Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #41641
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #41642
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #41643
у верующего - это образ жизни и контроль над моральностью любого поступка
у неверующего недостаточно мотивов знать или применять сразу все, что ожидается от верующего...это скорее единичные варианты высокоморального "шага"
хорошие люди делают хорошие поступки, а плохие люди делают плохие поступки.

И это не зависит от того верит человек в какого-нибудь бога или нет.

Разница заключается лишь в том, что плохие поступки человек может оправдывать верой в бога.


Если брать отдельный ОДИН поступок, то совесть (которая изначально реагирует на соответствие с нормами Бога) вполне способна одинаково среагировать
Но в целом жизнь и обучение совести по библии у верующего как раз делает "отличие между праведным и неправедным"
(Мал 3:18 различие между праведным и нечестивым, между служащим Богу и не служащим ему)

Если коротко, то это ответ:
Есть ли такой высокоморальный поступок, который может совершить только верующий человек и не может совершить человек, который ни в какого бога не верит?
- НЕТ такого поступка.
?
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #41644
а другие объяснения оказались слишком сложными?
это о чем вопрос?
Библия написана для понимания и она логична. Очень
Чтобы сделать правильный выбор, нужно рассматривать все варианты, в том числе и такой вариант, что бога не существует
нужно...
но тогда возникают вопросы, на которые ответы нелогичны/сказочны и бессвязны
Библия как раз объясняет положение вещей в этом мире, отвечая на все самые главные вопросы- это и почему столько зла, несправедливости, что после смерти и почему люди умирают, в чем смысл жизни?
Я понимаю, что человеку не хочется умирать насовсем, хочется справедливости, если не здесь и сейчас, то хотя бы потом
но не менее важно понять в чем состоит истинная справедливость (а не своя собственная)?, почему так неестественно и нелегко согласиться с мыслью о смерти?
Но почему и на каком основании эти желания должны оказаться правдой?
замечательный вопрос, особенно в мире полном лжи:пиво:
Не получается ли так, что человек выбирает то что ему хочется и нравится? или просто страшно от мысли, что все не так радужно, как он себе представлял.
с Библией наоборот: при всем нежелании с ней согласиться, она таки права и мудрее самых заумных объяснений и философий о бытии
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #41645
я могу даже конкретный момент привести, не знаю захочешь ли понять?

Но само-собой меня не одно что-то впечатлило, а как раз постоянство и неотступность принципов в течении тысячелетий
да, мне это интересно.
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #41646
хорошие люди делают хорошие поступки, а плохие люди делают плохие поступки
но если нет единого общего мерила этого добра и зла, то грани стираются
И то, что вчера считалось недостойным , сегодня уже может войти в норму и сравниваться с чем-то еще более ужасным (так и катимся:()
И это не зависит от того верит человек в какого-нибудь бога или нет
повторю: мерилом должна быть совесть
А совесть как раз реагирует на нормы Бога
Разница заключается лишь в том, что плохие поступки человек может оправдывать верой в бога
любой поступок человек способен оправдать, это никак не связано с верой в Бога

Человек умеет летать (имеет такую смособность)? Нет
Вот так и Бог не может причинять зло, не может лгать
Если коротко, то это ответ:

- НЕТ такого поступка.
?
ну почему? я как раз считаю, что ОДИН отдельно взятый поступок как раз может быть одинаковым (для верующего и нет)
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #41647
по библейской истории Иегова во всемирном потопе утопил всех людей, кроме 8.

Наверняка, среди утонувших были и беременные женщины.

Судя по твоей логике, погибшие неродившиеся дети и новорожденные были неправедными, поскольку их уничтожили.

Пользуясь твоим определением можно сделать такой вывод: если человека уничтожили, значит он был неправедным.

Ничего не напоминает?

Охоту на ведьм, например.
давай не путать нас с Тем, кто видит сердца людей!?

У меня есть основание считать суды Бога справедливыми

(кстати в твоих рассуждениях прослеживается вера в то, что дети чуть ли не ангелы...и чем меньше, тем якобы "чище")
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #41648
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #41649
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #41650
34. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
(Деяния св. Апостолов 4:34)

Вступительный взнос был некислый - все имущество.

А если так как ты говоришь, стоило ли пытать людей все или не все они пожертвовали? и какой смысл тогда был что-то утаивать?
первые христиане вообще все имели общее...
Они с этого "взноса" друг друга поддерживали во всем необходимом, если почитать внимательно
(как в семье)

ну и не "пытать", а спрашивать о цене нужно ж было для того, чтобы стала очевидной их ложь, например
Бог видел что они себе задумали, увидели и все в итоге...
Какой смысл утаивать? а никакого...
Особенно, когда (в семье той же) все постановили приносить кто сколько сможет, но кто-то один делает вид что он поступает как все, а сам втихаря что-то для себя прячет (буд-то его обидит кто или обделит из остальных)
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #41651
Мне это можете не объяснять, я прекрасно понимаю, почему люди не ходят по улицам с проповедью в -20 С; или дождливую погоду, например.
Как минимум, потому что проповедовать при таких условиях некому, а тем немногим людям, что ходят по улицам в такую погоду, и еще не слышали слово бога от СИ, ну точно не до проповедей.

Объясните это все БедОН, это ее что-то не устраивает.
дратути!
там чуть ли не сезонность была предъявлена

Но в целом, проповедь не зависит ни от погоды, ни от времени года
Просто надо проявлять благоразумие)
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #41652
это о чем вопрос?
Библия написана для понимания и она логична. Очень
Текст может быть написан достаточно просто и логично.
Достаточно ли этого чтобы считать написанное правдой?

Применяла ли ты этот принцип к другим текстам, а не только к Библии?
нужно...
но тогда возникают вопросы, на которые ответы нелогичны/сказочны и бессвязны
Согласись, что ответы должны быть не только просты и понятны, но еще и правдивы, подтверждаться реальностью, а не следовать из мира фантазий.

Вот тебе пример для размышления.
Есть вопрос. И есть его простое объяснение - ответ. Этот ответ полностью объясняет происходящее.
Является ли этот ответ (объяснение) правдивым?

Библия как раз объясняет положение вещей в этом мире, отвечая на все самые главные вопросы- это и почему столько зла, несправедливости, что после смерти и почему люди умирают, в чем смысл жизни?
Не только библия отвечает на эти вопросы.
Подозреваю, что просто ответы из библии тебе нравятся больше, чем другие ответы.
Рассматривала ли ты вариант, что у жизни нет смысла? что каждый человек сам себе придумывает этот смысл?

Бывает так, что на некоторые вопросы нет ответов. Для некоторых людей нормально быть без ответов, чем с необоснованными ответами. Для них это честнее.

но не менее важно понять в чем состоит истинная справедливость (а не своя собственная)?, почему так неестественно и нелегко согласиться с мыслью о смерти?
Следует ли из нежелания умирать существование вечной жизни или сама возможность вечной жизни?
замечательный вопрос, особенно в мире полном лжи
хотелось бы и ответ услышать.
Но почему и на каком основании эти желания должны оказаться правдой?
с Библией наоборот: при всем нежелании с ней согласиться, она таки права и мудрее самых заумных объяснений и философий о бытии
Как ты оцениваешь, что библия права?
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #41653
повторю: мерилом должна быть совесть
А совесть как раз реагирует на нормы Бога
совесть бывает странные вещи подсказывает, убийства чести, например.

Или это не совесть?
А что есть совесть? Откуда она берется и как она работает?
любой поступок человек способен оправдать, это никак не связано с верой в Бога
Я не говорю о том, что любой плохой поступок связан с верой в какого-нибудь бога.
Это всего лишь частный случай, раз уж мы в теме о религии.
Есть хорошие поступки, которые люди обосновывают верой в бога.
И есть плохие поступки, которые люди оправдывают верой в бога.

Ладно, давайте на позитиве.
Нет такого хорошего поступка, который бы нуждался в обосновании верой в бога. Люди их могут совершать и без веры в бога.

Но есть и другая крайность. Найду ролик - вставлю.
Беседа в студии с пастором одной из церквей. Ему задают вопрос:
- Что если бы вы узнали, что Бога нет? Продолжали бы вы делать добро и т.д. ?
Ответ пастора меня поразил:
- Нет. А какой тогда в этом смысл?
ну почему? я как раз считаю, что ОДИН отдельно взятый поступок как раз может быть одинаковым (для верующего и нет)
вопрос был с отрицанием, может ли один сделать то, что не может другой?

это значит, что какой бы высокоморальный поступок ни совершил верующий, такой же высокоморальный поступок может совершить (и совершает) неверующий.
Согласна с этим?
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #41654
давай не путать нас с Тем, кто видит сердца людей!?

У меня есть основание считать суды Бога справедливыми

(кстати в твоих рассуждениях прослеживается вера в то, что дети чуть ли не ангелы...и чем меньше, тем якобы "чище")
Если человек не может видеть сердца людей, это не значит, что есть тот, кто может видеть.

У меня нет оснований считать, что есть тот, кто видит сердца людей, и уж тем более считать суды, описанные в библии справедливыми - я о всемирном потопе.

Веры в ангелы у меня нет, так что ...
и понятие "чистоты" для меня ни о чем не говорит.

Честный ответ для меня, я не знаю кем вырастет ребенок, который находится в утробе матери.

и если человек слышит голос, который говорит ему - пойти убей своего сына, совесть подсказывает мне, что это будет плохой поступок. И если человек слышит такие голоса, то это повод обратиться за квалифицированной медицинской помощью.
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #41655
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #41656
первые христиане вообще все имели общее...
Они с этого "взноса" друг друга поддерживали во всем необходимом, если почитать внимательно
(как в семье)
если почитать внимательно, так становится очевидным, что с христианина требовалось продать ВСЕ имение, и ВСЮ цену отдать руководству.

И это имение и цена с него получается как бы и твоя, и как бы общая, поскольку ты принес ее в общину христиан и всем вместе пользуетесь.

От этого становится понятным, почему у Анания и жены его появился соблазн, часть цены утаить, и не отдавать всю цену от имения в общину.

Если бы с христиан требовалось отдавать сколько захотели, так и вопроса бы такого утаить / не утаить не возникало.
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #41657
дратути!
там чуть ли не сезонность была предъявлена
о чем ты говоришь??

шо-то в последнее время все реже можно встретить на улице миссионеров СИ
видимо ряды редеют
то холодно и гололед был.

Сейчас потеплело, лед растаял, грязь просохла.

Именно в такое время следует выполнять библейскую заповедь "проповедовать".
сезонное христианство? - это как все христиане по великим праздникам чтоли?

Перечитай внимательно, речь шла количестве миссионеров СИ конкретно на улице.

И мое объяснение, что это связано с плохой погодой. А когда погода улучшится, количество СИ с проповедью на улице увеличится.

Что тебе не так?
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #41658
Если человек не может видеть сердца людей, это не значит, что есть тот, кто может видеть
никакой связи между утверждениями, потому что человек не может видеть, а Бог видит и учитывает это
У меня нет оснований считать, что есть тот, кто видит сердца людей, и уж тем более считать суды, описанные в библии справедливыми - я о всемирном потопе
если вспомнить, что было сказано о событии за 120 лет
и было сказано как спастись, и вход был свободен...
Причем это было время прямых проявлений/чудес от Бога на земле

то справедливо- потому что выбор был за каждым: идти не идти в ковчег
Веры в ангелы у меня нет, так что ...
и понятие "чистоты" для меня ни о чем не говорит
я имела ввиду неверие в то, что из "плохих" генов вырастает плохое поколение
А к моменту объявления о потопе через 120 лет уже (!) вся земля была наполнена злом
Честный ответ для меня, я не знаю кем вырастет ребенок, который находится в утробе матери
верно, и никто не знает из нас
Но Бог сосояние сердца и расположенность к добру или злу видит
И в Библии масса примеров того, когда Бог оправдывает человека который меняет свой настрой и решает больше не поступать нечестиво

(а перед потопом были поколения людей, унаследовавших стойкое противление добру от потомков нифилимов)
и если человек слышит голос, который говорит ему - пойти убей своего сына, совесть подсказывает мне, что это будет плохой поступок. И если человек слышит такие голоса, то это повод обратиться за квалифицированной медицинской помощью.
верно
Но Авраам был испытан самим Богом , а не "просто слышал голоса"
Наверное есть разница между человеком, который имел дружбу с Богом и который служил ему
[например, он подумал, что Бог воскресит сына, потому что в том что будут еще потомки (как Бог обещал) он не сомневался]
и человеком, вдруг ставшему подчиняться каким-то голосам, сам не сильно будучи в курсе о нормах Бога
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #41659
:рл:
Иисус Навин 1:8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
Как обычно вы притянули цитату, которая не имеет никакого отношения к вашим сектантским доказательствам вашей ереси. Цитата говорит о том, что нужно учиться и исполнять заповеди, а притянули за уши вы эту цитату по причине, что якобы человек должен сверять всякую свою мысль и подкреплять её цитатой из библии. Так-что опять вы солгали. И ложь свою подкрепили словом Бога. Ух-ха-ха. :) Я об этом и написал в своём посте, что это ваше сектантское изобретение подкреплять всякую свою ложь словами Бога из библии. :)
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #41660
если почитать внимательно, так становится очевидным, что с христианина требовалось продать ВСЕ имение, и ВСЮ цену отдать руководству.

И это имение и цена с него получается как бы и твоя, и как бы общая, поскольку ты принес ее в общину христиан и всем вместе пользуетесь.

От этого становится понятным, почему у Анания и жены его появился соблазн, часть цены утаить, и не отдавать всю цену от имения в общину.

Если бы с христиан требовалось отдавать сколько захотели, так и вопроса бы такого утаить / не утаить не возникало.
я так понимаю, что суть была в нечестности и обмане со стороны Анании, потому что с честными глазками они оба стали утвеждать, что отдали все...

Взяли бы и сказали: нет, мы оставили сумму
А так как они ее утаили, то вопрос стоял в том что они пришли врать и сделали вид честных людей,
находясь "на равных условиях" с теми, кто действительно отдал все

Если муж приносит в дом зарплату , причем ВСЮ, а потом эти деньги распределяются на нужное по ситуации- то это один сюжет
Если муж приносит всю зарплату, об этом акцентирует как он старается , а сам себе откладывает (дабы себя не обделить, якобы ему не достанется) - то это уже другой сюжет , в котором нет ни честности, ни любви к остальным (себя он любит все равно больше)
Пример примитивный , но суть примерно такова...
 
Назад
Зверху Знизу