у нас дискриминации теток нет? Или что вы хотите сказать?

А нехороший Social Watch - это он просто чтобы досадить местным мужичкам такой маленький индекс намеряет.

Именно это я и хочу сказать. Женщины и мужчины имеют равные возможности, не ?

А то, что намерял Social Watch не имеет к этому вопросу никакого отношения. Вы улавливаете разницу между текущим процентом женщин занятых в тех или иных сферах и законодательно закрепленными возможностями ?

мои наблюдения только подтверждают официальные данные. Кстати, когда на форуме появляется очередная тема "Моя девушка пошла устраиваться на работу, а директор предложил ей интим" все дружно гандонят этого директора, но забывают, что это явление называется "гендерное неравенство

Это называется "лицо одного пола предложило интим лицу другого пола". Женщинам кто-то запрещает становится директорами и предлагать интим мужчинам ?