Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Дед НЕхто]

ну спорить с тем, что надо было идти к людям, а не уходить от них в монастыри/в горы не стали...уже хорошо

Милочка, вы просто попутали значение аскета с отшельником.

 

[taPOLKA]

тоже неверно:
1) -у Бога всегда были и будут служители на земле
2)- вы говорите так, будто нет семей и поколений среди СИ

В семье СИ растут СИ,

в семье православных растут православные,

в семье мусульман растут мусульмане,

в семье кришнаитов растут кришнаитые,

в семье буддистов растут буддисты,
....

все предсказуемо.

1) наличие служителей Бога зависит от расположения сердец каждого по отношению к библейской истине,
а не как вам показалось в том посте

2)

 

[taPOLKA]

Милочка, вы просто попутали значение аскета с отшельником.

в разговоре с Димончегом- дааааа
спасибо

в разговоре с вами - уже ж нет
не учил быть аскетами...
(и отшельниками тоже не учил быть)

 

[dimоncheg]

к, цитату зачеркнула, само определение покаяния уточнилаподчеркнула, ответ выделила

определение покаяния я не спрашивал.

когда Иисус говорил о падении Силоамской башни, смотрите какой вопрос он задал...
Лк 13:2-5
Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

Даже во времена Иисуса неправильно было бы думать, что кого-то бедствие не коснулось, а кого-то коснулось по причине сильной или недостаточной веры

А к этой цитате вопрос был:

А если покаетесь, то соответственно НЕ погибнете, так?

И твой окончательный ответ выделенный:

Отношение человека к нормам Бога - это и есть его действия, за которые (соответственно) его либо будет за что осудить, либо нет

Но Бог не ищет за что осудить, он как раз ищет возможность оправдать и найти этому основание

Это типа "да", или типа "нет" ?

П.С. И почему ты выдернула одно повествование, а вопрос таки проигнорировала?
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=63178132&postcount=7642

 

[dimоncheg]

1) наличие служителей Бога зависит от расположения сердец каждого по отношению к библейской истине,
а не как вам показалось в том посте

2)

показалось?

просто по какой-то причине ты не замечаешь очевидных вещей.

по странному стечению обстоятельств
сердца молодого поколения преимущественно располагаются к религии их родителей.

 

[taPOLKA]

определение покаяния я не спрашивал

тогда вопрос отпадает, если значение слово "покаяние" знакомо

И твой окончательный ответ выделенный:
Это типа "да", или типа "нет" ?

и это тоже ответ оттуда

если человек раскаялся, он уже не будет делать то, из-за чего ему раскаиваться пришлось
(а дальше должна быть цитата о том, почему он может рассчитывать на то, что не погибнет)

П.С. И почему ты выдернула одно повествование, а вопрос таки проигнорировала?

отвечала

И Харьков не зацепил военный конфликт благодаря молитвам в ее церкви. Правда ведь, так и есть.
Вот вам - молитва в действии.

когда Иисус говорил о падении Силоамской башни, смотрите какой вопрос он задал...
Лк 13:2-5
Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

Даже во времена Иисуса неправильно было бы думать, что кого-то бедствие не коснулось, а кого-то коснулось по причине сильной или недостаточной веры

остальное не комментировала, потому как Бог не дает святой дух для таких "чудесных откровений", которые вы описали там

 

[Дед НЕхто]

в разговоре с вами - уже ж нет
не учил быть аскетами...

Аха...

 

[taPOLKA]

показалось?

просто по какой-то причине ты не замечаешь очевидных вещей.

по странному стечению обстоятельств
сердца молодого поколения преимущественно располагаются к религии их родителей.

так вы ж утверждали, что пропадет организация, если не привлекать посторонних,
а я вам как пример того, что не факт, потому что ...2)

теперь уже согласны, что ли?
1) это про то, что все зависит от расположения сердца каждого отдельного человека и утверждать, что пропадут верные Богу люди - неправильно

 

[myxmed]

я не таскаю за собой

Это поэма великого Гейне, гения романтизма, и с сортирной пошлостью, которая проскакивает у тебя, общего ничего не имеет.

 

[dimоncheg]

ок,
тут в теме наоборот, утверждают что чуть ли не следят/отчитываются...
(почти как в 1м абзаце)))

"тут в теме" - прошу ко мне не применять.
кто утверждал, к тому и обращайся с возражениями и претензиями.
А ко мне - только насчет того, что я писал.
Спасибо за понимание.

Джули уже написала,
но в целом речь не идет обязательно о согрешении обязательно двоих и обязательно соверующих

троих?
Эка проказница ...

а почему вам не интересно что на этот счет написано в Библии (там ведь написано что делать)?

для меня библия - это не истина в последней инстанции.
Да, там через строчку записаны правильные вещи.

Но они становятся правильными совсем не от того, что записаны якобы как слово бога.

И то, что в некоторой книге записаны правильные вещи, не делает эту книгу автоматом священным писанием от бога.

Другой момент, касательно сути вопроса. Надеюсь изложенная аналогия будет понятна.
С одной стороны есть Конституция, а с другой стороны на практике люди действуют совсем по другим "правилам".
Вот и меня интересует не как записано, а как на самом деле происходит.

 

[taPOLKA]

"тут в теме" - прошу ко мне не применять.
кто утверждал, к тому и обращайся с возражениями и претензиями.
А ко мне - только насчет того, что я писал.
Спасибо за понимание

да, это важное замечание!

Я особых возражений от вас по этому поводу не заметила, потому как вроди ж тоже интерес был к тому как выяснить
извиняюсь, учту конечно

троих?
Эка проказница ...

та тю
речь о ком-то одном шла, че сразу усугублять-то

для меня библия - это не истина в последней инстанции.
Да, там через строчку записаны правильные вещи.

Но они становятся правильными совсем не от того, что записаны якобы как слово бога.

И то, что в некоторой книге записаны правильные вещи, не делает эту книгу автоматом священным писанием от бога.

Другой момент, касательно сути вопроса. Надеюсь изложенная аналогия будет понятна.
С одной стороны есть Конституция, а с другой стороны на практике люди действуют совсем по другим "правилам".
Вот и меня интересует не как записано, а как на самом деле происходит.

на самом деле происходит с максимальным соответствием к нормам из Библии,
иначе нет причины утверждать что мы свидетельствуем о Боге

Просто постарайтесь ,пожалуйста , это тоже со своей стороны учитывать и понимать

 

[dimоncheg]

отвечала

Вопрос - это такое предложение, которое заканчивается вот таким значком "?"

Попробуй найти его в моем посте:
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=63178132&postcount=7642
Если что их там два (два вопроса).

так вы ж утверждали, что пропадет организация, если не привлекать посторонних,
а я вам как пример того, что не факт, потому что ...

теперь уже согласны, что ли?

Потому что... ЧТО ?

 

[dimоncheg]

та тю
речь о ком-то одном шла, че сразу усугублять-то

одному не интересно, много не нагрешишь.

а вдвоем уже какое-никакое разнообразие ...

 

[dimоncheg]

на самом деле происходит с максимальным соответствием к нормам из Библии,
иначе нет причины утверждать что мы свидетельствуем о нормах Бога

Так что постарайтесь пожалуйста это тоже со своей стороны учитывать и понимать

Как можно в этом убедиться: спрашивая и удовлетворяясь только нормами из библии, или спрашивая как на самом деле происходит?

 

[taPOLKA]

одному не интересно, много не нагрешишь.

а вдвоем уже какое-никакое разнообразие ...

а надо много?

нет, речь шла о том, что вторым человеком не обязательно может быть соверующий...

Ну, думаю мы в итоге поняли друг друга)

 

[taPOLKA]

Как можно в этом убедиться: спрашивая и удовлетворяясь только нормами из библии, или спрашивая как на самом деле происходит?

одно ж другому не мешает:
узнать как
и узнать чем руководствуются/мотивируют при этом именно так

 

[taPOLKA]

Вопрос - это такое предложение, которое заканчивается вот таким значком "?"

Попробуй найти его в моем посте:
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=63178132&postcount=7642
Если что их там два (два вопроса)

отвечала, ну вот же

остальное не комментировала, потому как Бог не дает святой дух для таких "чудесных откровений", которые вы описали там

Потому что... ЧТО ?

потому что это вам сначала показалось сильным аргументом то, что организация пропадет без "новых"
про поколения , как вариант, возразила я,

в итоге вы подаете это так, будто я с таким не соглашалась, хоть это был мой контраргумент 2)

Лан, не суть)))

 

[Gully]

Если с обычными людьми запретить общаться, как же тогда новых членов в организацию привлекать?

Если религиозную организацию со временем не пополнять новыми членами, она со временем выродится.

А лишение общения бывших братьев - это стимул для этих братьев вернутся в организацию ради общения со своими родственниками, которые в организации остались.

Другая крайность, если СИ условно одинокий. Тогда все общение, "любовь" и интересное времяпровождение он получает в организации.
Лишившись общения, он теряет "единственную радость в жизни" и просто не знает чем ему заняться, он не имеет друзей неСИ, не празднует дни рождения, и не знает как еще можно получать радость от жизни кроме как в "служении".
Если даже его одолевают сомнения в вере, вряд ли он решит порвать с организацией, потому что попросту боится и не знает как жить самостоятельно.

А поддержать его некому.
А тут еще "злые" люди на форуме и на улице подтверждают, то что ему рассказывали старшие. Только в организации ему рады и любят, а весь остальной мир недружелюбен и погряз в грехах.

Люди, будьте добрее.

Призыв по своей сути правильный.
Но добро - понятие относительное.
Если наркозависимый человек попроси вас сделать ему добро - достать наркотики, вы же не будете рассматривать это добром добром для него.
Если человек оступился в духовном смысле, то предложение ему духовной помощи является проявлением любви.
И люди по разному могут реагировать на эту помощь: одни с благодарностью, другие с возмущением. И в этом заключается их выбор, за который они сами дадут отчет Богу, ну и столкнутся с последствиями своего выбора.

С другой стороны - неоказание помощи нельзя назвать проявлением любви.

Или в вашем понимании - быть добрее означает толерантность к безнравственности, нечестности, насилию, и пр.?
Тогда чем христианское собрание будет отличаться от мира сего?

 

[ДЕРС]

Это поэма великого Гейне, гения романтизма, и с сортирной пошлостью, которая проскакивает у тебя, общего ничего не имеет.

Вот чувствую что он меня одобряет. Но, сука, тайно.

 

[dimоncheg]

Призыв по своей сути правильный.
Но добро - понятие относительное.
Если наркозависимый человек попроси вас сделать ему добро - достать наркотики, вы же не будете рассматривать это добром добром для него.
Если человек оступился в духовном смысле, то предложение ему духовной помощи является проявлением любви.
И люди по разному могут реагировать на эту помощь: одни с благодарностью, другие с возмущением. И в этом заключается их выбор, за который они сами дадут отчет Богу, ну и столкнутся с последствиями своего выбора.

С другой стороны - неоказание помощи нельзя назвать проявлением любви.

Или в вашем понимании - быть добрее означает толерантность к безнравственности, нечестности, насилию, и пр.?
Тогда чем христианское собрание будет отличаться от мира сего?

Как с вами тяжело.
При чем тут наркоманы, насилие ... ?

Призыв "быть добрее" и про " "злых" людей на форуме и в жизни" - это был камень в огород тех, кто общается с СИ, и представителями других религий в том числе.

Чаще всего люди реагируют недружелюбно по отношению к адептам религиозной организации, тем самым убеждая адепта, что все так на самом деле и есть как ему рассказывали, что вокруг "злые", "недружелюбные" люди, и только в их организации все хорошо. Как-то так.

Это кстати, камень и в мой огород тоже. И я стараюсь меняться, обходится без грубостей, вести диалог вежливо.
В конце концов, если у людей разные мнения - это не повод для оскорблений.