Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[taPOLKA]

Я по разному могу представлять, но мы же здесь не мои фантазии обсуждаем.

dimon, именно! сплошным потоком твои фантазии на тему о том, как должно/не должно быть по библии

 

[Gully]

Я думал, если мнение руководящего совета - истина, значит это мнение не должно меняться. Зачем его менять, если это истина?

Притчи 4:18 Стезя праведных — как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня.

 

[taPOLKA]

Я думал, если мнение руководящего совета - истина, значит это мнение не должно меняться. Зачем его менять, если это истина?

вот! почему именно так думал?
на основании чего?
почему вкладываешь свои понимания , а не то как оно должно быть/как есть?

 

[dimоncheg]

похоже не на желание знать или учиться, а страсть к распрям и спорам из-за слов

я думаю, что четкий ответ по сути жизненной ситуации поставил бы точку в обсуждении, которое я спором не считаю. Это вопрос, который меня интересует.
Если у вас есть четкое понимание, что происходит в таких ситуациях. Как ведут себя обычно люди, как ведут себя старейшины, выносится ли это на общее обсуждение или решается втихаря, тогда и ответы четкие, проясняют ситуацию без юлений.
Gully из вас самая адекватная - учитесь.

 

[Gully]

А можно узнать какие доказательства о существовании бога у вас есть?

У следствия должна быть причина.

 

[taPOLKA]

я думаю, что четкий ответ по сути жизненной ситуации поставил бы точку в обсуждении, которое я спором не считаю. Это вопрос, который меня интересует

библия прекрасно проясняет этот ваш вопрос.
Что мешает самому исследовать его, чтобы иметь ответ?

Если у вас есть четкое понимание, что происходит в таких ситуациях. Как ведут себя обычно люди, как ведут себя старейшины, выносится ли это на общее обсуждение или решается втихаря, тогда и ответы четкие, проясняют ситуацию без юлений

юлите здесь вы, dimon, делая вид что вас интересует библейская точка зрения...

Gully из вас самая адекватная - учитесь.

главное чтоб ваши вопросы были адекватными)))
чтоб было видно со временем, что вы хотя бы делаете попытку в чем-то разобраться)))

 

[dimоncheg]

dimon, научись не утверждать глупости, нелепости дальше которых мыслить не получается!
освободись от узколобости и тут же начнешь видеть больше, гораздо больше своих предрассудков и предубеждений...

Но поговорить у тебя получится только когда начнешь слышать/видеть/понимать ответы

берешь мышку, нажимаешь по ссылочке, читаешь, включаешь мозг и начинаешь думать, а так ли это на самом деле как тебе написали. Может чего полезного для себя и надумаешь.

О какой истинности ты будешь тут вещать, если тебя не научили признавать свои ошибки?

Писать обзывалки уровня дворовых малолеток в ответ на замечания о неправоте - ну видимо это специфическое, характерное для Свидетеля Иеговы поведение.

 

[dimоncheg]

Мне ничего не мешает уйти, тем более я уже спать хочу.
Попробую объяснить подробнее. Есть личная жизнь, семья, личные поступки. Каждый человек вправе командовать в этой сфере, как ему заблагорассудится, и никто не вправе ему указывать или контролировать. Но параллельно этой личной сферы есть еще и жизнь собрания. Если личные интересы человека влияют отрицательно на других в собрании, то есть параллельные линии становятся перпендикулярными и затрагивают других, тогда это общение просто пресекается. Образно говоря - ставится забор между соседями. Разве забор означает вмешательство в жизнь соседа? Скорее наоборот.

Старейшина семье может и сосед, но не муж с женой.
Давайте попробуем как-то обойтись без аналогий и аллегорий. Ни к чему хорошему их использование обычно не приводит.

 

[Gully]

Старейшина семье может и сосед, но не муж с женой.

Поэтому и есть понимание - старейшина не вправе вмешиваться, указывать, контролировать чужую семью.
А муж и жена остаются семьей при любых обстоятельствах. Единственное основание для развода - это измена брачного спутника и то, если другой спутник не желает простить. Если прощает - то продолжают жить вместе - неважно лишен общения или нет.

 

[taPOLKA]

берешь мышку, нажимаешь по ссылочке, читаешь, включаешь мозг и начинаешь думать, а так ли это на самом деле как тебе написали. Может чего полезного для себя и надумаешь

я ж даже ответила отдельным постом!
и тогда сразу же ответила и предложила перечитать пока человек имел возможность подредактировать свой пост
(ну не позорься, dim)

О какой истинности ты будешь тут вещать, если тебя не научили признавать свои ошибки?

не расстрайвайся, но не все что ты считаешь ошибкой- ошибкой является
и далеко не все, что тебе хочется будет и должно быть именно так, как ты себе представил это на основании своих предрассудков,
увы!

Писать обзывалки уровня дворовых малолеток в ответ на замечания о неправоте - ну видимо это специфическое, характерное для Свидетеля Иеговы поведение.

так видимо? или снова свои представления навязываешь мне?

 

[dimоncheg]

Я понимаю значение слова заявить, не понимаю лишь - кому можно такое заявить, что мать сама о себе может позаботиться? Матери? - Какой смысл?
Соседям? - А им это зачем? Может перед Богом оправдываться? Так это бессмысленно. Если мать действительно еще в расцвете сил, живет полноценной жизнью и сама о себе заботится, то ни кому заявлять/доказывать тем более не надо, а если мать пожилая и нуждается в уходе, то никому эти заявления не нужны. Это сотрясение воздуха и все.

Речь шла о том, что если мать, к примеру, перестала быть Свидетелем Иеговы, но еще вполне здорова и себя обеспечивает, можно полностью прекратить с ней контакты и все будет по библии.

Есть принципы которым нужно следовать и потом за это дать отчет перед Богом. Вот и все заявления.

 

[dimоncheg]

я не могу личную информацию пересказывать при наличии (на тот момент) самого повествующего о ситуации

я так понимаю, и сейчас не можешь?
Это знание личной информации каким-то боком относится к твоим утверждениям, что ребенку требуется лечение?

Но! у тебя была прекрасная возможность ПЕРЕЧИТАТЬ обсуждение и заметить свою ошибку!
Да, dimoncheg, ты тогда прочел то, чего человек не писал и я тебя не стыдила, ты сам опозорился не желая переубедиться в своей неправоте!

не заметил.
пристыди, это мне пойдет на пользу.

(ты и сейчас можешь перечитать и пизнать свою ошибку в понимании слов человека, но зачем: ты ж виноватую уже нашел, верно?)

что-то по сути будет? или опять ля-ля-ля-тополя?

 

[Gully]

Речь шла о том, что если мать, к примеру, перестала быть Свидетелем Иеговы, но еще вполне здорова и себя обеспечивает, можно полностью прекратить с ней контакты и все будет по библии.

Тут такое дело - сегодня здорова, завтра не здорова.... Независимо от того, как поступает мать, христианин должен поступать по совести. Когда мать здорова, и приняла решение отступить от Иеговы, она и сама должна понимать, что ее поступок влечет определенные последствия, с которыми ей придется жить. А если возникнет ситуация, что мать окажется в беде, в нужде, то нужно вспомнить, что Иисус осуждал позицию фарисеев, которые говорили своим родителям, что "дар Богу то, чем бы вы от меня пользовались".

 

[taPOLKA]

я так понимаю, и сейчас не можешь?
Это знание личной информации каким-то боком относится к твоим утверждениям, что ребенку требуется лечение?

не заметил.
пристыди, это мне пойдет на пользу.

что-то по сути будет? или опять ля-ля-ля-тополя?

ну отрыл один ответ, нарой и остальные посты- тебя ж волнует вопрос!
кого стыдить, зачем?- сам прекрасно позоришься
все по сути, абсолютно все!- это у тебя тут "а вот если вдруг", "ну я подумал, если" с тучей ля-ля-ля про то, чего нет

 

[dimоncheg]

Мы обсуждаем ваши вопросы. Прежде чем задать некоторые вы представьте ту картину, о которой спрашиваете. Представьте что старейшина пришел в семью, где муж перестал быть СИ и начал бы ему рассказывать почем в Одессе рубероид(с)

Не, ну что вы.
Система работает хитрее.
Какой же смысл пытаться влиять непосредственно на мужа, если тот уже понял, что СИ для него не авторитет.
Можно поездить по ушам жене, что муж такой растакой, вот когда он вернется к Иегове, тогда восстановить с ним общение.
Жена ему может, еще дорога. Да и дети могут быть с матерью.

 

[Gully]

Бывает и такое. Но я говорила не о прощении, а об отчете. Об ответственности.

 

[taPOLKA]

Не, ну что вы.
Система работает хитрее.
Какой же смысл пытаться влиять непосредственно на мужа, если тот уже понял, что СИ для него не авторитет.
Можно поездить по ушам жене, что муж такой растакой, вот когда он вернется к Иегове, тогда восстановить с ним общение.
Жена ему может, еще дорога. Да и дети могут быть с матерью.

отэто ля-ля-ля и тополя
ну что за брееееед!

 

[Gully]

Не, ну что вы.
Система работает хитрее.
Какой же смысл пытаться влиять непосредственно на мужа, если тот уже понял, что СИ для него не авторитет.
Можно поездить по ушам жене, что муж такой растакой, вот когда он вернется к Иегове, тогда восстановить с ним общение.

Поездить по ушам не получится. Старейшине нужно будет обязательно сослаться на библейский принцип. Без этого - это всего лишь его личное мнение которое никому не интересно. А по этому вопросу принцип один - "Что Бог сочетал, того человек да не разлучает"

 

[dimоncheg]

Определена полностью. Претензии были относительно авторства Библии, и вы потребовали доказательств существования Бога. Вы включились в наш разговор с другим человеком.

Тогда корректно приводите цитаты, после которых вы пишите, почему это меня должно трогать.
А то возмущаетесь на одни цитаты, а приводите другие.
Про авторство - да, затронуло меня, не прошел мимо.

Я ведь не с вами общалась. Я не навязывала вам свои убеждения, свою веру.

Ой, ну простите меня великодушно, что я тут на форуме начал общаться.

 

[dimоncheg]

Притчи 4:18 Стезя праведных — как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня.

Это вы так намекаете, что руководящий совет - это праведные?
почему вы так решили?