Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Дед НЕхто]

Ахаха. Было смешно. Ну а если серьезно?


Если провокация, как вы утверждаете, заключается в предоставлении свободы выбора, то какими бы были последствия (по вашему мнению) в том случае, если бы Ева сделала выбор в пользу послушания Богу?

Не в свободе выбора как таковом. А в тех условиях шо ему сопутствовали.

 

[Дед НЕхто]

Вообще-то я не настаиваю. Вопрос не принципиальный. С удовольствием послушаю ваше мнение. Ну так как - рекомендовал или побуждал?

Вообще то заповедовал согласно текста.

Косвенно провоцировал побуждая не делать того, что приведет к тяжелым последствиям? Как это у вас в голове уложилось? Объясните.

Тогда вам придется приписать мне такое свойство как всеведенье. Ну или отобрать его у вашего Иеговы.

Лично со мной тоже.
Мы с вами в равных условиях.

Доверять или не доверять библии - ваше личное право. Как и любого другого. Если вам достаточно...

Вопрос был не об этом. Согласны ли вы с тем, что именно точка зрения Бога о том, что является Его замыслом и есть определяющей в этом вопросе. А разные мнения людей это всего лишь мнения.

Снова здорово... С чего мне считать точкой зрения бога именно библию? А не былину о Святогоре к примеру?

 

[Gost]

Ахаха. Было смешно. Ну а если серьезно?


Если провокация, как вы утверждаете, заключается в предоставлении свободы выбора, то какими бы были последствия (по вашему мнению) в том случае, если бы Ева сделала выбор в пользу послушания Богу?

Да кто их знает, какие последствия были бы. Можно только предполагать.
Бог не изгнал бы людей из рая.. они б там размножились до нереального количества, и начали бы есть друг друга. Скорее всего так и задумано было изначально.

 

[Gully]

Не в свободе выбора как таковом. А в тех условиях шо ему сопутствовали.

О! Вижу прогресс! В свободе выбора провокации уже не обнаружено.
Теперь давайте разбираться в условиях.

Если я правильно вас поняла, вы считаете, что сами условия, в которые были поставлены Адам и Ева (а именно появление запретного плода и появление заповеди запрещающей) стали провокацией.

В таком случае любые законы следует рассматривать как провокацию, в том числе и законы физики.

Все, что создал Бог регулируется законами (и в этом их польза).
А если рассуждать так как вы предлагаете, то и правила дорожного движения следует рассматривать как провокацию

 

[Gully]

Вообще то заповедовал согласно текста.

Отлично. На этом и остановимся.
ЗАПОВЕДЬ - Правило, положение, служащее руководящим указанием для кого-чего-н.

По сути Бог создал человека и дал ему руководство по эксплуатации образно говоря. В чем провокация?

Тогда вам придется приписать мне такое свойство как всеведенье.

Ну зачем вы так? Даже не собиралась вам такое приписывать.
Единственно что я хотела - это выяснить как в вашей голове уложилось то, что вы мне выдали, а именно, что Иегова косвенно провоцировал, побуждая НЕ делать того, что приведет к тяжелым последствиям.

Доверять или не доверять библии - ваше личное право

Все верно. Даже доверять или не доверять прогнозу погоды - наше с вами личное право НО! Личное право всегда влечет за собой личную ответственность. Вы не знали? Надеюсь вы никогда не предъявляли гидрометцентру или Господу Богу претензию в том, что ливень в неподходящее для вас время это провокация Господня или метеорологов.

Снова здорово... С чего мне считать точкой зрения бога именно библию? А не былину о Святогоре к примеру?

Ну опять двадцать пять.
Мы с вами не былину о Святогоре обсуждаем.
Мы обсуждаем как-бы замысел Бога.
И вы вроде бы как аргумент привели, что у всех людей может быть разное представление об этом замысле.
И я в этом согласилась с вами. Но обратила ваше внимание, что по этому вопросу, если мы уж взялись его обсуждать, то следует выяснять не мнения людей, а пытаться выяснить точку зрения Бога.

Это обсуждение не обязывает вас поверить в Бога. Это все также остается делом личного вашего выбора (с последующей личной ответственностью).

 

[Gully]

Да кто их знает, какие последствия были бы. Можно только предполагать.
Бог не изгнал бы людей из рая.. они б там размножились до нереального количества, и начали бы есть друг друга. Скорее всего так и задумано было изначально.

Не надо фантазировать.
Бог дал людям следующее задание: "Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю..."
Если вас попросили наполнить стакан вы ж не будете наливать в него с горкой.
Ну а насчет того что вы пишете: начали бы есть друг друга.... это уже перебор

 

[Gost]

Не надо фантазировать.
Бог дал людям следующее задание: "Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю..."
Если вас попросили наполнить стакан вы ж не будете наливать в него с горкой.
Ну а насчет того что вы пишете: начали бы есть друг друга.... это уже перебор

А если их слишком много развелось, то что тогда им делать? Бог сам нашлёт на них потоп и всех убьёт, или пусть едят друг друга? Даже не знаю, как лучше с точки зрения бога.

 

[dimоncheg]

А если их слишком много развелось, то что тогда им делать? Бог сам нашлёт на них потоп и всех убьёт, или пусть едят друг друга? Даже не знаю, как лучше с точки зрения бога.

с точки зрения бога - все лучше.
Бог же сам назначает что такое хорошо и что такое плохо.
Если бог убивает, насылает потоп, болезни или приказывает кому-то убивать - это просто самое лучшее доброе, которое могло случиться.

 

[Дед НЕхто]

О! Вижу прогресс! В свободе выбора провокации уже не обнаружено.
Теперь давайте разбираться в условиях.

Если я правильно вас поняла, вы считаете, что сами условия, в которые были поставлены Адам и Ева (а именно появление запретного плода и появление заповеди запрещающей) стали провокацией.

В таком случае любые законы следует рассматривать как провокацию, в том числе и законы физики.

Все, что создал Бог регулируется законами (и в этом их польза).
А если рассуждать так как вы предлагаете, то и правила дорожного движения следует рассматривать как провокацию

Ну ежели ПДД у вас не для безопасности движения а для проверки водил и пешеходов на "вшивость" то да.

 

[Дед НЕхто]

Отлично. На этом и остановимся.
ЗАПОВЕДЬ - Правило, положение, служащее руководящим указанием для кого-чего-н.

По сути Бог создал человека и дал ему руководство по эксплуатации образно говоря. В чем провокация?

В дереве.

Ну зачем вы так? Даже не собиралась вам такое приписывать.
Единственно что я хотела - это выяснить как в вашей голове уложилось то, что вы мне выдали, а именно, что Иегова косвенно провоцировал, побуждая НЕ делать того, что приведет к тяжелым последствиям.

Я не смогу обьяснить без соблюдения вышеуказанных условий. Тут уже либо-либо.

Все верно. Даже доверять или не доверять прогнозу погоды - наше с вами личное право НО! Личное право всегда влечет за собой личную ответственность. Вы не знали? Надеюсь вы никогда не предъявляли гидрометцентру или Господу Богу претензию в том, что ливень в неподходящее для вас время это провокация Господня или метеорологов.

Тоесть по вашему метеорологи и бог обладают одними и теми же качествами и властью?

Ну опять двадцать пять.

Вот именно. Вы ж призываете меня

пытаться выяснить точку зрения Бога.

но как это сделать без личной встречи с автором данной точки?
Ибо

следует выяснять не мнения людей

А данная точка озвучена только ими. Вот и выходит заколдованный круг.

 

[taPOLKA]

Не надо фантазировать.
Бог дал людям следующее задание: "Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю..."
Если вас попросили наполнить стакан вы ж не будете наливать в него с горкой.
Ну а насчет того что вы пишете: начали бы есть друг друга.... это уже перебор

А если их слишком много развелось, то что тогда им делать? Бог сам нашлёт на них потоп и всех убьёт, или пусть едят друг друга? Даже не знаю, как лучше с точки зрения бога.

ну вы же умеете наполнять стакан не переливая?
вот и земля наполнится в необходимом количестве...
откуда сразу крайности?

 

[Gully]

А если их слишком много развелось, то что тогда им делать? Бог сам нашлёт на них потоп и всех убьёт, или пусть едят друг друга? Даже не знаю, как лучше с точки зрения бога.

Удивительно, что вас это беспокоит. На сегодняшний день, когда люди мрут как мухи, странно беспокоиться о проблеме перенаселения земли.
Но раз уж вас это беспокоит, то уверяю вас, что потоп был на земле не по причине перенаселения ее жителями. Поэтому не стоит лепить потоп к этому вопросу.

Подумайте своей головой, что бы вы делали, если у вас так выросла семья и вы не можете разместиться в своем доме. Неужели поедать родню начнете? Неужели в вашу голову не пришла бы мысль хотя бы построить новый дом? Неужели единственный выход который вы видите - это сожрать друг друга ?
Как вам вообще такое пришло в голову?

 

[Дед НЕхто]

Неужели в вашу голову не пришла бы мысль хотя бы построить новый дом?

Замечательная мысль! И какую следующую планету заселять будем?

вот и земля наполнится в необходимом количестве...

А потом? С учетом бессмертия предыдущих поколений?

 

[Gost]

Удивительно, что вас это беспокоит. На сегодняшний день, когда люди мрут как мухи, странно беспокоиться о проблеме перенаселения земли.
Но раз уж вас это беспокоит, то уверяю вас, что потоп был на земле не по причине перенаселения ее жителями. Поэтому не стоит лепить потоп к этому вопросу.

Подумайте своей головой, что бы вы делали, если у вас так выросла семья и вы не можете разместиться в своем доме. Неужели поедать родню начнете? Неужели в вашу голову не пришла бы мысль хотя бы построить новый дом? Неужели единственный выход который вы видите - это сожрать друг друга ?
Как вам вообще такое пришло в голову?

А вы не замечали, что люди пытаются друг друга сожрать? Это точно с голодухи такой эффект. А кто их заставляет голодать? Может Бог? Не задумывались?

 

[Gully]

Ну ежели ПДД у вас не для безопасности движения а для проверки водил и пешеходов на "вшивость" то да.

У нас ПДД, как и у вас - для безопасности движения.
И заповеди Бога у нас для безопасности жизни. А у вас? Для проверки на вшивость?

 

[Дед НЕхто]

И заповеди Бога у нас для безопасности жизни. А у вас? Для проверки на вшивость?

А у меня их просто нет.

 

[Gully]

В дереве.

Провокация в дереве.... Ясно. Свежо. Ново.

Скажите пожалуйста, Дед НЕхто что вам помогает не видеть провокацию в столбах, на которых сверху по три разноцветные лампочки светятся по очереди?
Не возникало ли у вас мысли, что столбы эти и есть виновники дорожных трагедий на перекрестках?

Я не смогу обьяснить без соблюдения вышеуказанных условий. Тут уже либо-либо.

Не поняла. Каких именно условий?

Тоесть по вашему метеорологи и бог обладают одними и теми же качествами и властью?

Это все что вы извлекли из моего поста?
Нет. Метеорологи и Бог НЕ обладают одними теми же качествами и властью.
Хотелось бы получить ответ на вышеупомянутый пост не в формате встречного от вас вопроса, а по делу.

Все верно. Даже доверять или не доверять прогнозу погоды - наше с вами личное право НО! Личное право всегда влечет за собой личную ответственность. Вы не знали? Надеюсь вы никогда не предъявляли гидрометцентру или Господу Богу претензию в том, что ливень в неподходящее для вас время это провокация Господня или метеорологов

Давайте снова обсудим. О Господе Боге и метеоцентре надеюсь выяснили уже.

Вот именно. Вы ж призываете меня
Цитата:

Сообщение от Gully
пытаться выяснить точку зрения Бога.

А как иначе возможно разговаривать о Боге, без того, чтобы ссылаться на Его точку зрения? Научите.

но как это сделать без личной встречи с автором данной точки?
Ибо ...следует выяснять не мнения людей
А данная точка озвучена только ими. Вот и выходит заколдованный круг.

Вопрос понятен.
Действительно, ситуация осложняется отсутствием возможности поговорить с Богом лицом к лицу.
Но и в этом вопросе мы с вами в равном положении. Когда нет возможности что-то пощупать, остается принимать на веру. Мой выбор пал в пользу Библии, которую я рассматриваю как Слово Бога. И для меня Библия открывает действия Бога как логичные и последовательные, и как очень мудрые.
Вы, соответственно, тоже имеете свое мировоззрение, в которое тоже поверили, ибо пощупать у вас не было возможности.

 

[dimоncheg]

А потом? С учетом бессмертия предыдущих поколений?

а потом будет новая заповедь: хватить наполнять землю.

 

[dimоncheg]

Хотелось бы получить ответ на вышеупомянутый пост не в формате встречного от вас вопроса, а по делу.

смеяться или плакать тут???

я думал вам так привычнее получать вопрос на вопрос вместо ответа, раз уж вы сами так частенько делаете.

 

[dimоncheg]

Когда нет возможности что-то пощупать, остается принимать на веру.

Почему так ограниченно?
Вы умышленно ограничили способы познания тактильными "щупательными" ощущениями?