Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Александр Михайлов]

нужно сначала обосновать существование бога

существование Бога обосновано

Небеса возвещают славу Бога,
О делах его рук рассказывает небосвод
Его невидимые качества: вечная сила и божественная сущность — ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано, так что нет им оправдания

озвучьте, пожалуйста, хоть одно логическое и разумное обоснование что Бога не существует

Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога ". Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.
В своей надменности нечестивый не ищет Бога.
Во всех его мыслях: «Нет Бога»
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога ". Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро.
Как же вы извратились! Неужели гончар — то же, что глина? Говорит ли изделие о том, кто его сделал: «Он не делал меня»? И разве созданная вещь говорит о своём создателе: «Он ничего не понимает»?

и своё собственное существование обоснуйте, пожалуйста

 

[Gully]

Какие методы / способы проверки вы применяете?

Прежде чем стать СИ, человек должен убедиться, что это религия истинная. Нет ограничений в методах и способах. Если вас интересует, как это делала лично я, то в моем случае я уже родилась в семье СИ и признаюсь, что у меня не было какого-либо критичного подхода к учениям. Со временем мне стали попадаться люди, выражающие свое несогласие с точкой зрения СИ, и вот только тогда у меня возникло желание разобраться, сравнивая их взгляды с тем что предлагает Библия.

 

[Gully]

Какие методы / способы проверки вы применяете?

Прежде чем стать СИ, человек должен убедиться, что это религия истинная. Нет ограничений в методах и способах. Если вас интересует, как это делала лично я, то в моем случае я уже родилась в семье СИ и признаюсь, что у меня не было какого-либо критичного подхода к учениям. Со временем мне стали попадаться люди, выражающие свое несогласие с точкой зрения СИ, и вот только тогда у меня возникло желание разобраться, сравнивая их взгляды с тем что предлагает Библия.

 

[dimоncheg]

Но, разумеется, если возникает какое-то несогласие с учением, то человек свободен в своем выборе и может уйти из Организации. Что касается жесткого игнора, как вы выразились из-за того, что есть вопросы и желание что-то проверить и разобраться, то это чушь.

Допустим один из Свидетелей Иеговы решит разобраться в вопросе и решит после этого, что он больше не может оставаться Свидетелем Иеговы, перестанет посещать собрания, выйдет из организации, да еще и будет общаясь озвучивать свои убеждения своим родственниками и друзьям - другим СИ.
Хотите сказать старейшины собрания не будут вмешиваться, не будут давать указаний его родственникам и друзьям прекратить общение с таким человеком?
Лишение общения не практикуется в организации Свидетели Иеговы?

Спойлер: Это неправда?

В журнале «Сторожевая Башня» за февраль 2016 года (статьи для изучения; стр. 27) приводится следующий пример:

«Не всегда легко решить, кому нам быть преданными, когда нашего близкого родственника исключают из собрания. Вот что произошло с сестрой по имени Энн. Однажды ей позвонила ее мама, которую исключили из собрания. Мама хотела навестить Энн. Она сказала, что сильно страдает из-за того, что не может общаться с родными. Этот разговор очень расстроил Энн, и она пообещала матери, что ответит ей письменно. После этого Энн еще раз поразмышляла над библейскими принципами… Затем Энн написала маме письмо, в котором мягко напомнила ей, что та сама лишила себя возможности общаться с семьей, поскольку совершила серьезный грех и не раскаялась. "Твоя боль пройдет, только когда ты вернешься к Иегове", — написала Энн».

Иными словами, мать, которой организация перекрыла кислород, настроив даже собственных детей против неё, сама же оказалась и виновата в сложившейся ситуации. Это то же самое, если кто-то возьмет человека в заложники, и в данном преступлении будет обвинена сама жертва. Поистине, более циничного и бесчеловечного отношения к людям и семьям найти в религиозном мире будет достаточно сложно.

А на самом деле публикации СИ - книги, брошюры журналы не претендуют на богодухновенность и на непогрешимость. Единственной богодухновеной книгой признается Свидетелями Иеговы только Библия.

Значит Библию вы изучаете исключительно по Библии, а не по брошюрам ОСБ и статьям на официальном сайте JW, где написано как именно "правильно" нужно понимать библию?

 

[dimоncheg]

Если вы в курсе дела, что люди на свое усмотрение выбирают предлагаемое Библией понимание, то почему вас это как-то трогает?

Так же как и вас, вы же не прошли мимо моего понимания относительно библии, почему вас это как-то трогает?

 

[dimоncheg]

Нет такого - вступайте в СИ а там разберетесь. Стать СИ очень сложно.

Став СИ, новый член продолжает изучать учение и "правильное" его понимание. Разве нет?
Авансом принял, а потом проверяй сколько хочешь.

 

[Gully]

Допустим один из Свидетелей Иеговы решит разобраться в вопросе и решит после этого, что он больше не может оставаться Свидетелем Иеговы, перестанет посещать собрания, выйдет из организации, да еще и будет общаясь озвучивать свои убеждения своим родственниками и друзьям - другим СИ.
Хотите сказать старейшины собрания не будут вмешиваться, не будут давать указаний его родственникам и друзьям прекратить общение с таким человеком?
Лишение общения не практикуется в организации Свидетели Иеговы?

Лишение общения практикуется и оно служит защитой собрания от отступнических идей. Старейшины не имеют права вмешиваться в чью-то жизнь; они лишь могут озвучить основанный на Библии принцип по тому или иному вопросу.
А что касается библейского основания по вопросу который мы сейчас обсуждаем, то оно следующее:
Титу 3:10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,

 

[dimоncheg]

В таком случае, хочу вас уведомить, что заявление о том, что Автором Библии является Бог изложено в самой Библии.
И ваше личное дело принять это или отвергнуть, равно как и мое - верить в это или нет.

Не заметили, или специально?
Вопрос не в том Автор - не Автор.
А в том, что перед тем как заявлять, что кто-то является автором чего-то, нужно обосновать, что этот кто-то в принципе существует.
В данном случае вопрос Авторства библии лишен всякого смысла, до тех пор пока нет обоснования, что этот Автор существует.

Gully
Бог не может быть не при чем потому что Он Автор Библии;
Прежде, чем делать такие заявления, нужно сначала обосновать существование бога. А уже потом утверждать, что он является Автором чего-либо.

 

[Gully]

Значит Библию вы изучаете исключительно по Библии, а не по брошюрам ОСБ и статьям на официальном сайте JW.

Изучаем Библию прежде всего по Библии, но используя перечисленные вами публикации, но при этом в самих же этих публикациях утверждается что Словом Бога является исключительно Библия.

 

[dimоncheg]

Лишение общения практикуется и оно служит защитой собрания от отступнических идей.

Перед этим вы заявляли, что Свидетели Иеговы изучают так ли это, перед тем как принять.
И какой же тогда смысл в этом изучении, если принять можно будет только то, что прописано руководящим советом?
А если член СИ пришел на основании изучения к мнению, которое отличается от принятого в организации, получается его объявляют отступником.

 

[Gully]

Не заметили, или специально?
Вопрос не в том Автор - не Автор.
А в том, что перед тем как заявлять, что кто-то является автором чего-то, нужно обосновать, что этот кто-то в принципе существует.
В данном случае вопрос Авторства библии лишен всякого смысла, до тех пор пока нет обоснования, что этот Автор существует.

Вам следует понимать, что вопрос Авторства Библии лишен смысла исключительно для вас лично, а у меня иное мнение. Здесь я делюсь своим мнением, и не обязана вам ничего доказывать.

 

[dimоncheg]

Они проверяли слова апостола Павла, то учение христианства которое он им принес, на основании Священного Писания, которое имелось на то время.

Так я ж и спрашиваю, как можно было проверить то учение?
Хотите сказать, что Священное Писание - объявляется истинным. А учение, которое приносится на основании Священного Писания проверяется на основании Священного Писания?

Это все равно, что утверждать "вы мне задолжали 100 тыс. гривен".
А как это проверить? Посмотри на строчку выше там написано: "вы мне задолжали 100 тыс. гривен", так ли это? Да, так, там именно так и написано.

 

[dimоncheg]

Так как вы описали практикуется во всех других религиях, кроме СИ.

С тех как вы стали членом СИ вы не узнали ничего нового об учении СИ, христианстве и др. религиозных вопросах своей организации?

 

[Александр Михайлов]

будут давать указаний его родственникам и друзьям прекратить общение с таким человеком?
Лишение общения не практикуется в организации Свидетели Иеговы?

Сам Бог даёт указания

Удали от себя зло
(Второзаконие 13:5;17:7)

Можете прокомментировать следующие слова?

В своём письме я писал вам, чтобы вы больше не общались с блудниками, но не вообще с блудниками этого мира, или с жадными и с вымогателями, или с идолопоклонниками. Иначе вам пришлось бы выйти из мира. Но теперь я пишу вам, чтобы вы больше не общались ни с кем, кто, называясь братом, является блудником, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ели с таким человеком. Мне ли судить внешних? Не внутренних ли вы судите, тогда как внешних судит Бог? «Удалите от себя злого»

 

[dimоncheg]

существование Бога обосновано

А можно ознакомиться с этим обоснованием?

озвучьте, пожалуйста, хоть одно логическое и разумное обоснование что Бога не существует

сразу после того, как вы озвучите хоть одно логическое и разумное обоснование, что Зевна не существует, что Перуна не существует.

Ответственность за доказательства лежит на том, кто утверждает существование.

Доказать отсутствие в принципе не возможно. При этом для вас это автоматически является доказательством существования Зевса, Перуна? Так получается?

и своё собственное существование обоснуйте, пожалуйста

С какой целью?
Вы можете спокойненько не верить в мое существование. Я вас за это наказывать вечными муками в аду не буду. Я добрый.

 

[Александр Михайлов]

А можно ознакомиться с этим обоснованием?

вы что не читаете цитаты?

Небеса возвещают славу Бога,
О делах его рук рассказывает небосвод
Его невидимые качества: вечная сила и божественная сущность — ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано, так что нет им оправдания

 

[dimоncheg]

Прежде чем стать СИ, человек должен убедиться, что это религия истинная. Нет ограничений в методах и способах. Если вас интересует, как это делала лично я, то в моем случае я уже родилась в семье СИ и признаюсь, что у меня не было какого-либо критичного подхода к учениям. Со временем мне стали попадаться люди, выражающие свое несогласие с точкой зрения СИ, и вот только тогда у меня возникло желание разобраться, сравнивая их взгляды с тем что предлагает Библия.

Классика жанра.
Если бы вам посчастливилось родиться в семье православных, вы бы с не меньшим рвением обосновывали истинность их учения библией.

 

[Gully]

Перед этим вы заявляли, что Свидетели Иеговы изучают так ли это, перед тем как принять.
И какой же тогда смысл в этом изучении, если принять можно будет только то, что прописано руководящим советом?
А если член СИ пришел на основании изучения к мнению, которое отличается от принятого в организации, получается его объявляют отступником.

А что конкретно вас удивляет? Вы как-то по другому себе это представляете, чтобы было сохранено единство в народе Бога, а также чистота учения? Если не следовать библейскому указанию отвершать еретика, то организация СИ давно бы превратилась в разрозненные группы, где каждый верит во что хочет. Но это опять же противоречило бы учению апостолов, записанное в послании к Коринфянам 1:10 Умоляю вас, что бы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были одним духом и в одних мыслях.

 

[dimоncheg]

Старейшины не имеют права вмешиваться в чью-то жизнь; они лишь могут озвучить основанный на Библии принцип по тому или иному вопросу.

А если кто-либо из членов СИ откажется прекратить общение со своими родителями, со своими детьми (которые не разделяют взгляды СИ), старейшины по-прежнему "не имеют права вмешиваться в чью-то жизнь"?

 

[Александр Михайлов]

При этом для вас это автоматически является доказательством существования Зевса, Перуна? Так получается?

развлекаетесь?
думаете это остроумно?

Вы можете спокойненько не верить в мое существование.

а зачем в него верить?
вас нет и не было никогда
то что вам дано временное существование не имеет значения по сравнению с вечностью

Ведь вы — туман, который ненадолго появляется, а затем исчезает
Ведь «вся плоть — как трава, и вся её слава — как цветок травы. Трава засыхает, и цветок опадает