Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #15461
Языческие народы уже 2000 лет как видят этот свет, и принимают Его. Станешь отрицать этот факт? Мир сегодня отмечает событие пришествия Спасителя на землю, как и было предсказано.)))

Шах и мат, атеисты!

Пророчество сбылось! Верующие в волшебную книжку празднуют событие из волшебной книжки!.. кто бы мог подумать...:рл:

ЗЫ этот "свет" насаждался огнем и мечем... очень "по христиански"...
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #15462
Языческие народы уже 2000 лет как видят этот свет, и принимают Его. Станешь отрицать этот факт?
я не знаю кто такие "языческие народы", может китайцы или индусы, может арабы?

"этот свет" также требует объяснения. Я могу только догадываться, что под этим термином ты понимаешь что-то сакральное, а не на самом деле "свет" - как видимый спектр электро-магнитного излучения.

А в наших рассуждениях так и завис вопрос:
Почему мы можем считать, что пророчества "сбылись в реальном мире"?
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #15463
Мир сегодня отмечает событие пришествия Спасителя на землю, как и было предсказано.)))
Мир может отмечает приход Деда Мороза. Это будет считаться, что Дед Мороз таки пришел или может нужны какие-то действительные подтверждения?
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #15464
А в наших рассуждениях так и завис вопрос:
Почему мы можем считать, что пророчества "сбылись в реальном мире"?

Вам мало пророчеств?
Быт 8, 17
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
И что мы видим? В морях рыба есть? есть. Птица на земле есть? полно.

пророчество сбылось! шах и мат

Быт 8, 17 Быт 9, 1, 7
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
народу наразмножалось до 7 миллиардов! Человек - царь природы.

пророчество сбылось! шах и мат

Пс 32, 7 Пс 135, 6
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
Только не говорите, что нет суши... Есть? Значит и это пророчество сбылось! шах и мат

И это только начало библии! Я Вам таких "сбывшихся пророчеств" за уши могу бесконечно притягивать. А если еще воображение включить и всю эту писанину трактовать начать? Тут Вам и пророчество о генной инженерии (ну действительно, не могли же звери уже взрослыми на ковчег попасть!) и мобильную связь со всякими компудахтерами и ядреными реакторами...
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #15465
пророчество сбылось! шах и мат
при большом желании можно и в "Курочке Рябе" пророчества найти.

Я тут читал "Незнайка в Солнечном городе"
Так там пророчество о роботе-пылесосе.
И не говорите мне, что пророчество не сбылось, а Незнайка в Солнечном городе не пророческая книга.
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #15466
Димончик, да ничего не зависло в наших рассуждениях, вопрос раскрыт, то что было предвещено в писании сбылось и это наблюдаемо особенно в праздник Рождества Христова!!!
По-вашему то, что люди празднуют некий праздник, это должно означать, что то, что они празднуют, действительно было в реальном мире?

Скажу по-простому. Если люди празднуют Рождество Христово, это должно означать (доказывать), что Христос действительно родился и все прочее, что о нем описано в библии?

Справедливо ли будет применить такой подход к другим праздникам и другим религиям?

Например.
7 марта 2016, 24 февраля 2017. Маха Шиваратри
Праздник Маха Шиваратри (Maha Shivaratri) называют еще «Великой ночью Бога Шивы», отмечается в честь бракосочетания Шивы и Парвати. Он приходится на месяц Магха (февраль-март)

Есть праздник, есть празднующие. Значит Шива - реальный?
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #15467
По-вашему то, что люди празднуют некий праздник, это должно означать, что то, что они празднуют, действительно было в реальном мире?

Мне кажется, что наш глубокомысленный оппонент имеет в виду несколько иное:

он утверждает, что сам факт того, что о рождении Христа будут помнить уже и есть пророчество. Которое и сбылось.

Т.е. в Вашем примере если бы было обещано, что мол была такая свадьба, что ее будут вспоминать и через века - то это было бы сбывшимся пророчеством, а так просто кучка человечишек празднуют историю из сказки.
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #15468
при большом желании можно и в "Курочке Рябе" пророчества найти.

А чего там искать? Оно постоянно сбывается
воспримем "золотое яичко", как нечто ценное и желанное...

например = золото:
нашли золото в Америке и дикий Запад сошел с ума (в аккурат по оригиналу сказки).

например = нефть:
Нефть нашли и мир сошел с ума. До сих пор на тему нефти колбасит.

например = ядерный распад:
открыли явление и бах! Херосима, Нагасаки... мирный атом? Чернобыль, Фукусима...

пророческая сказка...
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #15469
Димончик, вам отрицать очевидность факта сложно, поэтому вы решили поерничать?
Вы видели хоть раз хоть в какой-нибудь религии или мифологии описание рождения "героя" с припиской "и об этом скоро все забудут"?

Нет, везде указывается, что о таком замечательном событии будут помнить веками... так устроена литература.

Вы считаете это пророчеством?:рл:

Мое дело сказать, сбылось пророчество о Христе
Вы же писали, что сбылось "пророчество" о том, что о Христе помнить будут... это не совсем (совсем не) пророчество о Христе...

и ни что не способно изменить намерений Бога, ИСТОРИЯ это подтверждает. ;)
Как же не подтверждать, когда намерения Бога становятся понятны только после того, как события произошли?:D
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #15470
Димончик, вам отрицать очевидность факта сложно, поэтому вы решили поерничать?
Какой именно "факт" вы имеете в виду?

Понимаете, то что безоговорочно принимается без обсуждения внутри религиозной организации, у людей за ее пределами вызывает вопросы.

Если вы имели в виду пророчество "будут уповать на его имя", так вам уже неоднократно объясняли и на примерах показывали, что это не является действительным пророчеством. Его можно можно причислить к самоисполняющемуся пророчеству.
Скорее всего вы не задумывались над тем, что такое самоисполняющееся пророчество, раз вы не видите его в своем примере.

Если вы считаете "упование на его имя" действительным пророчеством, должны ли мы принимать подобные истории также за действительные пророчества, как вы считаете?
или дело только в именах? В смысле. если имя в пророчестве не Иисус Христос, то это автоматом пророчеством не считается.
Мое дело сказать, сбылось пророчество о Христе, сбывается пророчество об израильском народе, сбудтется и все то что Бог говорит относительно каждого человека в одельности, и ни что не способно изменить намерений Бога, ИСТОРИЯ это подтверждает.
а вы можете показать, что в реальном мире сбылось пророчество о рождении Христа?
сбывается пророчество об израильском народе
какое именно пророчество?
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #15471
Шах и мат, атеисты!

Пророчество сбылось! Верующие в волшебную книжку празднуют событие из волшебной книжки!.. кто бы мог подумать...:рл:

ЗЫ этот "свет" насаждался огнем и мечем... очень "по христиански"...
можете успокоиться: в Библии нигде нет указания даты рождения и даже намека на то, что кто-то вообще должен отмечать этот день

(более того, рождение Мессии произошло осенью )

А вы спорите/обсуждаете обычную подмену понятий...то самое насаждение- замену одних языческих празднеств другими, религиозными
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #15472
День рождения Шерлока Холмса в столице Латвии отмечают ежегодно.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Значит ли это, что ШХ реальный человек? А ведь ему и письма пишут!

Кстати, Санта Клаусу или Деду Морозу тоже письма пишут. Собираются ежегодно и отмечают праздник, связанный с этими персонажами... Верьте в Деда Мороза...
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #15473
можете успокоиться: в Библии нигде нет указания даты рождения и даже намека на то, что кто-то вообще должен отмечать этот день

(более того, рождение Мессии произошло осенью )

А вы спорите/обсуждаете обычную подмену понятий...то самое насаждение- замену одних языческих празднеств другими, религиозными

Объясните это своему верующему соратнику... это ведь он приводит праздник в качестве "доказательства" :)))

Нам то и без Ваших пояснений несостоятельность таких тезисов понятна...
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #15474
Т.е. в Вашем примере если бы было обещано, что мол была такая свадьба, что ее будут вспоминать и через века - то это было бы сбывшимся пророчеством, а так просто кучка человечишек празднуют историю из сказки.
я понял, если найти упоминания что "будут праздновать свадьбу Шивы", тогда это также будет пророчеством, как и приведенное Майком78.

Есть у индусов такой обычай. Им бог какой-то сказал, что если к его храму перекатываться, то излечиваешься от всех болезней.
Люди таки перекатываются.
Следовательно, один из индуистких богов проявил себя в реальном мире.
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #15475
Объясните это своему верующему соратнику... это ведь он приводит праздник в качестве "доказательства" :)))

Нам то и без Ваших пояснений несостоятельность таких тезисов понятна...
в данном случае, это ваш соратник :)
потому как ни факт отмечаний, ни факт неотмечаний никак не влияет на роль Иисуса в жизни человечества

Что язычники, что религиозники в этом плане одинаковы..и аргументы практически равны


Роль Христа в Библии намного больше, чем вопрос отмечания или неотмечания факта его рождения
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #15476
вот к примеру пророчества/события/их исполнение...
исключите те, которые по вашему мнению можно подтасовать и подумайте над теми, которые невозможно было "обеспечить" относительно к Иисусу

Быт. 49:10 Родился в племени Иуды Матф. 1:2—16; Луки 3:23—33; Евр. 7:14
Пс. 132:11; Из семьи Давида, Матф. 1:1, 6—16; 9:27;
Ис. 9:7; сына Иессея 15:22; 20:30, 31;
11:1, 10 21:9, 15; 22:42; Мар. 10:47, 48; Луки 1:32; 2:4; 3:23—32; 18:38, 39; Деян. 2:29—31; 13:22, 23; Рим. 1:3; 15:8, 12

Мих. 5:2 Родился в Вифлееме Луки 2:4—11; Иоан. 7:42

Ис. 7:14 Родился от девственницы Матф. 1:18—23; Луки 1:30—35

Иер. 31:15 Убийство детей после его рождения Матф. 2:16—18

Ос. 11:1 Вызван из Египта Матф. 2:15

Мал. 3:1; 4:5; Путь расчищен перед ним Матф. 3:1—3; 11:10—14;

Ис. 40:3 17:10—13; Мар. 1:2—4; Луки 1:17, 76; 3:3—6; 7:27; Иоан. 1:20—23; 3:25—28; Деян. 13:24; 19:4

Дан. 9:25 Пришел как Мессия, когда Крестился и был помазан в назначенное время закончились 69 «недель» в 29 н. э. (Луки 3:1, 21, 22)

Ис. 61:1, 2 Получил назначение от Бога Луки 4:18—21

Пс. 78:2 Говорил, приводя примеры Матф. 13:11—13, 31—35

Ис. 53:4 Понес наши болезни Матф. 8:16, 17

Пс. 69:9 Рвение к дому Иеговы Матф. 21:12, 13; Мар. 11:15—18; Луки 19:45, 46; Иоан. 2:13—17

Ис. 42:1—4 Как служитель Иеговы, не вступал в споры на улице Матф. 12:14—21

Ис. 53:1 Не верили в него Иоан. 12:37, 38; Рим. 10:11, 16

Зах. 9:9; Въехал в Иерусалим на осленке Матф. 21:1—9;

Пс. 118:26 восхвален как царь и идущий во имя Иеговы Мар. 11:7—11; Луки 19:28—38; Иоан. 12:12—15

Ис. 28:16; 53:3; Пс 69:8; 118: 22, 23 Отвергнут, но стал главным угловым камнем Матф. 21:42, 45, 46; Деян 3:14; 4:11; 1 Пет. 2:7

Ис. 8:14, 15 Стал камнем преткновения Луки 20:17, 18;

Рим. 9:31—33; 1 Пет. 2:8

Пс. 41:9; 109:8 Один апостол оказался неверным, предал Иисуса Матф. 26:47—50; Иоан. 13:18, 26—30; 17:12; 18:2—5; Деян. 1:16—20

Зах. 11:12 Предан за 30 серебряных монет Матф. 26:15; 27:3—10; Мар. 14:10, 11

Зах. 13:7 Ученики разбежались Матф. 26:31, 56; Иоан. 16:32

Пс. 2:1, 2 Римские власти и иудейские руководители объединились против помазанника Матф. 27:1, 2; Мар. 15:1, 15; Луки 23:10—12; Деян. 4:25—28

Ис. 53:8 Суд и приговор Матф. 26:57—68; 27:1, 2, 11—26; Иоан. 18:12—14, 19—24, 28—40; 19:1—16

Пс. 27:12 Против него привлекли лжесвидетелей Матф. 26:59—61; Мар. 14:56—59

Ис. 53:7 Молчал перед обвинителями Матф. 27:12—14; Мар. 14:61; 15:4, 5; Луки 23:9; Иоан. 19:9

Пс. 69:4 Ненавидели без причины Луки 23:13—25; Иоан. 15:24, 25; 1 Пет. 2:22

Ис. 50:6; Избит и оплеван Матф. 26:67; 27:26, 30;

Мих. 5:1 Иоан. 18:22; 19:3

Пс. 22:16 Пригвоздили к столбу Матф. 27:35; Мар. 15:24, 25; Луки 23:33; Иоан. 19:18, 23; 20:25, 27

Пс. 22:18 Бросали жребий об одежде Матф. 27:35; Иоан. 19:23, 24

Ис. 53:12 Причислен к грешникам Матф. 26:55, 56; 27:38; Луки 22:37

Пс. 22:7, 8 Злословили, когда висел на столбе Матф. 27:39—43; Мар. 15:29—32

Пс. 69:21 Дали уксус и что-то горькое Матф. 27:34, 48; Мар. 15:23, 36

Пс. 22:1 Оставлен Богом врагам Матф. 27:46; Мар. 15:34

Пс. 34:20; Кости не переломлены Иоан. 19:33, 36

Исх. 12:46

Ис. 53:5; Пронзен Матф. 27:49;

Зах. 12:10 Иоан. 19:34, 37; Отк. 1:7

Ис. 53:5, 8, 11, 12Умер жертвенной смертью, чтобы взять на себя грехи людей и открыть путь к праведности перед Богом Матф. 20:28; Иоан. 1:29; Рим. 3:24; 4:25; 1 Кор. 15:3; Евр. 9:12—15; 1 Пет. 2:24; 1 Иоан. 2:2

Ис. 53:9 Похоронен с богатыми Матф. 27:57—60; Иоан. 19:38—42

Иона 1:17; 2:10 Находился в могиле три неполных дня, затем воскрес Матф. 12:39, 40; 16:21; 17:23; 20:19; 27:64; 28:1—7; Деян. 10:40; 1 Кор. 15:3—8

Пс. 16:8—11, Воскрес, не увидев тления, Деян. 2:25—31; 13:34—37

Пс. 2:7 Помазав Иисуса, а также воскресив его Бог показал, что Иисус- его сын Матф. 3:16, 17; Мар. 1:9—11; Луки 3:21, 22; 13:33; Рим. 1:4; Евр. 1:5; 5:5
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #15477
Ключевое слово не праздник, а признание Христа язычниками!

Ага... а атеисты в этот день тоже на работу не вышли! Признают, заразы, Христа! :D

А еще на Пасху не работают вместе со всеми! Нет, чтобы приходить в закрытые заведения и работать, как истинные атеисты, - не признавая религиозных праздников

так?
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #15478
К чему много букв,...
Жаль что на вопрос вы так и не ответили, не подтвердили, и не опровергли.
и эта личность должна была быть признана Богом среди языческих народов, на которую и уповают до сегодняшнего дня все континенты.))
В Китае, Индии, например, не в курсе.

Христиан в мире не большинство.

Может быть есть тенденция, что количество христиан увеличивается, а людей, которые не верят в бога уменьшается?
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #15479
вот к примеру пророчества/события/их исполнение...
исключите те, которые по вашему мнению можно подтасовать и подумайте над теми, которые невозможно было "обеспечить" относительно к Иисусу

Вам по Гарри Поттеру список вывесить?:confused: Или по Арагорну?

Низачет по всем пунктам по одному и тому же основанию: и пророчество и исполнение в одном и том же художественном цикле.
 
  • 🟡 17:24 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #15480
Кстати, Санта Клаусу или Деду Морозу тоже письма пишут. Собираются ежегодно и отмечают праздник, связанный с этими персонажами... Верьте в Деда Мороза...
И пророчество есть:

"Говорят под новый год что ни пожелается, все всегда произойдет, все всегда сбывается".
 
Назад
Зверху Знизу