Уникальный феномен личности

[Burnash]

Я вот думаю, дошло ли хоть до одного, что возникновение конкретной личности, конкретно его самого, это уникальнейшее явление в космосе, ибо личностей в космосе бесконечно много, и существуют бесконечно во времени, а ваша конкретная личность возникла совершенно случайно, в некоей мизерной точке вселенной, и это событие на столько маловероятное, что оно вряд ли еще где-то когда-то повторится, тоесть шанс повторно возникнуть где угодно у вас тупо нулевой... вы не можете одновременно существовать в двух и больше точках вселенной, и неодновременно тоже не можете.

Это-то дошло, но... Что это дает, кроме солипсизма? Ну уникальный, да. Но не единственный.

 

[Пушистый Зверь]

Я вот думаю, дошло ли хоть до одного, что возникновение конкретной личности, конкретно его самого, это уникальнейшее явление в космосе, ибо личностей в космосе бесконечно много, и существуют бесконечно во времени, а ваша конкретная личность возникла совершенно случайно, в некоей мизерной точке вселенной, и это событие на столько маловероятное, что оно вряд ли еще где-то когда-то повторится, тоесть шанс повторно возникнуть где угодно у вас тупо нулевой... вы не можете одновременно существовать в двух и больше точках вселенной, и неодновременно тоже не можете.
Это доказывает абсолютную уникальность человеческого сознания....
материальные тела можно копировать как угодно, а вот личности вообще не копируются, ну могут быть в принципе два совершенно одинаковых человека, но сознания у них будут чисто индивидуальны и независимы друг от друга.
В уникальности человеческой личности и таится одна из главнейших загадок мироздания.
Странно что над этим практически никто не задумывался, даже самые крутые мудрецы, и как вообще образуется уникальная личность и самосознание.

Это особенность природы (в познанной нами части вселенной) - разнообразие и неповторимость, вы не найдете два одинаковых листа с дерева, два одинаковых камня на всех берегах всех морей и это чудесно! Но ваш посыл наверно не в этом

 

[Пушистый Зверь]

Да, пока они связаны друг с другом, они являются одной личностью.
Если полушария разделить - будут две независимые личности. Каждая с некоторыми дефектами (так как часть ее качеств достанется другой) - но независимые. Из-за пластичности мозга дефекты эти потом могут скомпенсироваться.

Еще любопытен случай девочек сиамских близнецов, сросшихся в области затылков. Они могли читать мысли друг друга и та, которая бодрствует, могла смотреть сны спящей. Т.е. личности у них все же сформировались разные, но связей в мозгу оказалось достаточно для таких эффектов.

Очень интересный случай с девочками, исключительный. Но все же там два организма, с отдельными телами, сросшиеся только мозгом, вот и личности разные, хоть и тесно связанные друг с другом. По поводу разделения одного мозга трудно согласиться. Если информация зарождается в мозге, и души нет, тогда можно говорить о двух разных личностях в каждой половине, но если душа есть, а мозг лишь передатчик, то речь идет только о разных способах обработки информации и отдавании команд.

 

[Burnash]

Ну помимо хирургического вмешательства, полушария можно "рассинхронизировать" и другими способами. И результаты таких экспериментов говорят все же за то, что все оно в мозгу.

 

[Jurij78]

Вопрос - откуда берется личность - ваше Я???

с отверстия

 

[luk.]

Если углубляться, то наверно. Но суть не в этом, а в том, что там не две разные личности, а два (по некоторым параметрам) разных способа взаимодействия с окружающим миром и если половинки мозга разделить, то половины одной целой личности, правая и левая, которые связаны с ними, будут пытаться действовать по разному.

способ один через одинаковые органы а метода разная, личность, если бы она осталась целая, она бы и действовала единым образом, но там наблюдается явно две разные личности, кои исходно заложены в оба полушария.

Сознаюсь, грубое сравнение, и вы наверно не так поняли. Ни в коем случае не хочу обидеть братьев наших меньших, обозвав бездушными машинами. Наоборот, если перейти в область эзотерики, машины или биомашины - это тела, ограниченные в своих возможностях, но они обладают душой и личностью, заключенной в них.

К прошлому ошибочному заключению добавили новое, нет ни души, ни личности у машины, там они не предусмотрены, в отличие от мозга.

но... Что это дает, кроме солипсизма? Ну уникальный, да. Но не единственный.

Дает особые свойства личности, из уникальности следует абсолютная невоспроизводимость никакой личности, раз, бесконечное число возможных личностей - два, по сути нулевая вероятность появления конкретной личности - например вашей.... тоесть вам СКАЗОЧНО повезло, что вы ни смотря ни на что все же появились, впрочем здесь нужно оперировать бесконечно большими цифрами, а для них толковой математики просто нет.....
И если ваша личность, душа безвозвратно исчезнет, повторно она хрен уже появится
таки пока никто не просек

Это особенность природы (в познанной нами части вселенной) - разнообразие и неповторимость, вы не найдете два одинаковых листа с дерева, два одинаковых камня на всех берегах всех морей и это чудесно! Но ваш посыл наверно не в этом

Камни они и разные и одинаковые, ибо обладают многими одинаковыми свойствами, нет у камней такого свойства как у личности, делающих каждый камень уникальным, любой камень можно так видоизменить, что он будет с огромной точностью похож на какой-то другой камень, личности не могут быть изменены и стать одним и тем же, хотя могут и сливаться, вы не можете быть сразу в двух и больше телах.....
хотя был бы прикол, злодей убивает жертву, а жертва оказывается им самим.....

Очень интересный случай с девочками, исключительный. Но все же там два организма, с отдельными телами, сросшиеся только мозгом, вот и личности разные, хоть и тесно связанные друг с другом. По поводу разделения одного мозга трудно согласиться. Если информация зарождается в мозге, и души нет, тогда можно говорить о двух разных личностях в каждой половине, но если душа есть, а мозг лишь передатчик, то речь идет только о разных способах обработки информации и отдавании команд.

душа душой, но после разделения у каждой независимой половины формируется собственная душа..... личность больше связана с телом, чем с душой
После смерти тела личность почти полностью разрушается, в душе остается лишь часть личности, и поэтому мертвые они очень мало похожи на живых людей и после смерти прежние отношения тоже умирают даже при контакте душ

 

[Burnash]

впрочем здесь нужно оперировать бесконечно большими цифрами, а для них толковой математики просто нет...

Вполне есть. Математика великолепно справляется с бесконечно большими числами. И вполне может вычислить произведение бесконечно малой на бесконечно большую -будет ли оно бесконечно малым, бесконечно большим или же конечным.
Ты по непонятной причине повторяешь "очень повезло", аппелируя к исчезающе малому шансу появления именно той личности, которая появилась. Но поскольку число возможных личностей бесконечно велико, то шанс появления какой-то одной вполне определен и примерно равен единице.
Нельзя говорить "невероятно повезло", когда одновременно с этим бесконечное число раз "невероятно не повезло" и я не стал одной из огромного множества личностей, которыми мог бы стать.

 

[Hisp]

Иногда вторая личность даже могла немного читать и писать (складывая слова из кубиков с буквами) и это давало возможность ей сообщать о себе.
Как правило, у большинства людей основная личность сидела в левом полушарии, личность из правого по уровню развития была на уровне 4-5 летнего ребенка.
Есть указания на то, что со временем недоразвитая личность немного улучшала свои навыки.

Нашел Michael Gazzaniga по теме. Есть кого еще порекомендовать?

Еще любопытен случай девочек сиамских близнецов, сросшихся в области затылков. Они могли читать мысли друг друга и та, которая бодрствует, могла смотреть сны спящей. Т.е. личности у них все же сформировались разные, но связей в мозгу оказалось достаточно для таких эффектов.

Интересно, в данном случае, чем будет отличаться чтение мыслей от думания своих мыслей?
Может быть, чтение мыслей это как "подсмотреть", мысль ясна, но ее ход и происхождение нет.
Впрочем, у всех появляются мысли без ясного сознательного происхождения.

 

[Пушистый Зверь]

Камни они и разные и одинаковые, ибо обладают многими одинаковыми свойствами, нет у камней такого свойства как у личности, делающих каждый камень уникальным, любой камень можно так видоизменить, что он будет с огромной точностью похож на какой-то другой камень, личности не могут быть изменены и стать одним и тем же, хотя могут и сливаться, вы не можете быть сразу в двух и больше телах.....
хотя был бы прикол, злодей убивает жертву, а жертва оказывается им самим.....

Так же как камням придают нужную форму, так и личностям с самого рождения в процессе воспитания, вытачивая подходящих членов общества

К прошлому ошибочному заключению добавили новое, нет ни души, ни личности у машины, там они не предусмотрены, в отличие от мозга.

Нету, пока водитель не сядет за руль))

душа душой, но после разделения у каждой независимой половины формируется собственная душа..... личность больше связана с телом, чем с душой
После смерти тела личность почти полностью разрушается, в душе остается лишь часть личности, и поэтому мертвые они очень мало похожи на живых людей и после смерти прежние отношения тоже умирают даже при контакте душ

Откуда такая информация?

 

[luk.]

Вполне есть. Математика великолепно справляется с бесконечно большими числами. И вполне может вычислить произведение бесконечно малой на бесконечно большую -будет ли оно бесконечно малым, бесконечно большим или же конечным.
Ты по непонятной причине повторяешь "очень повезло", аппелируя к исчезающе малому шансу появления именно той личности, которая появилась. Но поскольку число возможных личностей бесконечно велико, то шанс появления какой-то одной вполне определен и примерно равен единице.
Нельзя говорить "невероятно повезло", когда одновременно с этим бесконечное число раз "невероятно не повезло" и я не стал одной из огромного множества личностей, которыми мог бы стать.

Вот нету пока математики для личностей, ошибка у вас, вы не могли стать никем из огромного множества личностей, ибо вы могли стать только самим собой, никем другим ни в коем случае,
Вот например рождается ребенок, то что он станет именно вами, имеет нулевую вероятность, тем не менее не смотря на сие в одном из рождений произошло невероятное..... и это есть по сути чудо природы.
Еще чудо природы, это то, что мы родились на дичайшей планете низшего разума, коих почти нет во вселенной, вместо того, чтоб родиться в высокоразвитых космических цивилизациях, коих подавляющее большинство......

 

[luk.]

Так же как камням придают нужную форму, так и личностям с самого рождения в процессе воспитания, вытачивая подходящих членов общества

Воспитание может изменить лишь поведение личности, но сама личность остается категорически одной и той же, из васи сделать колю никаким воспитанием не возможно.... в этом кардинальное отличие живого от мертвой природы....

 

[luk.]

Откуда такая информация?

Из источников о контактах с потусторонним миром....
плюс логика и физика...

 

[Burnash]

Вот нету пока математики для личностей, ошибка у вас, вы не могли стать никем из огромного множества личностей, ибо вы могли стать только самим собой, никем другим ни в коем случае

Да кем угодно мог стать. Это случайный процесс.

 

[luk.]

Путаете вы, личность или есть, или ее нет, не важно в каком теле, и не важно в какой точке вселенной, важно то, что вы себя ощущаете именно в той точке вселенной и в некотором теле.
имя тоже не суть важно.
Человек это микроскопическая вселенная, ее отражение, обычно искаженное отражение, но бывает и весьма точное.
Душа в другой реинкарнации полностью теряет память и рождается новый человек, но со старым сознанием, вы рождаетесь как бы заново, и все по-новой, и у вас есть шанс провести новую жизнь более правильно чем прежнюю, правда не все могут реинкарнировать, точнее не всем разрешено,
и не факт, что после реинкарнации у души не образуется новая личность, хотя по идее должна быть старая.
Но думаю что вместо реинкарнаций скорее будет объединение личностей или совместно с реинкарнациями, хотя и вероятно не у всех.
представьте, что вася и петя в одной из жизней вдруг станут ощущать себя одной личностью, как две половинки мозга.......

 

[Пушистый Зверь]

Душа в другой реинкарнации полностью теряет память и рождается новый человек, но со старым сознанием, вы рождаетесь как бы заново, и все по-новой, и у вас есть шанс провести новую жизнь более правильно чем прежнюю, правда не все могут реинкарнировать, точнее не всем разрешено,
и не факт, что после реинкарнации у души не образуется новая личность, хотя по идее должна быть старая.
Но думаю что вместо реинкарнаций скорее будет объединение личностей или совместно с реинкарнациями, хотя и вероятно не у всех.
представьте, что вася и петя в одной из жизней вдруг станут ощущать себя одной личностью, как две половинки мозга.......

Дались вам эти половинки мозга))
Души не могут разделиться или слиться в одну, это неделимые частицы духовной материи, как клетки - живой материи, как электроны и протоны - неживой. Возможно, между ними может существовать что-то наподобие квантовой связанности, хз.
Случай с разделенными половинками мозга, которые жили каждая своей жизнью, такое же исключение из правил, как и сросшиеся близнецы. Возможно там изначально было две души, просто одна подавляла другую.

 

[Пушистый Зверь]

Воспитание может изменить лишь поведение личности, но сама личность остается категорически одной и той же, из васи сделать колю никаким воспитанием не возможно.... в этом кардинальное отличие живого от мертвой природы....

Да, но! Личность сама по себе это душа + вся та шелуха, которая наросла в процессе жизненных перепетий, воспитания, образования и т.п. Часто человек с разницей в 20 лет - это два совершенно разных человека. Помните легенду о картине да Винчи "Тайная Вечеря", где он рисовал Иисуса и Иуду с одного и того же человека.

Из источников о контактах с потусторонним миром....
плюс логика и физика...

Эти источники зачастую очень противоречивые...

 

[Домінікана]

Я вот думаю, дошло ли хоть до одного, что возникновение конкретной личности, конкретно его самого, это уникальнейшее явление в космосе, ибо личностей в космосе бесконечно много, и существуют бесконечно во времени, а ваша конкретная личность возникла совершенно случайно, в некоей мизерной точке вселенной, и это событие на столько маловероятное, что оно вряд ли еще где-то когда-то повторится, тоесть шанс повторно возникнуть где угодно у вас тупо нулевой... вы не можете одновременно существовать в двух и больше точках вселенной, и неодновременно тоже не можете.
Это доказывает абсолютную уникальность человеческого сознания....
материальные тела можно копировать как угодно, а вот личности вообще не копируются, ну могут быть в принципе два совершенно одинаковых человека, но сознания у них будут чисто индивидуальны и независимы друг от друга.
В уникальности человеческой личности и таится одна из главнейших загадок мироздания.
Странно что над этим практически никто не задумывался, даже самые крутые мудрецы, и как вообще образуется уникальная личность и самосознание.

А що таке - особистість?

Вєроятность равна нулю тому, що неможливо відтворити ідентичні умоіи формування особистості.
Таких самих батьків, таку саму тітку Ганьку за парканом, такого самого Шаріка, що злякає дитину в той самий день , таку саму книжку казок з тими самими плямами від чаю...

Особистість взгалі не константа.

От така особистість стала рок-зіркою і перетворилась в АБСОЛЮТНО ІНШУ особистість.

А от таку особистість садист тримав 10 років в підвалі - і це вже ЗОВСІМ ІНША особистість.

 

[Домінікана]

Да, но! Личность сама по себе это душа + вся та шелуха, которая наросла в процессе жизненных перепетий, воспитания, образования и т.п. Часто человек с разницей в 20 лет - это два совершенно разных человека. Помните легенду о картине да Винчи "Тайная Вечеря", где он рисовал Иисуса и Иуду с одного и того же человека.

Эти источники зачастую очень противоречивые...

О!
Та навіть і душа деформується.
Людина щось усвідомлює і стає добрішою, або щось втрачає і стає жорстокою....

 

[Пушистый Зверь]

О!
Та навіть і душа деформується.
Людина щось усвідомлює і стає добрішою, або щось втрачає і стає жорстокою....

Так и есть.

 

[luk.]

Да, но! Личность сама по себе это душа + вся та шелуха, которая наросла в процессе жизненных перепетий, воспитания, образования и т.п. Часто человек с разницей в 20 лет - это два совершенно разных человека. Помните легенду о картине да Винчи "Тайная Вечеря", где он рисовал Иисуса и Иуду с одного и того же человека.

Цитата:

Через 20 лет разные люди да, бывает, но не кардинально разные, мать, супруг наверняка узнает даже переодетым.... но суть не в этом, сознание и личность все равно одна и та же.
Мимика человека может очень сильно менять, а что там нарисовано на картинах не суть важно.

Личность очень сильно зависит от генов и тела, культуры, окружения, воспитания и самовоспитания.
бывают сильные личности, бывают слабые, бывают те, кто избрал зло, те, кто избрал добро, или те, кто избрал серую зону или ложь....