ДТП на Сумской (18+)

[Sad_Core]

А если суд посадит Зайцеву и отпустит Дронова то вы всё равно будете не доверять суду или вдруг резко ваше мнение изменится в сторону ваших личностных предпочтений?

ну, саме задля цього Дронова і запровадили до СІзо. хоча могли і домашній арешт запровадити, зважаючи на матір.

 

[JUREC]

Ні, я пішохід. І як пішохід я бачу, що дронов не ніс загрози нічиєму життю. Тому мене і обурює, як вухата сімейка натягує на створене нею смертельне дтп випадкового водія. А ви продовжуйте молитися на цю потвору. Вона давно уже не людина.

В том то и дело, что вы пешеход, а не судья, и решать кто и в какой мере виновен или не виновен должен суд, а не вы (пешеход). Я вот тоже пешеход, но я считаю что они оба несли угрозу (может в разной степени) но оба. Но я не кричу что моё мнение единственно верное и плевать на все другие и на суд, я просто прийму любое решение суда.

 

[Sad_Core]

я просто прийму любое решение суда.

навіть якщо суд визнає винними пішоходів?
не меліть дурні.

 

[not local]

Убери любое нарушение из тех, что вменяют водителям - ДТП бы вообще не было и никто бы не погиб. Это причинно-следственная связь.

Я бы убрал нарушение Дронова по проезду мимо красного светофора справа. Он вполне мог проехать там и с зеленым сигналом и остановиться в том-же месте.
Может даже и трогание на желтый, при условии, что мог остановиться на пересечении проезжих частей и стартовать уже оттуда на свой зеленый и еще резвее.

 

[JUREC]

навіть якщо суд визнає винними пішоходів?
не меліть дурні.

Я логически понимаю что суд не может признать в данном дтп виновными пешеходов и думаю что вы тоже это понимаете.

 

[not local]

Пешеходы правила не нарушали. Именно поэтому они не могут быть виновны.

 

[Analyst]

Факт в том, что каждый фактор влияет на исход в дтп и 100% повторить такое же дтп невозможно.
...
Вот почему не столб? Не было бы столба - женщина была бы с травмами, но живая.
...
Виноват водитель, который не выбрал безопасную скорость и не вписался в поворот. А все остальное - лишь стечение обстоятельств

В том то и дело, что виновен водитель, который с большим превышением скорости оказался в месте, где его не должно было быть.

Из логики обвинителей Дронова вытекает: любой водитель, проезжающий пересечение проезжих частей на свой зеленый свет, будет виновен в ДТП наравне с тем, кто влетел ему в бочину на свой красный.

Остановка за светофором и "подкат" на желтый не есть причина аварии и гибели людей. Да, по ст.122 КоАП это штраф в 425 грн, который должны заплатить и Дронов, и водитель буса, и все до сих пор так проезжающие этот перекресток (и другие).

Сбил бы он пешеходов там - тогда да, виновен по ст. 286 УК. Но на момент самого ДТП он двигался на зеленый. А дальше уже юридическое крючкотворство. Такие вот факты.

 

[alexir2503]

Я бы убрал нарушение Дронова по проезду мимо красного светофора справа. Он вполне мог проехать там и с зеленым сигналом и остановиться в том-же месте.
Может даже и трогание на желтый, при условии, что мог остановиться на пересечении проезжих частей и стартовать уже оттуда на свой зеленый и еще резвее.

А можно убрать красный у Зайцевой. Она вполне могла проехать на зеленый, если бы топила чуть резвее.

Случилось как случилось. По факту все эти нарушения были и стали причиной дтп.

 

[Sad_Core]

Я логически понимаю что суд не может признать в данном дтп виновными пешеходов и думаю что вы тоже это понимаете.

ще раз - суд вже наплював на закон, коли приймав рішення по Дронову.
рішення потрібно приймати законне, а не будь-яке.

 

[Sad_Core]

Она вполне могла проехать на зеленый, если бы топила чуть резвее.

це в них називається не відмазувати Зайцеву

 

[alexir2503]

В том то и дело, что виновен водитель, который с большим превышением скорости оказался в месте, где его не должно было быть.
Из логики обвинителей Дронова вытекает: любой водитель, проезжающий пересечение проезжих частей на свой зеленый свет, будет виновен в ДТП наравне с тем, кто влетел ему в бочину на свой красный.

Из логики обвинителей оба водителя при соблюдении пдд не должны были оказаться на том месте в то время. И абсолютно неважно, что в момент выезда на ул. Сумскую для Дронова загорелся зеленый свет.

 

[_SOm]

Если б к примеру после включения зеленого замешкался на несколько секунд, стартовал бы позже и все равно попал в дтп - все, причинная связь между проездом условной линии и дтп разорвана, т.к "простой" скомпенсировал "близкий старт"
Хотя это я привел упрощенно, есть другие аспекты "близкого старта"

Бредятина какая-то... А почему бы не рассуждать так:
замешкался, но все равно попал в ДТП - ну так если бы на стоп-линии замешкался бы, то не дотянул бы...
т.е. таки есть "причинно-следственная связь".

Суть в том, что "причинно-следственная связь" вовсе не означает вину.
У погибших людей тоже была цепочка событий, которые их и привели в это время в это место... Это не делает их виновными.

 

[_SOm]

Но не зыбывайте, что после условной стоплинии светофора он не имел право начинать движение на желтокрасный....

Да Вы просто жжете напалмом. Это что за трактовка ПДД? "можно нарушать не более одного правила за последние 10 минут" ? Или как?

 

[Viking]

Я логически понимаю что суд не может признать в данном дтп виновными пешеходов и думаю что вы тоже это понимаете.

Заратуйко категорически с тобой согласен. Категорически!!!

 

[gustavaizen]

Это не банально.
Эти пару фраз стали классикой интернета!

Ой вэй

 

[Analyst]

В том то и дело что причина. Чтоб это понять нужно полностью отбросить вопросы виновности. Причинно-следственная связь - это чистая физика, пространство и время.

Кроме физики - психология. Смена зеленый-желтый-красный. Девочка хотела проскочить. Нужно было топить 240 и успеть на желтый? Успела бы, но могла размазать кого-то на переходе возле Плазы или улететь на тротуар при выезде на брусчатку. Ладно, лирика.

Проезд на красный по правилам и по закону не имеет градаций - только включился или горит долго. Таурег мог подъезжать к перекрестку во время смены сигнала и продолжить движение, а мог ездить хоть боком во время красного, не пересекая Сумскую и не создавая никому помех. Это максимум админка, как и со знаком стоп в чистом поле на пустой трассе.

В момент выезда на пересечение проезжих частей на зеленый там никого не было. Вина - невнимательность в плане ДДД. Но за это нет наказания ни в КоАП, ни в УК.

Я в этом плане солидарен с Gully - есть лишь косвенная связь между двумя нарушениями. Таурег мог так же тронуться и со стоп линии, а Лексус немного запоздать, вопрос в стечении времени.

Интересно, если б Зайцева тронулась с Бурсацкого, а Дронов в неё влетел, её тоже засунули бы в СИЗО? Система сработала бы симметрично?

 

[not local]

Но не зыбывайте, что после условной стоплинии светофора он не имел право начинать движение на желтокрасный....

Я об этом и написал.
Убрать "и трогание на желтый, при условии, что мог остановиться на пересечении проезжих частей и стартовать уже оттуда на свой зеленый и еще резвее"

 

[alexir2503]

Я об этом и написал.
Убрать "и трогание на желтый, при условии, что мог остановиться на пересечении проезжих частей и стартовать уже оттуда на свой зеленый и еще резвее"

Остался бы один пункт пдд, из трех, которые он нарушил - не убедился в безопасности.
Его как убрать?

 

[Helga2017]

В принципе понятно возмущение людей. Дронов допустил нарушения, которым грешат практически все на том перекрестке. Ну и стартовал агресивно... И тут ему светит такая же "вилка" как и основному виновнику - зайке. И нужно уповать на нас самый "справедливый" суд чтоб все было назначено по честному. Я думаю тут есть несовершенство закона. Для зайки в этой статье должна была быть 4я часть а может и 5я. И наказания до 20 и более лет практикуются за это преступление в других странах. Но наши доблестные избранники берегут себя и своих драгоценных детишек на больших джипах.

Мне кажется большинство возмущает не то, что Дронов будет сидеть вместЕ с Зайцевой, а то, что Дронов будет сидеть вместО Зайцевой. К тому же возмущений было бы гораздо меньше, если бы Дронову не пришивали то, чего он не совершал. Точнее если пришивают, то пусть пришивают обоснованно, а не на основе воображаемо-спешно- дорисованных стоп-линий.

 

[DPbIH]

Из логики обвинителей оба водителя при соблюдении пдд не должны были оказаться на том месте в то время. И абсолютно неважно, что в момент выезда на ул. Сумскую для Дронова загорелся зеленый свет.

где указано через сколько времени автомобиль должен оказаться в том месте перекрестка на свой зеленый? он вьехал в зону пересечения полос движения четко на зеленый. зайцевой в это время уже был четко красный.
разрешается проезжать перекресток на зеленый свет ? -да!

на красный? - нет
с превышением? - нет
под действием наркоты? - нет