Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43961
Да, во второй главе не идет привязка ко дням, как в первой, но там все же описывается последовательность. И проблема питания там описана. Хотя какая может быть проблема с питанием в раю...


7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
8. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи
(Книга Бытие 2:6-9)
думаете они не нуждались в пище только потому что вам нехронологично о ней упомянули?
18. И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел их к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
(Книга Бытие 2:17-20)


Тут еще косячек проскакивает - создал Бог помощника человеку, соответственного ему, но среди созданного - не нашлось такого...
внимание вопрос!
А вы разницу между образованных из земли приведенных для того, чтобы Адам дал имя зверям и птицам и помощницы не улавливаете?

А то, что среди животных не могло быть пары из 20го стиха не исходит?
(там и слово такое написано "подобного" ему)
Тут можно посмотреть вопрос выше, точнее ваш ответ на него...

Вы сами себе выстроили связь там где ее нет и не видите связи там, где она есть...нравится вам это или нет:незнаю:
И еще проскакивает - сотворим ему помощника. Сотворим человека...


Сколько там было творцов?
а сами как думаете? вы ж читали Библию и она не молчит об этом...
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43962
Новый стиль.


А остальным кажется, что Библия - истина?


Какая разница для процесса танцевания?


Какая разница, что с лицом?
Вы так и в Библии видите то, чего нет? имею ввиду увиденнуюб вами нужду. Или нужда - это стелка, через которые вы смотрите на религию?


И что это за тема? Тема вашей веры в то - чего нет?


В точку, но не в ту...
плохой с вас танцор, а говорили, что вам очень важно делать это красиво...и чуть ли не лучше всех:кручусь:
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43963
плохой с вас танцор, а говорили, что вам очень важно делать это красиво...и чуть ли не лучше всех:кручусь:
Приведёте цитату, где я говорил, что для меня важно делать это красиво и чуть ли не лучше всех?
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43964
а сами как думаете? вы ж читали Библию и она не молчит об этом...
Она в двух местах минимум пишет: сотворим... По этим двум местам - количество творцов выявить невозмодно. Ясно только, что их -больше одного, либо они с более чем одной личностью. Либо царь всея неба...
Вы тоже читали Библию? Как думаете, сколько творцов было?
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43965
В точку... но вы настолько сосредоточены на чем-тодругом, что даже этого не заметили.

Скаральный смысл вложили вы, сказав, что

А на самом деле, вера- это образ жизни и потому она применима в реальном мире и реальной жизни
Вера вообще для того, чтобы жить, реально глядя на вещи
я вложила в эти слова свои убеждения
и не надо распространять на мое мнение свое недопонимание подобных вещей...
Вера в Санту - тоже вера. На что я обратил внимание. И спросил - вера в Санту тоже дает трезвый взгляд на реальность?
неа, вы не обратили внимание, что вера в Бога исключает веру в Санту и не заставляет искажать реальность прямым и наглым (пусть и красивым) обманом
На что вы предусмотрительно пропмолчали...
снова вы мне о моих мотивах тут пишете...
Я не "предусмотрительно промолчала", я просто не считаю это верой, обманом считаю...
Не стоит на меня распространять свое вИдение моей веры
Так что, вера в Санту дает реальный взгляд на вещи?
вы верите- вы и ответьте:пиво:

Я не верю и не участвую в этом обмане...что думаете на этот счет?
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43966
Она в двух местах минимум пишет: сотворим... По этим двум местам - количество творцов выявить невозмодно. Ясно только, что их -больше одного, либо они с более чем одной личностью. Либо царь всея неба...
Вы тоже читали Библию? Как думаете, сколько творцов было?
для того, чтобы увидеть "сколько", нужно искать текст о том с кем творил...
Пробовали такой найти?
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43967
для того, чтобы увидеть "сколько", нужно искать текст о том с кем творил...
Пробовали такой найти?
Нет, не пробовал. Пробовал загуглить "с кем творил Бог". Ссылок не выдало. Можете указать на такой текст?
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43968
Сожраны Иеговы и уничтожены.
К богословским вопросам не приучены. Уничтожены и попраны по всем направлениям. Тупо слабаками, не имеющие позиции. Сектанты.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43969
Попадаются люди - говорят - я вот верю в это и в это. И всё. Они не доказывают свою правоту, они действительно стараются жить в соответствии со своей верой, не говорю, что вы так не делаете. А есть люди - им обязательно нужно отстоять свою точку зрения. Вы таких называете писающими? Так вот, если они ее отстаивают, то должны уметь делать это хорошо и красиво! А не абы-как... Не умеете - учитесь... Или будете получать свою порцию критики за неумение.
у вас и точки зрения-то нет
Точка зрения: это когда вопросы ее затрагивают... точку эту

Вам больше "а поговорить", чем что-то обсудить интересно:збентежений:

Иак 2 глава рассуждает не хуже вас, так скажем...
14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела ": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?


Что думаете о 19 тексте, его второй части?
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43970
Приведёте цитату, где я говорил, что для меня важно делать это красиво и чуть ли не лучше всех?
тут еще и претензия научить через критику:D
А есть люди - им обязательно нужно отстоять свою точку зрения. Вы таких называете писающими? Так вот, если они ее отстаивают, то должны уметь делать это хорошо и красиво! А не абы-как... Не умеете - учитесь... Или будете получать свою порцию критики за неумение.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43971
я вложила в эти слова свои убеждения
Вот об этом и речь. О личных убеждениях. Были люди в Германии в 30-40 - убеждены, что от формы черепа зависит принаддлежность к высшей рассе. Их убежденность вела их ближе к реальности?

и не надо распространять на мое мнение свое недопонимание подобных вещей...
Например, каких вещей недопонимание распространяется на ваше мнение?

неа, вы не обратили внимание, что вера в Бога исключает веру в Санту и не заставляет искажать реальность прямым и наглым (пусть и красивым) обманом
А это и не нужно в даном случае.
Вы говорите: езда дает ветер в лицо. Я спрашиваю - езда в застекленной машине тоже дает ветер в лицо? Вы отвечаете - езда на мотоцикле исключает езду на машине.

Еще раз: вы говорите, что вера дает понимание реальности. Я вас спрашиваю - вера в Санту - тоже вера. Значит - она дает понимание реальности?

Или так: любая вера дает понимание реальности?

снова вы мне о моих мотивах тут пишете...
Вы же о моих пишете... так что нормально.

Я не "предусмотрительно промолчала", я просто не считаю это верой, обманом считаю...
А ктот-то считает обманом религию. И что?

Не стоит на меня распространять свое вИдение моей веры
Может и не стоит.

С чего такой вывод?

Я не верю и не участвую в этом обмане...что думаете на этот счет?
Не участие в этом обмане не исключает участие в другом. Может я тоже считаю себя правым, а на самом деле ошибаюсь.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43973
Вот об этом и речь. О личных убеждениях. Были люди в Германии в 30-40 - убеждены, что от формы черепа зависит принаддлежность к высшей рассе. Их убежденность вела их ближе к реальности?
к вам этот вопрос относится совершенно в такой же степени, но ваш ход мыслей характеризует в данном случае именно вас
Например, каких вещей недопонимание распространяется на ваше мнение?
что вера- это образ жизни,
а не ритуалы по определенным дням
А это и не нужно в даном случае.
Вы говорите: езда дает ветер в лицо. Я спрашиваю - езда в застекленной машине тоже дает ветер в лицо? Вы отвечаете - езда на мотоцикле исключает езду на машине
неа, если по вашему примеру, то я говорю что езда дает ветер в лицо, причем бОльший чем при ходьбе...
а вы начинаете спрашивать: а точно это ветер? а если в машине , то будет в лицо? а езда на мото исключает езду на машине? а ходить пешком полезнее чем ездить?

И упускаете мысль о ветре в лицо, потому что делаете вид что остальные вопросы относятся к моим словам
Еще раз: вы говорите, что вера дает понимание реальности. Я вас спрашиваю - вера в Санту - тоже вера. Значит - она дает понимание реальности?
а вера в получение наследства от бабушки тоже дает понимание реальности, если не читать что про вас не написано в завещании?
Или так: любая вера дает понимание реальности?
или так: любое завещание дает вам право на наследство?
Вы же о моих пишете... так что нормально
я не считаю веру в Санту верой, но вы за меня решили что я "предусмотрительно умолчала" об этом- вам не кажется это странным или глупым с вашей стороны считать, что вы лучше меня разбираетесь в моей вере?
А ктот-то считает обманом религию. И что?
а кто-то считает завещание обманом и что?
:пиво:
С чего такой вывод?
с того, что для вас это аргумент
Не участие в этом обмане не исключает участие в другом
исключает, если негативно относиться к любому обману и понимать кто источник лжи
Может я тоже считаю себя правым, а на самом деле ошибаюсь.
...то просто-напросто делаете вид, что это вовсе не ошибка

Не заметила еще за вами такого, чтобы вы свое суждение о Библии перенесли в категорию ошибочных, но легко при этом находите "ошибки" в Писаниях...(например в первых двух главах)
Где там, что это я о себе?
начиная с вопроса о разрыве мочевого пузыря...
других, вмдящих связь между разрывом такового от неполного описания как этого избежать , я в этой теме не встречала
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43974
у вас и точки зрения-то нет
Точка зрения: это когда вопросы ее затрагивают... точку эту

Вам больше "а поговорить", чем что-то обсудить интересно:збентежений:

Иак 2 глава рассуждает не хуже вас, так скажем...
14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела ": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?


Что думаете о 19 тексте, его второй части?
В чем разница между поговорить и обсудить?

По вашему вопросы должны показывать точку зрения? Какую точку зрения отображает вопрос - как пройти в кафедральный собор?

Из этого диалога увидел, как мы легко выдаем желаемое за действительное - и вы, и я. И не вижу гарантии, что такой же способ не применяется к изучению библейских текстов. Даже наоборот - скорее применяется, раз так много разногласий есть по Библии. Как же убедиться в правоте какой-либо точки зрения? Наука дает однозначный ответ - верифицируемость. Как убедиться в правоте религиозной точки зрения? Как видим - текстами можно жонглировать в любую сторону с одинаковой убежденностью.

Исходя из того, что бога никто не видел - вопрос - бесы его тоже не видели? Значит верят. Видели? Значит знают.
Что именно хотите узнать про 19 текст? Там много чего можно нарассуждать.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43975
к вам этот вопрос относится совершенно в такой же степени, но ваш ход мыслей характеризует в данном случае именно вас
Пример чьей-то убежденности характеризует того, кто привел пример?
В таком случае того, кто приводит в пример наказания господние и мучения после смерти - тоже характеризует?

Пример убежденности был приведен для того, чтобы показать цену самой убежденности, а не для того, чтобы показать, что какая-то из убежденностей лучше, или хуже. Вместо немцев можна привести любой пример убежденности, например убежденности детей в существовании бабайки.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43976
Но вы правильно отметили, что очень часто эту потребность люди восполняют под свое "дай, мне надо..."
а не под "что от меня ожидается?"
И что от тебя ожидает Кришна?

Сама потребность искать бога о чем говорит?

По моему мнению, идея бога возникает из желания объяснить явления нашей окружающей жизни.
Не самое лучшее, но все же "объяснение", а не "дай".

А если все же возникают случаи "дай, мне надо ..." и человек получает то, о чем просил. О чем это говорит?
Ну хорошо, человек помолился Кришне и выжил.
Это говорит о потребности человека "искать Кришну"?
Человек нашел Кришну?
Кришна истинный бог?
Кришна действительно существует?
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43977
Не заметила еще за вами такого, чтобы вы свое суждение о Библии перенесли в категорию ошибочных, но легко при этом находите "ошибки" в Писаниях...(например в первых двух главах)
Я исхожу из того, что это набор мифов с вкраплениями философии. Рассмотрев один кусок - перехожу к другому. Если что-то непонятно - откладываю на потом, или забиваю до следующего раза, или насовсем. Что могу признать - интересное ожидание мессии и его приход, образование Израиля. Остальное здесь рассматриваемое пока не оказало достаточного впечатления для того, чтобы изменить мнение о всем тексте, как о наборе представлений о мире древних людей.

Первые две главы пока под вопросом, хоть вы и утверждаете, что там всё нормально. Нифига там не всё нормально. Пока что имею такое же право думать, что вы домысливаете эти главы в удобную сторону, как и вы - обо мне.

Во второй главе написано - сотворил человека. Потом написано - сотворим помощника. Потом - сотворил зверей, но - сказано - помощника не оказалось. Цель указана и указано, что цель не достигнута. И потом уже - сотворение женщины. Однозначный текст. Как и однозначно написано - в начале сотворил землю, потом - свет. Мы знаем из астрономии, что сначала было Солнце - свет, потом Земля.

Почему перечень создаваемого во второй главе нужно трактовать в вашу сторону - что этот перечень не привязан к порядку создавания - людей, растений, животных и женщины? Почему не трактовать главу так, как там записано по порядку? Потому, что вам так удобно?

Потом - женщина была создана после зверей? В тексте это указано без вариантов трактования... Верите, что сначала в мире был один единственный мужчина, потом из ниоткуда появились растения и животные, а потом уже появилась одна единственная женщина? Из ребра?
Тоесть - изначально у Адама было на ребро больше? Тоесть - сначала было парное количество ребер, потом стало непарное, или наоборот? Или ему потом ребро доделали?

Чем в таком случае истории из других религий хуже? Тоже все объясняют таким же божественным образом. И в них верят. А вера - это познание реальности, значит в других религиях своей верой познают реальность и переносят это познание в религию. Значит в других религиях тоже рельность. Почему выбор пал только на одну из них?

И как быть с едой, которая была в изобилии? Что у вас вызвало вопрос про еду?
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43978
Но если получив такой подарок человек показывает, что он не ценит его, то он его потеряет.
Евреям 10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
Также если человек не проявляет веру в искупительную жертву Христа, то она на него не распространяется.

Иоанна 3:36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
Но поскольку это не факт, а только вера в это, то такую же силу имеет вера в то, что все после смерти попадут в Макдональдс.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #43980
Угу, кто хамбургеры жрать, а кто туалеты мыть. АдокЪ и Райок, ткскзть;).

Кола и гамбургеры там ростут сами на деревьях и в 3D печках, нельзя только с куста смородины есть. Это напомнит о жизни и захочется обратно.
 
Назад
Зверху Знизу