Идеология гармоничного общества.

[Марк Зобов]

«Либо мы готовим к жизни, либо — к экзаменам. Мы выбираем первое

7 принципов финского образования

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

По ссылке еще больше инфы.

Спасибо!

 

[Марк Зобов]

Что такое реагирование?

Наверное изменение. Но неизменение тоже есть реагирование - система реагирует на одну и ту же информацию одинаково в смежные точки времени, отсюда стабильность системы. Но стабильность системы не от отсутствия информации, а от одинакового реагирования на информацию в период времени. Понимаете?

Чо выдумывать-то?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

РЕАГИРОВАНИЕ
(от лат. re - приставка, указывающая на противоположное, обратное действие, противодействие, и agens - действующий) - англ. reaction; нем. Reagieren. 1. Проявление своего отношения к ч.-л. 2. Реакция на впечатления, воспринимаемые извне.

Реагирование - действие в ответ на действие.

 

[Марк Зобов]

Вы обращаетесь к технарю, а в технике достаточно формальной логики , чтобы ее развивать, создавать самолеты, запускать ракеты в космос... Но даже при решении технических задач не обойтись без элементов диалектики, так как диалектическая логика вбирает в себя и - формальную, как ее нижний уровень.

Ммда, пичалька

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Формальная логика (от греч. logos слово, понятие, рассуждение, разум) - наука о законах и операциях правильного мышления.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Диалектическая логика - наука о наиболее общих законах развития природы, общества и мышления.

Ну и как второе вбирает в себя первое?
Как наука о законах развития вбирает в себя науку о законах правильного мышления?

Как по мне, формальная логика - первооснова всех наук, ибо если не уметь правильно мыслить, НИКАКИХ наук не выстроишь ВООБЩЕ, в том числе науку о законах развития.

Взять, например, расчет, анализ электрических цепей, когда один из участков цепи замещается двухполюсником, с параметрами эквивалентными замещаемому участку рассматриваемой системы. Здесь опять же некая целостность может быть понята как единство единичного и общего.

Вот эта выделенная жирным целостность какое имеет отношение к замене участка цепи эквивалентным двухполюсником?
Покажите на примере указанной вами электрической цепи - где там целостность, где частное и общее, в чем там единство, и что дает эта ваша аналогия для понимания электрических цепей?

Предметом политической экономии есть материальные отношения между людьми в процессе их совместного материального производства.
Производство, как известно, есть процесс присвоения людьми вещества природы посредством общественной формы. Мы вместе с Марксом рассматриваем капиталистическую форму общества (систему, целостность) - общество товаропроизводителей. И оттого, что какой-то кооператив, сообщество, артель... имеют внутри себя какие-то особые отношения (семейные, любовные, дружеские, хозяин-батрак...) - это нисколько не влияет на систему отношений в целом, так как для внешнего мира каждый из них - товаропроизводитель, тот "эквивалентный двухполюсник" системы, частью которой он есть.

Вы так ничего и не поняли. В цитируемых мною фрагментах кодексов не рассматриваются внутренние отношения в субъектах хозяйствования - это их внутренние дела, уставные. То, что я цитировал, касается только межсубъектных отношений, регулируемых законом.

 

[Марк Зобов]

Имхо тут речь идет о значимой информации. Для меня же всё вокруг информация. Есть значимая, есть не значимая. При том, что это зависит не от самой информации, а от наблюдателя. Одна и та же инфа для одного значима, для другого не значима.

Сергей убедил меня убрать слово "значимое", оно лишнее.

 

[Марк Зобов]

Русскім не пробував це сказати?

Это кто такие?

 

[Марк Зобов]

Для борьбы было достаточно того, что расписал.

До, и такого натворили по написанному

 

[Марк Зобов]

В википеди написано "код (символ, знак)" - информация, и написано "Сигна́л (в теории информации и связи) — носитель информации". Я не могу согласиться, что это носитель информации. А если согласиться, то буква, слово, иероглиф, предложение тоже будут сигналы - носители информации. Любая буква, например, буква "А" является знаком, который передаёт какую-то информацию, т.е. является носителем информации. Есть общеизвестная информация, которую несёт эта буква, но она может нести другую информацию, о которой договорятся какие-то люди. Буква и знак - это не только носители информации, но сами по себе являются информацией, когда её видит наблюдатель, которую он потом расшифровывает/получает согласно принятых правил.

Примеры.
В лесу слышен крик "Ау!" - это сигнал и информация, о том, что кто-то заблудился. Носитель сигнала и информации воздух, и, вроде, ещё от деревьев отражается.

Или сигнал SOS - и сигнал и информация.

Этот сигнал информирует, что люди попали в бедствие и им нужна срочная помощь.

Да - сигнал информирует, является носителем информации. Также как масса других материальных носителей, в том числе - буквы, знаки и пр. - являются носителями информации.

Выделенное предложение не понятно, наверно в нём пропущена частица "не". А так тоже видно, что сигнал является информацией. Сигнальная ракета может нести различную информацию для адресата, наблюдателя. Ракета носитель сигнала, но сам сигнал это ракета в воздухе. Ракета в воздухе - это информация и сигнал.

Наверно сигнал это один из видов информации, который несёт заранее известную информацию наблюдателю. Сигнал "Шухер" несёт одну информацию бандитам и несёт другую информацию милиционерам. Написал и вижу, что на автомате, написал слово "несёт", но легко можно заменить на слово "информирует".

Может ошибаюсь, но сейчас так думаю.

Путаница возникает по причине разного понимания понятия "сигнал".
Сигнал как носитель в чистом виде не несет никакой информации, если все его параметры известны, к примеру - амплитуда, частота, фаза и поляризация электромагнитного сигнала. Об этом и сказано в выделенном жирным предложении - Очевидно, что сигнал, заданный аналитически, событием не является и не несет информацию, если функция сигнала и её параметры известны наблюдателю.

Только будучи промодулированным определенным образом сигнал несет в себе информацию.

Сигнальная ракета своим появлением в зоне видимости модулирует световой сигнал, поступающий на сетчатку ваших глаз, и Вы получаете нужную Вам информацию, если только знаете заранее, как ее извлечь из сигнала, демодулировать, дешифровать.

 

[Марк Зобов]

В википеди написано "код (символ, знак)" - информация, и написано "Сигна́л (в теории информации и связи) — носитель информации". Я не могу согласиться, что это носитель информации. А если согласиться, то буква, слово, иероглиф, предложение тоже будут сигналы - носители информации. Любая буква, например, буква "А" является знаком, который передаёт какую-то информацию, т.е. является носителем информации. Есть общеизвестная информация, которую несёт эта буква, но она может нести другую информацию, о которой договорятся какие-то люди. Буква и знак - это не только носители информации, но сами по себе являются информацией, когда её видит наблюдатель, которую он потом расшифровывает/получает согласно принятых правил.

Примеры.
В лесу слышен крик "Ау!" - это сигнал и информация, о том, что кто-то заблудился. Носитель сигнала и информации воздух, и, вроде, ещё от деревьев отражается.

Или сигнал SOS - и сигнал и информация.

Этот сигнал информирует, что люди попали в бедствие и им нужна срочная помощь.

Да - сигнал информирует, является носителем информации. Также как масса других материальных носителей, в том числе - буквы, знаки и пр. - являются носителями информации.

Выделенное предложение не понятно, наверно в нём пропущена частица "не". А так тоже видно, что сигнал является информацией. Сигнальная ракета может нести различную информацию для адресата, наблюдателя. Ракета носитель сигнала, но сам сигнал это ракета в воздухе. Ракета в воздухе - это информация и сигнал.

Наверно сигнал это один из видов информации, который несёт заранее известную информацию наблюдателю. Сигнал "Шухер" несёт одну информацию бандитам и несёт другую информацию милиционерам. Написал и вижу, что на автомате, написал слово "несёт", но легко можно заменить на слово "информирует".

Может ошибаюсь, но сейчас так думаю.

Путаница возникает по причине разного понимания понятия "сигнал".
Сигнал как носитель в чистом виде не несет никакой информации, если все его параметры известны, к примеру - амплитуда, частота, фаза и поляризация электромагнитного сигнала. Об этом и сказано в выделенном жирным предложении - Очевидно, что сигнал, заданный аналитически, событием не является и не несет информацию, если функция сигнала и её параметры известны наблюдателю.

Только будучи промодулированным определенным образом сигнал несет в себе информацию.

Сигнальная ракета своим появлением в зоне видимости модулирует световой сигнал, поступающий на сетчатку ваших глаз, и Вы получаете нужную Вам информацию, если только знаете заранее, как ее извлечь из сигнала, демодулировать, дешифровать.

 

[Марк Зобов]

Дядку, уже 100 500 раз писал...Сравнивайте на здоровье...
Доход (зарплата или прибыль) отличается в 1000 раз между инженером и капиталистом ( и тот и тот человек из крови и плоти, по сути в среднем ничем не отличается).
Вопрос - капиталист в 1000 раз умнее, в 1000 раз больше тратит время на свой труд (если что-то тратит вообще - рента), нет, может он в 1000 раз "эффективнее" (где тот эффективнометр?) ??!
Да нет, просто у инженера нет ничего, а у капиталиста СП.

Рынок всех уравнивает, так нам рассказывал Смит? Так как соотносятся на рынке капиталист и работник? Кто прямо покупает труд капиталиста?
Вы разницы не видите? Если нет, то это уже не ко мне...

И не ко мне, дядя Смит - не мой родственник

Сообщение от Flashback
А сегодня капиталист даже не самостоятельно управляет предприятием, доручая это хлопотное дело директору. Это же директор будет отвечать по закону за решения собственника, это он может потерять пару лет своей жизни в каземати, а капиталист в худшем случае поеряет пару тысяч уставного фонда. Да да, директор за "это" может быть получает зарплату, но суть та в другом...

Сообщение от Марк Зобов
Это так организовано у Порошенко, Коломойского, Ахметова ...?

Не только...Во всех развитых и не развитых демократиях...

Так это директор Коломойского сдал банк "Приват"?

 

[Марк Зобов]

Мне думается, может подойти в качестве самого общего определения.
Похоже вы выделили существенный признак информации: она достоверно вызывает реакцию. Но почему именно системы, а не устройства? Система по сути комплекс устройств (ПК как система состоит из различных устройств, например), а из этого следует, что реакция системы это комплексная реакция всех ее устройств.

Все зависит, как по мне, от определения понятий "система" и "устройство".

Если так

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

устройство
1. Устройством называют сделанное человеком приспособление, которое выполняет определённые функции, действует обычно автоматически, использует для своего функционирования энергию.

и так

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

СИСТЕМА (от греч. — целое, составленное из частей; соединение) - совокупность элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которая образует определ. целостность, единство.

,
то особой разницы между системой и устройством я не вижу.
Но, устройство - понятие из технической сферы. Нам же желательно охватить понятием "информация" и живую природу, и человека в частности.

Кроме того реакция окисления металлов тоже реакция, как быть с этим?
Может быть попробовать найти еще какие ни будь признаки информации, без которых она не мыслится?

Вот без системы она и не мыслится
Ведь нам представляется, что информация должна как-то, кем-то, чем-то обрабатываться и приводить к каким-то действиям (бездействию) кого-то, чего-то.
А тот же предохранитель просто сам перегорает от слишком большого тока вследствие окисления.

 

[Марк Зобов]

При ударе гвоздь реагирует от молотка, а молоток от гвоздя. По теории связей между ними произошел обмен информацией.

Гвоздь и молоток не есть системы. Так Вы все сведете к третьему закона Ньютона о действии и противодействии, каменюки на каменюку

И получится, что каменюка, которую ударила другая каменюка, приняла информацию о скорости и массе ударившей ее каменюки, и полетела соответствующим образом, просчитав все на основе законов физики о сохранении энергии и импульса.

 

[Марк Зобов]

К мозгу тоже летят частицы. И свойства этих частих, их порядок порождает, вызывает в мозге свои связи. Как связи между элементами атома, между молекулами порождают разные элементы, так разные связи в мозгу выдают разные образы, с которыми мы потом работаем, как с информацией.
Между тем тело ежесекундно получает огромные массивы информации от тела, от биологических датчиков. И только небольшая верхушка айсберга осознается нами. Да и то, можно быть не в моменте, а плавать в образах. Тогда даже в упор получаемая информация может не доходить до сознания. Например говорить по телефону и не видеть ситуации на дороге. Внимание рассеивается, а информация продолжает поступать в мозг. Но мозг получается перегружен и не успевает посылать все необходимые сигналы телу для реакции. Концентрация по сути умение отсеивать постоянный поток поступающей инфы и выделять необходимый для решения поставленной задачи.

Поступающей инфы или поступающих сигналов?

Ултразвук не принимается уховым аппаратом, а так ультразвук есть волна и она натыкается на тело. Тело может чувствовать ультразвук на клеточном уровне, но как оно нам не рассказывает о количестве эротроцитов в крови, так оно и умалчивает о волне, достигшей тела.

Вот чего пишут.

Терапевтическое применение ультразвука в медицине

Помимо широкого использования в диагностических целях (см. Ультразвуковое исследование), ультразвук применяется в медицине (в том числе регенеративной) в качестве инструмента лечения.

Ультразвук обладает следующими эффектами:

противовоспалительным, рассасывающим действиями;
анальгезирующим, эспазмолитическим действиями;
кавитационным усилением проницаемости кожи.

Если это так, то тело вполне улавливает ультразвук и реагирует.

Да, не все реакции нашего организма мы осознаем.

 

[Марк Зобов]

я например вот прям щас люблю на компе поиграть с другими чуваками, команда на команду, и вижу как сначала мне похер кто и что, все незакомые и итог не важен, а потом, по ходу дела, мне уже хочется выиграть, хотя это просто желание высосаное ЭГОм из пальца, и тут я не выигрывю и чувствую что это неприятно, и тут же понимаю какой я дебил

ну я хоть понимаю как это протекает и у меня это не перерастает в тяжелые формы, а большинство всю жить так живет вовлекаясь во всякую херню считая что это всё важно и реально) вот футбольные фанаты это прям концентрат этой идиотии )

так вот по этой логике бодхисатвы и вся магия это просто выход за пределы обусловленности плотным миром, т.е. они могут грубо говоря забить хер, как я забиваю на результат игры, на то что мир как бы плотный, и он перестает быть плотным - и соот ограничивать меня, и можно например через стены ходить, вот так вот магия и работает

 

[Марк Зобов]

конечно нет, и не было никогда, я очень рад что никогда не был вовлечен в это
меня в этом забавляет только наблюдать за этими придурками - болельщиками, это такая болезнь забавная
вот еще бы патриотизм вылечить было бы совсем хорошо, но с ним сложнее, это не просто идиотизм, он приносит и некоторую пользу тем кто еще далек от состояния бодхи )

в этом кста я вижу очень интересную задачу - найти какойто более здоровый духовный фундамент который для общества будет лучше чем патриотизм

патриотизм это зло, ибо отделение и выделение себя от остального мира это и есть главная причина всех страданий(двойственность восприятия, иллюзия разделения на Я и мир), поэтому все идеи которые выделяют, разделяют, отделяют - плохие

Вы выделяете, что Вы - мужчина, а не женщина?
Это выделение разделяет Вас с женщинами?

 

[Марк Зобов]

и ксчта почему я всё это пишу?
потому что мне кажется что с говорящими обезьянами коммунизм не построишь

а говорящие обезьяны это объект изучения в марксизме, там две группы говорящих обезъян - пролетариат и капиталисты

 

[Марк Зобов]

Рисковано быть буржуем.

Отож! И нервы не восстанавливаются за счет получаемой прибыли.

 

[martyshkin]

Носители информации. Как можно носить то, чего нет? Или то, что не материально - есть?

Гвоздь и молоток не есть системы.

Та ну та ладно. Из несистемного в голову приходит только квант. На сегодняшнем этапе нашего знания.

Так Вы все сведете к третьему закона Ньютона о действии и противодействии, каменюки на каменюку

В принципе всё есть целосным и разным проявлением этого целосного.

И получится, что каменюка, которую ударила другая каменюка, приняла информацию о скорости и массе ударившей ее каменюки, и полетела соответствующим образом, просчитав все на основе законов физики о сохранении энергии и импульса.

Если мы считаем, что бомбежка сетчатки глаза отраженными от бумаги частицами света несет информацию, то почему отраженные друг от друга частици металлов молотка и гвоздя не делают то же самое.

Поступающей инфы или поступающих сигналов?

В чем разница?

 

[Марк Зобов]

Процесс опознания идёт, когда необходимо опознать, сравнением прошлой информации с настоящей.

А увидел - это значит увидел; это значит получил визуальную (зрительную) информацию. Знал ли я, что это птичка или не знал - это другой вопрос. Вместо птички могло быть НЛО. Я бы Вам тогда сообщил: увидел НЛО или увидел как что-то неизвестно пролетело.

Народившийся младенец, открыв глаза, получает световой сигнал. Видит ли он при этом что-либо, кого-либо?

Я не специалист в анатомии человека. Поэтому, скажу на выделенное: если так значит, когда я с открытыми глазами поступает информация и идёт постоянное реагирование.

А я имел ввиду, например, когда вижу что снег на улице продолжаю одевать шапку и ботинки и так каждый день, пока не увижу новую информацию. Это было бы стабильное поведение на протяжение какого-то периода времени.

Я предложил уже второй вариант определения

Информацией является то, что приводит к реагированию социальную, биологическую или техническую систему.

Как этот вариант?

Выделенное жирным то, что точно подходит плавкому предохранителю.
Подчёркнутое вроде подходит.

А вот определение из вики, которое полностью подходит плавкому предохранителю.

Это проблема нечеткости определений понятий "система" и "устройство".
Помню был потрясен, когда прочитал в ГОСТе определения понятий "система" и "комплекс" (военнотехнических). Мне всегда казалось, что комплекс - это нечто более сложное, чем система.
А по ГОСТУ система состоит из комплексов

Смысл фразы не понял.

Это я сэкономил на словах.
Вы сказали

Сообщение от SergeyW
Уточню. Мы много замечаем, но не всё используем в своей жизни.

Я и ответил, что у меня шкафы книг, но я их использую очень не часто.

Прям конкретный пример в голову не приходит. Похоже на такой пример следующее: стремление сделать так, чтоб у всех была высокая зарплата, чтобы можно было им продавать свой товар.

Так здесь стремление сделать себе хорошо, а не кому-то. Кто-то используется как средство.

 

[Марк Зобов]

Индефферентная, неважная, непонятая?

И это тоже

 

[Марк Зобов]

Придумали флешку на миллионы лет, записали инфу, люди и всё живое вымерло. Будет ли на флешке инфа при том, что некому будет ее считать?

Срез ствола дерева - есть на нем инфа?

Вам сосед сообщил, что сегодня ночью его собака родила. А вы не среагировали, даже не поздравили, а начали говорить о своем. А потом и забыли о собаке. О родившей собаке это была информация?

Через глаза попадет миллиарды информации, но реагируете на самое важное, что сочтет таким мозг.

Через глаза попадет масса сигналов. Реагирование мозга идет на информацию, содержащуюся в сигналах, а не на сигналы.