Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

🟢 16:24 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟢 16:24 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15401
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вы вновь приводите пример, в котором и пророчество и его исполнение описаны в одном и том же художественном произведении... Чем это отличается от исполнения пророчества о Гарри Поттере? Или о Зевсе? А может есть существенные отличия от пророчества об Арагорне, сыне Араторна? Даже в "Утиных историях" были примеры пророчеств и их исполнения... Начинаем верить в Скруджа Мак Дака?
 
  • 🟢 16:24 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15402
Вы вновь приводите пример, в котором и пророчество и его исполнение описаны в одном и том же художественном произведении... Чем это отличается от исполнения пророчества о Гарри Поттере? Или о Зевсе? А может есть существенные отличия от пророчества об Арагорне, сыне Араторна? Даже в "Утиных историях" были примеры пророчеств и их исполнения... Начинаем верить в Скруджа Мак Дака?
-очень многие пророчества подтверждены не только Библией, иначе бы не было претензий, что написаны они были якобы после исполнения
-на исход некоторых пророчеств повлиять было невозможно, да и в них не всегда верили , потому что (пред)сказанное выглядело нереальным/неисполнимым по крайней мере
-об Иисусе (Вы, Сом , забываете) пророчества исполнились полностью и повлиять на : свое место рождения, то как будет он убит или плата за него и т.п. не могло быть и не должно было случиться только по причине написания этого в одной книге
-да и сама книга писалась на протяжении 1,5 тыс лет и более 40 людьми от пастуха до царя, знаете ли тоже повод поразмышлять о том, почему она так согласована

При всем изменении отношения к Библии, при всяких разнообразных ее трактованиях, она остается неизмененным текстом и ни время, ни мода на религию на ее содержание не влияет- на отношение таких как Вы, влияет,
на сообщение в ней- нет

Очень слабо придираться к описанию сбывшихся пророчеств в книге, в которой о них предсказано...можно подумать, что их исполнение должно быть описано где угодно, но только не в ней и тогда станет все для Вас логичным?:незнаю:
 
  • 🟢 16:24 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15403
-очень многие пророчества подтверждены не только Библией, иначе бы не было претензий, что написаны они были якобы после исполнения
Почему же до сих пор ни Вы ни Ваши соратники не привели реальных подтверждений исполнению этих пророчеств?:confused: Это секретная информация для избранных?

Все "исполненные пророчества", которые я слышал в исполнении адептов волшебной книжки были или:
1. Описаны в той же книжке
2. Самоисполняющимися
3. "Сбывались" исключительно из-за незнания истории

-на исход некоторых пророчеств повлиять было невозможно, да и в них не всегда верили , потому что (пред)сказанное выглядело нереальным/неисполнимым по крайней мере
Приведите примеры пророчеств, которые были трактованы ДО их исполнения и об исполнении которых есть подтверждения НЕ в библии.

-об Иисусе (Вы, Сом , забываете) пророчества исполнились полностью и повлиять на : свое место рождения, то как будет он убит или плата за него и т.п. не могло быть и не должно было случиться только по причине написания этого в одной книге
А где еще написано, КРОМЕ этой книги и тех книг, которые на нее ссылаются (или занимаются копипастой)?

-да и сама книга писалась на протяжении 1,5 тыс лет и более 40 людьми от пастуха до царя, знаете ли тоже повод поразмышлять о том, почему она так согласована
Может потому, что она нифига не согласована?:confused:
А хотя бы иллюзия согласованности достигается тем, что часть евангелий (совсем уж противоречивых) просто не вошли в канон...

При всем изменении отношения к Библии, при всяких разнообразных ее трактованиях, она остается неизмененным текстом
Ух ты! Вы ее на Арамейском читаете?:клас: Круто.
Вы сейчас просто закрыли глаза на существование 100500 конфессий христианства. Которые именно из-за трактовок и пошли разными дорожками. Нельзя же НАСТОЛЬКО откровенно подтасовывать факты...

Интересно, а на кого-то такие аргументы работают?:confused:

Очень слабо придираться к описанию сбывшихся пророчеств в книге, в которой о них предсказано...можно подумать, что их исполнение должно быть описано где угодно, но только не в ней:незнаю:
Я вот и пытаюсь выяснить:
Если для Вас достаточным подтверждением исполнения пророчества есть описание этого исполнения в той же книге, то почему Вы не верите в реальность исполнения пророчеств про Гарри Поттера или Зевса?:confused:
 
  • 🟢 16:24 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15404
Вы вновь приводите пример, в котором и пророчество и его исполнение описаны в одном и том же художественном произведении...
вы так далеки от истины, как север от юга ... и пожалуй я был бы ближе к истине, если бы назвал чью то домашнюю библиотеку (из пару сотен книг) одним художественным произведением, нежели вы, называя (считая) Библию одним художественным произведением, потому что Библия состоит не менее нежели из 66 книг, написана не менее чем 40 авторами, живших в разные времена, и этот период не менее 1000 лет

(при таких неверных "вводных", вы обречены на итоговую ошибку)
 
  • 🟢 16:24 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15405
вы так далеки от истины, как север от юга ... и пожалуй я был бы ближе к истине, если бы назвал чью то домашнюю библиотеку (из пару сотен книг) одним художественным произведением, нежели вы, называя (считая) Библию одним художественным произведением, потому что Библия состоит не менее нежели из 66 книг, написана не менее чем 40 авторами

Т.е. то, что Перумов написал цикл "Кольцо тьмы" по вселенной Толкиена делает мир Элуватару более достоверным?

А тысячи и тысячи фанфиков по Гарри Поттеру или Сумеркам увеличивают шанс, что к Вам в двери постучится Огрид или Эдвард?

Кстати, если уж Вы указываете такое количество книг и авторов, может объясните, по какому принципу одни книги входят в канон, а другие отбрасываются? Просто мне кажется, что выкидывают наиболее противоречащие (что идет в разрез с Вашими тезисами), но может как-то божественность книжки измеряется перед тем, как сделать выбор?
 
  • 🟢 16:24 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15406
может объясните, по какому принципу одни книги входят в канон, а другие отбрасываются? Просто мне кажется, что выкидывают наиболее противоречащие (что идет в разрез с Вашими тезисами), но может как-то божественность книжки измеряется перед тем, как сделать выбор?
приведу такое сравнение:
то, что золотое кольцо (перстень, сережка) имеет ценность - факт неоспоримый, но степень ценности (если хотите, подлинности) измеряется пробой золота, а она бывает разной, от большей части в изделии примеси, нежели золота до самого минимального количества примеси ...
существует несколько канонов Библии, и чем он более жесткий, следовательно состоит из меньшего количества книг, тем "проба" его выше ... впрочем самая большая ценность (сердцевина) Библии - Христос Распятый = Христос Спаситель ... апостол Павел писал, что ради познания этой великой Истины (жертвы Христовой) он готов от всего отказаться и все свои знания сравнивает с мусором по сравнению с познанием Иисуса Христа ...
конечно, кто считает себя не более чем умной обезьяной, тому Христос Спаситель ни к чему,
а вот кто не только понимает, что человек имеет духовную основу, но и нуждается в духовной пище (его дух порой ноет подобно пустому желудку) для того Библия ценность весьма великая
 
  • 🟢 16:24 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15407


 
  • 🟢 16:24 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15408
существует несколько канонов Библии, и чем он более жесткий, следовательно состоит из меньшего количества книг, тем "проба" его выше ...
Переходя к пределу, мы и получаем, что самой каноничной будет одна книга, а остальные "сбоку-припеку" (что Вы и пишете, упоминая Иисуса).

Так почему же Вы при упоминании мною "одной книги" начинаете разоряться о "куче авторов в течении кучи лет", а теперь сами сводите канон к одной книге?

Вы уж определитесь...
 
  • 🟢 16:24 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15409
существует несколько канонов Библии, и чем он более жесткий, следовательно состоит из меньшего количества книг, тем "проба" его выше ...
самый высокопробный будет канон, состоящий из ноля книг.
 
  • 🟢 16:24 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15410

"Потому что мы можем держать в руках те же свитки, которые они держали в руках 2000 лет назад. Когда кто-нибудь сидит здесь со своей библией и слушает проповедь, то можно быть уверенным в том, что то библия основана на манускриптах, которые люди держали в руках 2000 лет назад."

Оригинал книги пророка Исаии 2000 лет давности пророчествует о событиях 2000 летней давности ...
Круто, да.
 
  • 🟢 16:24 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15411
  • 🟢 16:24 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15412
"Потому что мы можем держать в руках те же свитки, которые они держали в руках 2000 лет назад. Когда кто-нибудь сидит здесь со своей библией и слушает проповедь, то можно быть уверенным в том, что то библия основана на манускриптах, которые люди держали в руках 2000 лет назад."

Оригинал книги пророка Исаии 2000 лет давности пророчествует о событиях 2000 летней давности ...
Круто, да.

та круче не бывает ...
мой тебе совет, Димончик:
если ты чего то не понял (а в данном случае ты не понял простейших вещей), не спеши думать о других, что они идиоты ...
2000 лет назад люди держали в руках свитки приблизительно 500-летней давности ... т.е. свиткам сейчас 2500 лет
 
  • 🟢 16:24 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15413
самый высокопробный будет канон, состоящий из ноля книг.

несмотря на ахинейскую фразу, логика в ней все таки есть ... как не бывает в природе чистого золота (1000-й пробы), так не бывает и чистого "Божьего слова" записанного (поданного) человеческими словами
 
  • 🟢 16:24 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15414
несмотря на ахинейскую фразу, логика в ней все таки есть ... как не бывает в природе чистого золота (1000-й пробы), так не бывает и чистого "Божьего слова" записанного (поданного) человеческими словами
Тоись библия все равно так или иначе будет искажена записываемыми ее людьми.
 
  • 🟢 16:24 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15415
Тоись библия все равно так или иначе будет искажена записываемыми ее людьми.
конечно ... любой человеческий язык не обладает достаточным количеством слов, чтобы идеально передать (изложить) Божью Истину ...
символично даже то, что данные Богом Моисею 10 заповедей в письменном виде (на скрижалях) Моисей разбил в дребезги (оригинал), и было такое пророчество, что прийдут времена, когда Бог будет писать заповеди не на скрижалях (глиняных), а на скрижалях сердца верующего человека (это время наступило, когда Дух Божий сошел на землю, вначале на апостолов, теперь же каждый верующий может иметь духовное общение с Богом, и характерно то, что когда человек становится ЕДИНО в таком общении с Богом, он начинает говорить на ином (ангельском) языке, даже не понимая разумом смысла произносимых слов ... и это что то подобно очень красивой песне на иностранном языке (когда человек поет и живет в это время музыкой, а не смыслом текста)
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. 2 Кор.3:6
 
  • 🟢 16:24 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15416
и характерно то, что когда человек становится ЕДИНО в таком общении с Богом, он начинает говорить на ином (ангельском) языке, даже не понимая разумом смысла произносимых слов ... и это что то подобно очень красивой песне на иностранном языке (когда человек поет и живет в это время музыкой, а не смыслом текста)
Так ты из трясунов шоль?:confused: Это ж вроде они такое общение с богом практикуют...
 
  • 🟢 16:24 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15417
Так ты из трясунов шоль?:confused: Это ж вроде они такое общение с богом практикуют...
в данном случае не важно кто я и кто что практикует ... важно учитывать, что Бог есть Дух,
что человек тоже имеет дух ...
ты спросил, я ответил то, что знаю ... остальное не важно ...
 
  • 🟢 16:24 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15418
если ты чего то не понял (а в данном случае ты не понял простейших вещей), не спеши думать о других, что они идиоты ...
2000 лет назад люди держали в руках свитки приблизительно 500-летней давности ... т.е. свиткам сейчас 2500 лет
за что купил - за то продал. Там и цитата из предложенного тобой ролика есть. И возраст свитков определили в 2000 лет, и сделали смелое предположение, что 2000 лет назад люди таки могли держать в руках "те самые" свитки.

На основании чего ты утверждаешь про 500-летней давности свитки 2000 лет назад?

По крайней мере в предложенном тобой ролике такой информации нет.
 
  • 🟢 16:24 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15419
конечно ... любой человеческий язык не обладает достаточным количеством слов, чтобы идеально передать (изложить) Божью Истину ...
Ну, бог мог бы постараться и дать людям язык получше.
символично даже то, что данные Богом Моисею 10 заповедей в письменном виде (на скрижалях) Моисей разбил в дребезги (оригинал), и было такое пророчество, что прийдут времена, когда Бог будет писать заповеди не на скрижалях (глиняных), а на скрижалях сердца верующего человека ...
Это ваши старейшины такое пророчество придумали? Или как?
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. 2 Кор.3:6
Приведенная тобой цитата, кстати, тоже буквами записана.
 
  • 🟢 16:24 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15420
Назад
Зверху Знизу