Оружие

[Ягуар]

Посилання видалено

бесшумный гранатометный комплекс "Тишина", состоящий из автомата АКМС с глушителем ПБС-1 и подствольного гранатомета БС-1 (РГА-86)

Посилання видалено

бесшумный гранатометный комплекс 6С1 "Канарейка" состоящий из автомата АКС-74УБ с глушителем ПБС-4 и подствольного гранатомета БС-1М. Гранатометный прицел поднят в положение для стрельбы гранатой.

Часть из оружия спецподразделений СССР и москальщины.
Для диверсантов и спецназовцев у нас разработано больше оружия, чем у америкосов.

АКМС с глушителем ПБС-1 и подствольного гранатомета БС-1 выглядит солидно.

 

[Гість 3253]

бесшумный гранатометный комплекс "Тишина"...

"А вдолб дороги мёртвые с косами стоят. И тишина..." (С)

Часть из оружия спецподразделений СССР и москальщины.
Для диверсантов и спецназовцев у нас разработано больше оружия, чем у америкосов.

Дя... для дома для семьи - абсолютно полезные вещи...
Для сравнения завел бы себе ОБА!! После сравнения - продал бы один. Тот который похуже...

 

[Гість 3253]

Вот посмотрел и "для дома для семьи" чего-то как-то душа легла на вот это:
Посилання видалено

Особенно радует шнековый магазин на 64 патрона. Кто что скажет вообще о шнековых магазинах? Как у них с надежностью?

 

[s67]

.... а снаряжать его не устанешь?..... помнится, мадьярский "ВЁреш" и штатовские "Calico" Посилання видалено шли со шнеками... поспрошай у них.....)....
.... ИМХО , Бизон - жертва конверсии: в Ижевске уже не знают , на что переделать складские запасы - и оснастку - по Калашам.....
".. у меня дядя на гуталиновой фабрике работает...вот и шлет его... " (С) кот Матроскин...

 

[Ягуар]

Мне кацца, шо шнековый магазин будет по надежнее дискового и магазинного.

Патроны в магазине расположены параллельно его оси, по спирали, пулями вперед, и подаются отдельно взводимой пружиной, что позволяет хранить магазины в снаряженном патронами состоянии, но с невзведенной пружиной. При необходимости пружина взводится вращающейся рукояткой на переднем торце магазина.

Занимательно, что ПП созданные на базе автоматов, получают большую популярность, чем разработанные с нуля (UZI и модели 2-й мировой не в счёт). При разработке тех же ПП-19-01 "Витязь" и ПП-19 "Бизон" (и ещё куча похожих) за основу был взят АКС-74У. А немецкий Heckler und Koch MP-5 - срисован с винтовки Heckler und Koch G3. А всё из-за экономических соображений и совместимости деталей.

s67, два магазина снарядил и заипись, когда надо, пружину взвёл и стреляй, это тебе не четыре рожка таскать, где пружина может заклинить в самый неподходящий момент и пипец тебе.
Хотя с другой стороны, нах стоко боеприпасов при спецоперации? Расстрелы проводить? Изрешеченный бандюк уже ничё не сможет сказать. Вон, спецам АПСа с головой хватает и не жалуюццо.

 

[s67]

... а по поводу надежности - знаешь, почему -то по аналогии вспоминается: ППШ до начала войны шли с ИНДИВИДУАЛЬНО подобранными к конкретному ПП дисками (как их называют буржуи - drum - барабан), тот же легендарный "Максим" только в начале ВВ2 (навскидку дату не помню, не хочу врать) наконец-то научились выпускать не с подогнанными ИНДИВИДУАЛЬНО ПОД КАЖДЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР , а взаимозаменяемыми приемниками ленты...
.... как бы и тут такая ж лажа не получилась.....

 

[s67]

to Ягуар: совершенно верно: не из-за каких-то выдающихся свойств... экономия-с .......
.... Бизон и иже с ними (Ижевской разработки, другие КБ используют, если заметили, другую базу) разрабатывались на базе остова АК по той простой причине, что была производственная база, не надо было ничего создавать с нуля (ну, разве подогнать-подпилить... ).... удешевление-с... (хмм, ММГ и пневматы на базе новеньких АК появились не от хорошей жизни....)
...примерно по той же причине - подозреваю - работала и Хеклер-унд-Кох..... с двумя маленькими уточнениями : прежде, чем обвинять MP5 в обдиралове с G3, посмотрите на испанскую СЕТМЕ......и на автоматику легендарного "Бешеного Ганса" MG-42 - увидите много общего... работал один конструкторский коллектив немцев, по проверенной отработанной механике.... когда старики ушли (и потребовалось экономить деньги, после покупки их Ройал Орднанс) - посмотрите на на последние модели..

 

[Ягуар]

Немцы... Прикол с историей G3 Посилання видалено

 

[Гість 3253]

Немцы... Прикол с историей G3 Посилання видалено

Угу... прикол из серии - вступите в НАТО и возрадуйтесь проблемам...
Раздел политика котяхами друг в друга кидается по поводу "надо или не надо Украине НАТО", а исторические примеры налицо - экономически проигрываем однозначно... Нам же придется не только не только перевооружаться, но и ВООБЩЕ всю военку менять. Затраты - невъебические...


P.S. А чё все накинулись на "жертв конверсии", переделывающих всё на базе корпуса АКхххх ? Мне лично АК кажется достаточно оптимизированной конструкцией. Ну да, так дешевле, а что в этом плохого?

 

[Ягуар]

Мне лично АК кажется достаточно оптимизированной конструкцией

АК да, весчь, 7.62х39 - это сила. А вот покрути в руках АК-74, постеляй, а потом возьми ту же М16 и почувствуй разницу. Эргономика, применяемый патрон, балансировка, точность, скорострельность - всё на стороне М16.
Надежность - тут АК-74-й по лучше будет, но тоже, без должного ухода не надежнее М-ки. Ну и цена, если бы автоматы были в свободной продаже, то калаш смогла бы купить себе даже пенсионерка.

 

[Ягуар]

А NATO... Дохрена старан участниц NATO до сих пор с калашами бегают и на советской технике катаются. Те, кто может себе дозволить выпускать собственные образцы оружия, просто выпускают теже калаши, только под 5.56х45. Нам бояться нечего, танки под натовские боезапасы на экспорт мы выпускаем без проблем, БТРы так же не проблема, наших пистолетов Форт под 9х19 уже куча. Осталось потихоньку накупить отличных HK G36 и перевооружение сухопутных войск почти закончено. Флот и авиация - вот это наша головная боль даже сейчас. Флот ещё ладно, а вот авиация - черезчур дорогое удовольствие. Противоракетные системы лучше российские, накупить таких кучу и никому не давать свободно летать в нашем воздушном пространстве.
Гордись:
Посилання видалено

 

[Гість 3253]

..Осталось потихоньку накупить отличных HK G36 и перевооружение сухопутных войск почти закончено. ..

А нахрена тебе G? Вообще все, кто могет - стараются своё делать. Есть, конечно, вопров внутриальянсовой совместимости (и не только патрона), но я бы так на него не надеялся...
Те, кто не может разработать сам - покупают патент и херячат Мку, или калаш, но, я ж думаю, что у нас ещё не все мозги вымерли... что автомат не скомпануют новый?

 

[Гість 3253]

АК да, весчь, 7.62х39 - это сила. А вот покрути в руках АК-74, постеляй, а потом возьми ту же М16 и почувствуй разницу. .

М4А - у меня страйковая. Копия довольно точная, по этому я бы не стал про эргономичность Мне лично калаш приятнее.
Балансировка, скорее всего, в копии не соблюдена, по этому не скажу, но держать в руках не сильно приятно.

 

[Gasser]

...примерно по той же причине - подозреваю - работала и Хеклер-унд-Кох..... с двумя маленькими уточнениями : прежде, чем обвинять MP5 в обдиралове с G3, посмотрите на испанскую СЕТМЕ......и на автоматику легендарного "Бешеного Ганса" MG-42 - увидите много общего... работал один конструкторский коллектив немцев, по проверенной отработанной механике.... когда старики ушли (и потребовалось экономить деньги, после покупки их Ройал Орднанс) - посмотрите на на последние модели..

+100
Разработать нормально работающий полусвободный затвор,с высокой повторяемостью характеристик в условиях массового производства и\или страны в состоянии войны (Германия в WW2)...это гениальная работа конструкторов.Американцы ("Томми ган"),финны ,французы - кто только не игрался с таким способом запирания-не прижилось у них.

Продольные канавки в патроннике - это уже признак высокой технологической культуры,достигнутой в экономически развитых странах . У АК плавность извлечения гильзы из патронника достигается благодаря особенностям взаимодействия поворотного стебля затвора с неподвижными выступами ствольной коробки.Вот тогда Калашникову пришлось реально попотеть.Именно тогда ,а не когда он копировал конструкцию УСМ у Штурмгевера

Насчет Бизона со шнековым магазином - тяжеловат он ИМХО,балансировку резко попортит.Хотя идея технически интересная.

А кто что слышал о безгильзовых боеприпасах?Немцы еще в восьмидесятых "засветили" свою G-11 под безгильзовый патрон.А дальше чтото не заладилось...Слышал, якобы по причине самовоспламененния патронов,попадающих в горячий патронник.Так ли это?

 

[s67]

...о, Гас... брат-маньяк (по- хорошему, без обид).... а то я токмо хотел по немезззкой безгильзовке Г11 пройтись (и кое-что рассказать по поводу вышележащих постов)... глядишь, к утру , мей би, новые достойные доны в тему подтянутся....

 

[Gasser]

...о, Гас... брат-маньяк (по- хорошему, без обид).... а то я токмо хотел по немезззкой безгильзовке Г11 пройтись (и кое-что рассказать по поводу вышележащих постов)... глядишь, к утру , мей би, новые достойные доны в тему подтянутся....

Здарова,брателла! Какие обиды???
Ждемс...

 

[s67]

.... Итак, HK G11... сразу предупреждаю - все ИМХО (как говорится ,"на базе открытых источников..."), просьба кирпичами не закидывать. если кто что может добавить-поправить - плиз в тему.
... лично я до сих пор не могу понять, чего это практичные немцы решили СРАЗУ устроить такую революцию в стрелковке? ну ОЧЕНЬ много было новизны ...... безгильзовый патрон разработки Динамит-Нобель , который надо было сначала разработать (да еще и "левого" калибра), несовместимая ни с чем геометрия боеприпаса (добрая половина вояк всего мира все-таки оглядывается на соседей - дабы в случае войнушки можно было хоть как-то использовать трофейные боеприпасы...) , нестандартная (и, по большому счету - еще неизвестно, сколь уверенно работавшая бы в боевых условиях ) механика...... ощщем , было много чего - включая предварительно снаряженные патронами на заводе-изготовителе магазины...
.... делали ее долго.... попытались соответствовать всем тогдашним веяниям стрелковой моды - тут тебе и "типо буллпап" (подброс ствола меньше - кучность выше, но приходится думать над прицельными приспособлениями ), и металл при стрельбе в виде гильз не теряется (иккономия, мля... кста, вроде, Штаты при проектировании своего Тандерболта-2 А-10 предполагали использовать какую-то перспективную безгильзовую систему... поставили GAU-8...кто что знает?), и диоптр (мало что дающий в условиях низкой освещенности, но , однако, привет компоновке... ), и сверхвысокий темп короткой очереди с отсечкой (угу, вона, россияне Никонова на вооружение , вроде, приняли.... ток с АК слазить не торопятся - к чему бы?)......
самовоспламенение было (вообще-то говоря, оно было еще и на Маузере К-96 при интенсивной стрельбе.... да и современные единые - и выше по калибру - пулеметы зачастую разрабатываются для стрельбы "с заднего шептала" по той же причине....)....... но , вроде, победили проблему....
..... вот только "похоронили " сей девайс, похоже, все же по иной причине...... немцы уже всерьез решились на перевооружение всей армии, но тут сбылась их давняя мечта - обьединение двух фатерландов (ФРГ и ГДР).... и деньги резко закончились....(.... (кста, по той же причине - экономия - они на свою G36 установили крепление под штык-нож от АК, коих у них - после вывода ГСВГ и обьединения - на складах было, как грязи...невзирая на то, что они его прозвали "Мечтой мазохиста" ....)
....кстати, вполне возможно, что "гвоздем в гроб" G11 послужил еще и нестандартный боеприпас - особо это как-бы не афишировалось..... ФРГ была и есть членом НАТО, а вопросы стандартизации внутри альянса стоят достаточно серьезно (это вам не ДСТУ - ..)... англичане со своими "оригинальными" калибрами на такие грабли тож наступали....а ни на чем другом эта винтовка работать не могла ПРИНЦИПИАЛЬНО.....(.....

 

[Ягуар]

Как по мне, то G11 больше ПП - 4.7 мм слишком маленький калибр. Тут мощи 5.56 и 5.45 не вполне достаточно, а тут 4.7...

Америкосы, при участии немцев создали свой безгильзовый патрон и применяли в экспериментальных пулемётах с ленточным питанием.
За безгильзывыми боеприпасами будущее, но необходимы доработки, а на них, как известно, бабла нет.

 

[Гість 3253]

Как по мне, то G11 больше ПП - 4.7 мм слишком маленький калибр. Тут мощи 5.56 и 5.45 не вполне достаточно, а тут 4.7...

Америкосы, при участии немцев создали свой безгильзовый патрон и применяли в экспериментальных пулемётах с ленточным питанием.
За безгильзывыми боеприпасами будущее, но необходимы доработки, а на них, как известно, бабла нет.

4,7 это смешно... Ну да, там за счет скорости выезжают по энергии, но какой-то стрёмный снаряд получается - или утяжелять эпически, или ветром носить будет.

А безгильзовка тем плоха, что сгоревший порох остается в патроннике, а не извлекается с гильзой и следующий патрон его добросовестно втирает в патронник, а при выстреле его прессует и цикл повторяется... При существующей технологии обязательно будет потребность часто чистить, или надо менять принципиально конструкцию патрона.

Да и от перегретого ствола действительно сдетонирует.

 

[s67]

....Как по мне, то G11 больше ПП - 4.7 мм слишком маленький....4,7 это смешно...
.... ну, не в одном калибре дело...... иначе всю технику под "народный мырлыканьськый" .45 ACP можно было б сразу классифицировать, как так тяжелые пулеметы.... а "уточница" 8-го калибра приравнивалась бы к легкому ПТО.....
.... хотя определенный резон в этом есть....