ДТП на Сумской (18+)

[yana6666]

А, так ты гум…

К сожалению, проза жизни: она не выбирала — её на переход выпихнул немецкий грузовик. Это факт.

И называется это ДЕЙСТВИЕ НЕПРЕОДОЛИМОЙ СИЛЫ (форс-мажор), когда сталкиваются корабли и никакими ПРАВИЛЬНЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ ЭКИПАЖА столкновение предотвратить невозможно

Пример:
ПРИЧИНЫ СТОЛКНОВЕНИЯ КРЕЙСЕРА «ХОК» С ЛАЙНЕРОМ «ОЛИМПИК»

... этой аварии суждено было войти в морскую летопись как первой среди других ей подобных, в результате которой было обнаружено новое явление — взаимное присасывание кораблей и судов — одна из важных причин столкновения кораблей. Именно в связи с аварией «Хок» — «Олимпик» это явление было впервые изучено, и из него сделали вполне ясные и научно обоснованные практические выводы.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Теперь применяем тот же подход к лексусу после столкновения с туарегом (на уровне трассологической экспетизы): какие действия МОГЛА предпринять Зайчиха ПОСЛЕ СТОЛКНОВЕНИЯ, но НЕ СДЕЛАЛА для избежания полета лексуса на пешеходов ?

Если таких НЕВЫПОЛНЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ (преступные действия или преступное бездействие) экспертиза не установит, то нет умышленной виновности конкретного водителя Зайцевой в смертях на тротуаре.

С этим форумчанам предствоит смириться, не смотря на запрет такого утверждения в неписаных правилах форума.

По краней мере ЛИЧНО Я не смог ТАМ бы ничего сделать, потому как при заносе задницы вправо нужно для выравнивания и восстановления вращения задних колес после юза - рулить вправо на тротуар.
Стандартный навык по выравниванию заднеприводной машины при срыве задницы на занос на скользкоком.

Для переднего привода возможность теоретически есть - низкая передача + полный газ и вытягивать на дорогу с максимальной тягой.
Но там не было низкой передачи у коробки автомат, ни времени на реакцию.
И риск, вытянув на правом тротуаре, окончательно потерять управление и в результате этого ДЕЙСТВИЯ вылететь на противоположный тротуар.
Опять таки, я моделирую свои действия для другой машины Ауди А8-кватро - это передний привод и типтроник на две передачи вниз можно скинуть меньше секунды. Но там, ИМХО, не было этих секунд.

 

[yana6666]

На ББС тоже написали, а на сайте курьера вроде нет такого.

На сайте Кабина Урядовый портал есть

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

На Раде пока нет, "чужие документы" у них с задержкой

 

[yana6666]

Ты про юридическую сторону, я про техническую.
Может, подправят.
Долго ли, "умеючи"?

Техническая смыкается с юридической

Или законодательно создавать Национальную ДОРОЖНУЮ полицию в городе или законодательно передавать эти функции и ОБЯЗАННОСТИ ПАТРУЛЬНОЙ полиции, отвлекая ее от патрульной деятельности на контроль скорости.

Радары вероятно лежат на складах былой ГАИ.
Вероятно, для распила бабла, радары буду закупать заново

ТЕХНИЧЕСКИ НУЖНО СОЗДАВАТЬ подразделение с функциями и полномочиями былой славы ГАИ с возобновлением коррупционных рисков

 

[yana6666]

Я ни на что не намекаю. Хочу понять есть ли какое-то влияние на иск - если ты подавал против одного человека, а оказалось что он не один виноват.

Для этого предусматривается СОЛИДАРНА ВИДПОВИДАЛЬНИСТЬ
Есть механизм ЗАМЕНЫ ОТВЕТЧИКА на НАЛЭЖНОГО

Есть механизм распределить суммы ответственности пропорционально доле вины по инициативе истца

Предусмотрена возможноссть исправления всех этих колизий

 

[yana6666]

Никто не запрещает менять исковые требования до окончания процесса. А распределяет суд

Менять розмир (сумму) позову, но нельзя менять прэдмэт та пидставу позову

 

[yana6666]

подключили тяжелую артиллерию

Каждый меряет по себе ?

 

[no@name]

Яна, ты спишь когда-то?)

 

[yana6666]

Для интереса, посчитай сколько от разрыва разметки (где разворачивалась встречная машина) метров до места ДТП, посмотри по видео, когда это место преодолел Лексус, отними расстояние до УкрСиба и время до УкрСиба, посчитай скорость там - прикольную цифру получишь, исходя из твоих рассчетов)

Я сделал аналогичное... Померяв киевскую елочку для определения метров
Получил скорость гонок сразу за перекрестком Короленко

Я бы не рискнул с такой скоростью проехать через НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ перекресток Короленка с невозможностью тормозить на радиусе...

Но реактивно-гоночные Зайки это умеют, только уши хлопают на ветру !

Кста, меня озадачило, почему гонщиков не заинтересовал разворот через двойную осевую у них перед носом ?
Отсутствие стоп-сигналов означает, что они не восприняли ситуацию как потенциально опасную

 

[yana6666]

Занимательный рассчет.
Особенно более 2 секунд торможения в результате потеря скорости 6 км ч.
Самому не смешно?

Другая крайность: по рекламе Лексус тормозит 8,8 м/сек2

За 2 секунды торможения возле Укрсиббанка МАКСИМАЛЬНАЯ ПОТЕРЯ СКОРОСТИ может быть 17,6 м/сек или 63,3 км/час

В чью пользу толкуем и такую возможность в реале, если Зая заявит в суде, что она была вынуждена там экстренно тормозить (ее об этом вероятно тоже не спрашивали).
Например от Укрсиббанком НЕОЖИДАННО перебегал пешеход в неразрешенном месте, а ее подружка подтвердит, как она при это перепугалась... Опровергнуть может только красный гонщик, но он только потвердит, что лексус в этом месте РЕЗКО ЗАМЕДЛИЛСЯ.

Я не считаю адвоката Заи глупее себя, потому УВЕРЕН, что это уже тоже отработано ЗАЩИТОЙ и следак об этом знает, но ничего не может противопоставить, у камер Укрсиббанка неожиданно оказалась "мертвая зона" в районе разметки парковки...

 

[yana6666]

Это понятно для трезвомыслящих.
Тут уже "высчитали" скорость у бедной девочки 40км/ч.

Какая скорость будет у лексуса в точке столкновения, если Зая заявит про свое намерение, недоведенное до конца по вине туарега, остановиться перед дальней зеброй для пропуска перешеходов ?

Даже меньше 40 км/час (не называю по неписанным правилам форума)

Опровергнуть несостоявшееся намерение невозможно

А полетную скорость лексуса объясняем добавкой от пинка туарега, который после столкновения практически сразу остановился (передав весь свой импульс/энергию движения лексусу) - это экмпетиза посчитает легко.

Потому возврат в исходную точку:
Нужно объективно и бесспортно определить скорость лексуса перед столкновением с доказательствами, с которыми согласится экспертиза.

 

[yana6666]

А ты не торопись-ка. Я в городе езжу 30-50 и никуда не опаздываю.
Зы хули вы ноете, +20 никто не убирал. Убивайтесь на здоровье.

По центру Киева в пик час, по тянучкам езжу на скутере 50 кубиков со скоростью 55 км/час (это максимум при изношенном ремне вариатора (новый 62 км/час). Теперь буду немного нарушать скоростной режим... Гы !
Если совсем тесно между рядами в пробке- складываю правое зеркало... Дабл-Гы !

Но получается намного быстрее, чем другим транспортом, за исключением метро... И никаких пробем с парковкой... Трипл-Гы !

 

[yana6666]

Зана прямой видимости для водителей Лексуса и Туарега.

Как долго я ждал этого поста !

Советую его немного расширить

Непосредственно с перекрестка Короленка отлично видно место, где стоял туарег (крыльцо с красной рамкой)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Или с той же точки с меньшим увеличением

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Если с перекрестка Короленка виден туарег, то из туарега виден лексус на перекрестке Короленка (если его не перекрывают более близкие машины).

Поле видимости для Дронова определено- потенциально до перекрестка Короленка

Особенность: лексус движется непосредственно на туарег, потому можно предположить, что лексус прятался за передней правой стойкой, что нужно проверить в реале, если кому интересно

Особенность: когда туарег тронулся, он довернул влево в сторону средины переулка Мечникова, а лексус соответственно ушел правее, снова спрятавшись за переднюю правую стойку.

Нельзя исключать тонировку туарега, через которую были видно "кроме хрена ни хрена"

Кому любопытно- сами проверяйте в реале.

И каждый определяет перераспределение вины водителей в случае если Дронов МОГ ВИДЕТЬ лексус, но почему-то НЕ ВИДЕЛ

 

[oksisold]

И называется это ДЕЙСТВИЕ НЕПРЕОДОЛИМОЙ СИЛЫ (форс-мажор)
.....
Теперь применяем тот же подход к лексусу после столкновения с туарегом (на уровне трассологической экспетизы): какие действия МОГЛА предпринять Зайчиха ПОСЛЕ СТОЛКНОВЕНИЯ, но НЕ СДЕЛАЛА для избежания полета лексуса на пешеходов ?

Если таких НЕВЫПОЛНЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ (преступные действия или преступное бездействие) экспертиза не установит, то нет умышленной виновности конкретного водителя Зайцевой в смертях на тротуаре.
......

Все правильно, после отпиливания сука на котором сидел, для отпилившего наступает форс-мажор, он летит вниз и никак не может повлиять на процесс падения.
Банальная гравитация становится действием непреодолимой силы.
Зайцева долго и старательно пилила сук нарушала ПДД - и поэтому угодила в форс-мажор, когда у нее действительно уже не было никакой возможности не убивать людей.
Непреодолимая сила - опять физика, кинетическая энергия=масса*скорость В КВАДРАТЕ, хоть и пополам.
Двукратное превышение скорости=увеличение энергии в ЧЕТЫРЕ раза.
Именно эта энергия раскидывала и убивала людей.

 

[yana6666]

Основная цель - привязать кто где приблизительно был в пространстве и во времени.

И выкладываю синхронный ролик, кто как ехал на светофор. Синхронизация по времени камер, _похоже_ на правду.
Старт Дронова издали видно. В момент старта обзор ему могли закрыть покидающие перекресток авто.

Как я ждал ЭТОГО поста !

ЭТО выводит на уверенно доказанную обоюдку, по крайней мере обоюдку можно отстаивать, если Заю будут выводить на оправдание.

Зая видела туарег, подтвердила
Дронов видел лексус, если бы посмотрел

Взаимное движение собраны на одной киношке покадрово
Ни тот, ни другая не тормозили и продолжали движение на столкновение.

Дронов тронулся на красный (+желтый) на три секунды раньше до его окончания
Зая проехала на красный через 0,7 сек после его начала (обратный отсчет от столкновения)

Дополнительно у Заи превышение скорости +50 в точке "стопы погасли"

ИМХО: Пока вина делится поровну, у Дронова больше интервал разгона,
у Заи - дополнительно превышение скорости. Уверенная обоюдка.

Теперь следущий шаг автотранспортного анализа:
В какие моменты и какие действия каждая сторона могла сделать для избежания стокновения, но не сделала, что привело к столкновению

 

[ИринаИра]

Какая скорость будет у лексуса в точке столкновения, если Зая заявит про свое намерение, недоведенное до конца по вине туарега, остановиться перед дальней зеброй для пропуска перешеходов ?

Даже меньше 40 км/час (не называю по неписанным правилам форума)

Опровергнуть несостоявшееся намерение невозможно
.

Остапа понесло.... (с). Ваша мантра про черепаху Зайцеву и какой там светофор? Незапрещающий? Красный уже неактуален. Отдохните, вы самый умный,самый экспертной эксперт, и ружье есть, и лицензия джеймса бонда, все заценили. Зайцеву оправдают, вы очень убедительны.

 

[yana6666]

Все правильно, после отпиливания сука на котором сидел, для отпилившего наступает форс-мажор, он летит вниз и никак не может повлиять на процесс падения.
Банальная гравитация становится действием непреодолимой силы.
Зайцева долго и старательно пилила сук нарушала ПДД - и поэтому угодила в форс-мажор, когда у нее действительно уже не было никакой возможности не убивать людей.
Непреодолимая сила - опять физика, кинетическая энергия=масса*скорость В КВАДРАТЕ, хоть и пополам.
Двукратное превышение скорости=увеличение энергии в ЧЕТЫРЕ раза.
Именно эта энергия раскидывала и убивала людей.

Определение из Википедии (обращаю внимание на уточнение о спорности русскоязычного термина):

Форс-мажор (фр. Force majeure, высшая сила, лат. Vis maior; в русскоязычных юридических документах встречается спорный термин «непреодолимая сила») — непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие или эпидемия), не зависящее от воли сторон, участвующих в сделке, но ведущее к невозможности исполнения договорных обязательств. Формально, в гражданско-правовых системах форс-мажор определяется как обстоятельство, которое освобождает стороны, заключившие договор, от ответственности.

Форс-мажор - это ЮРИДИЧЕКОЕ понятие, изменяющие правоотношения

Стаття 617. Підстави звільнення від відповідальності за порушення зобов'язання
1. Особа, яка порушила зобов'язання, звільняється від відповідальності за порушення зобов'язання, якщо вона доведе, що це порушення сталося внаслідок випадку або непереборної сили.

И форс-мажор в случае смерти

Стаття 1166. Загальні підстави відповідальності за завдану майнову шкоду
1. Майнова шкода, завдана неправомірними рішеннями, діями чи бездіяльністю особистим немайновим правам фізичної або юридичної особи, а також шкода, завдана майну фізичної або юридичної особи, відшкодовується в повному обсязі особою, яка її завдала.
2. Особа, яка завдала шкоди, звільняється від її відшкодування, якщо вона доведе, що шкоди завдано не з її вини.
3. Шкода, завдана каліцтвом, іншим ушкодженням здоров'я або смертю фізичної особи внаслідок непереборної сили, відшкодовується у випадках, встановлених законом.

Форс-мажор по своему определению- это потеря управляемости, потеря возможности влиять на развитие событий

В хозяйственных/договорных отношениях форс-мажор устанавливает Торгово-промышленная палата

Резюме:
Сломавшийся сук и падение- форс-мажор

Перепиленный сук - это преднамеренное действие, причинно-следствием которого становится предскзуемое/планируемое падение

Это форс-мажор

и поэтому угодила в форс-мажор, когда у нее действительно уже не было никакой возможности не убивать людей.

Юридичексая тонкость: Зая присутствовала уже в качестве зрителя из окна лексуса, но не убивала ни своим действием, ни своим бездействием. Для опровержения нужно определить преднамеренное действие или бездействие Зайчихи после столкновения, которое бы остановило процесс убийства.

Последствия: виновность в смертях переносится на виновность в столкновении (причинно-следственные события) и соответственно распределяется виновность.

Каждый самостоятельно определяет на основании имеющихся у него фактов виновность двух водителей в столкновении, которая будет соотвествовать распределению виновности в смертях

Собственно обоим водителям не предъявляется умышленное или неумышленное убийство, а

Стаття 286. Порушення правил безпеки дорожнього руху або експлуатації транспорту особами, які керують транспортними засобами

 

[yana6666]

...
Зайцеву оправдают, вы очень убедительны.

Зачем ее оправдывать ?

 

[Аркадич]

Как я ждал ЭТОГО поста !

ЭТО выводит на уверенно доказанную обоюдку, по крайней мере обоюдку можно отстаивать, если Заю будут выводить на оправдание.

Зая видела туарег, подтвердила
Дронов видел лексус, если бы посмотрел

Взаимное движение собраны на одной киношке покадрово
Ни тот, ни другая не тормозили и продолжали движение на столкновение.

Дронов тронулся на красный (+желтый) на три секунды раньше до его окончания
Зая проехала на красный через 0,7 сек после его начала (обратный отсчет от столкновения)

Дополнительно у Заи превышение скорости +50 в точке "стопы погасли"

ИМХО: Пока вина делится поровну, у Дронова больше интервал разгона,
у Заи - дополнительно превышение скорости. Уверенная обоюдка.

Теперь следущий шаг автотранспортного анализа:
В какие моменты и какие действия каждая сторона могла сделать для избежания стокновения, но не сделала, что привело к столкновению

обоюдка была с самого начала. Для себя не определится со степенью ответственности Дронова.

 

[ИринаИра]

Если переть на красный, то при закономерной аварии, это обоюдка. Воняет почему то... Пешеходам куда ховаться.....

 

[DPbIH]

Какая обоюдка?! Дронов превышал? Дронов устраивал гонки за 5 секунд до аварии? Дронов ехал на красный? Дронов был закинутый наркотой? Дронов видел Заю? Дронов крутил рулем в результате чего его откинуло на пешеходов? Туарег Дронова убил 6 людей и покалечил 5? Что!? Нет! Громче! НЕТ!!! Отставить!

А Зая - да. Устроила гонки, опиаты в крови, вырулила на пешеходов, 'машина убила'.