3000 грн на місяць

Идеология гармоничного общества.

Поддерживаете ли Вы проект Идеологии гармоничного общества?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    75
Пора бы уже понять, что мы здесь рассматриваем капиталистический способ производства и труд К. Маркса "Капитал", а не хозяйственную деятельность кооперативов и всяких хозяйственных товариществ.
Ну Вы и ЮМАРЫСТ.:рл::клас::D
Вы обращаетесь к технарю, а в технике достаточно формальной логики , чтобы ее развивать, создавать самолеты, запускать ракеты в космос... Но даже при решении технических задач не обойтись без элементов диалектики, так как диалектическая логика вбирает в себя и - формальную, как ее нижний уровень. Взять, например, расчет, анализ электрических цепей, когда один из участков цепи замещается двухполюсником, с параметрами эквивалентными замещаемому участку рассматриваемой системы. Здесь опять же некая целостность может быть понята как единство единичного и общего.
Предметом политической экономии есть материальные отношения между людьми в процессе их совместного материального производства.
Производство, как известно, есть процесс присвоения людьми вещества природы посредством общественной формы. Мы вместе с Марксом рассматриваем капиталистическую форму общества (систему, целостность) - общество товаропроизводителей. И оттого, что какой-то кооператив, сообщество, артель... имеют внутри себя какие-то особые отношения (семейные, любовные, дружеские, хозяин-батрак...) - это нисколько не влияет на систему отношений в целом, так как для внешнего мира каждый из них - товаропроизводитель, тот "эквивалентный двухполюсник" системы, частью которой он есть.
 
Останнє редагування:
Упоминать в определении информации, что "информация это связи" считаю лишним, так как всё что нас окружает состоит из связей или всё, что нас окружает это связи. (Кроме вакуума. И то может оказаться, что он тоже какие-то связи.)
И всё это вероятно есть информацией.

Наёмный работник капиталист? По-Марксу, он продаёт свой товар - рабочую силу, которая является средством производства. Очевидно, что наёмный работник тоже капиталист. А в примере с мясорубкой и фаршем один капиталист сотрудничает с другим капиталистом.
Наемный работник является собственником средства производства - рабочей силы? Рабочая сила - средство производства?

Далеко не все, что попадает в поле моего зрения и находит отражение на сетчатке, является для меня информацией.

Поясню.

В бытность свою студентом, инженером, научным сотрудником я оперировал таким понятием как "информационный параметр" в применении к электромагнитным колебаниям, которые характеризуются следующими параметрами: амплитуда, частота, фаза и поляризация. Информацию с помощью электромагнитного колебания (сигнала) можно передавать посредством модуляции (управления) одного или нескольких параметров.

К примеру, ЧМ радиостанции передают информацию (речь, музыку ...) с помощью модуляции частоты сигнала, а при приеме сигнала соответствующий демодулятор расшифровывает эту информацию для ее потребителя. При этом можно было бы демодулировать и фазу, и амплитуду, и поляризацию, но там на выходе был бы просто какой-то шум, не несущий для нас никакой информации. Шум есть, а информации нет.

Так вот, в данном случае у нас только один информационный параметр, остальные три - не информационные. Они есть, по ним тоже что передается, но совершенно нам не нужное и не важное.

С учетом этого моего научного опыта я признаю информацией только то, что я использую, на что я реагирую. Все остальное для меня не есть информация. Но оно может быть информацией для кого-то другого.

Так и со зрительной информацией обстоит дело. Мы взираем вокруг себя, но наш фильтр восприятия, настроенный всей предшествующей жизнью, оперативно вычленяет только то, что для нас актуально. Все, что не актуально, - либо категорично сепарируется, либо тихо-тихо (неосознанно) где-то запоминается на всяк случай, чтобы потом вдруг внезапно вспомниться в какой-то ответственный момент. :)

Так и с иероглифами обстоят дела. Я на них посмотрел, возможно они у меня запомнятся, а может - нет. Это совершенно не зависит от моего сознания. Ведь информационной ценности для меня - никакой.

Вот что мне по части иероглифов здорово запомнилось, так это случай на советской телепрограмме ""Что? Где? Когда?". Зритель прислал послание с какими-то иероглифами и попросил знатоков прочесть, что там написано. Как они ни тужились, какие бы подсказки ни слушали - не смогли прочесть. А оказывается это была надпись "Грузинский чай" на грузинском языке, которая печаталась на всех пачках грузинского чая :)

Все советские телезрители, не знающие грузинского языка, были в шоке от этого открытия. Все как один видели эту надпись множество раз в своей жизни, в магазине и на своем столе, но при этом никто не запомнил ее и никто не поинтересовался, что она означает :D

ba5faj.webp

Надо понимать - Вселенная безгранична, а объем мозга ограничен, скорость обработки поступающих сигналов тоже ограничена, поэтому все, что лишнее, неиспользуемое в жизни - идет на свалку. Природа-мать все выстроила супероптимально и экономично. :)
Имхо тут речь идет о значимой информации. Для меня же всё вокруг информация. Есть значимая, есть не значимая. При том, что это зависит не от самой информации, а от наблюдателя. Одна и та же инфа для одного значима, для другого не значима.
 
Хотя бы тем, что я настроился, нацелился услышать, что там будет сказано, а из-за думки, которая непроизвольно пришла в голову отвлёкся от этого дела. Ничего полезного в голову не пришло, но приходится перематывать и заново слушать. Другими словами, произошло следующее: из состояния здесь и сейчас ум перенёс меня в состояние прошлого или будущего, причём без моей команды, а самопроизвольно. Представьте утрированную ситуацию: Вы решаете какую-то важную для Вас задачу, которую нужно немедленно решить, ум в этот момент должен её решать, а он вместо этого вспоминает как Гаврош шутит и думает, что ему ответить.
С помощью ума можно научиться концентрироваться.

Если бы приходили гениальные мысли (или хотя бы действительно полезные) я бы тогда не обращал внимание на пустяки, типа пересмотра фрагмента передачи и прочих моментов.
Мож ответ на форуме в тот момент для вас важнее, чем передача.

Хороший и интересный вопрос.

Смотря для кого. Для носителя адекватны, иначе бы он их старался бы менять, старался бы не проявлять их в своей жизни. А окружающие разделятся на три основные группы:
1. С похожей концепцией, она будет для них адекватной.
2. С другой концепцией, она будет для них не адекватной.
3. С другой концепцией, им будет пофиг или не определившиеся.
С адекватностью может быть как с гармонией - всё гармонично и адекватно, но есть разные представления об гармонии и адекватности. Вспомнил, что у вас был ответ о гармонии, надо поискать.

Какие концепции такая и жизнь. Такие проявления себя в этой жизни.
Или какая жизнь, такие и концепции.

Простого вложения информации кем-то не достаточно. Помимо получения информации от кого-то, необходимо её проверять и подтверждать своим опытом, т.е. получать знания, практиковаться. Получив новое умение - нужно его постоянно развивать, а то может произойти откат назад.
Получили хлеб. Можете его съесть, можете выкинуть, можете слепить чернильницу. Так наверное и с информацией. Есть используемая, есть неиспользуемая.

Понравилась статья
В общем, получив информацию, нужно вложить в самому в себя знания, умения и навыки. Только тогда будет хорошо.
Похоже.

Нет. В данном случае, нужно было подумать над вопросом и сформулировать свои думки, свои желания, хотелки.
Люди это рефлексы. Если привиты рефлекси транслировать поданные сверху желания, то рефлексу углубиться в себя и вытащить свое желание неоткуда взяться. А может и желанию неоткуда взяться, потому что забито умение желать. Это надо развивать, пошагово учить желать и чувстваовать свои желания, не бояться их высказывать и добиваться.

Как я понял, верят в эльфов.
Ну как верят, декларируют.

:) Думаете, древние греки такое вложили в слово "политика"? Я так не думаю. То что в наше время перекручены смыслы слов - это проблема. Особенно это касается важных для человека слов.
Смыслы слов конечно со временем меняются. Что вложили в слово политика греки? Управление? Но сегодня где в политике есть управление, а где токо набивание карманов.

Таких пока мало. Большинство хочет, чтоб ими управляли.
Такие тоже возможно надо. Даже Иисус слушал, что скажут сверху.

Чтобы жить так, как хочешь.
Но когда хочешь одно, а видишь, что сколько не работай - никогда этого не добиться - что случается с мотивацией работать?

Нет. Он делает (работает) так, чтобы жить как он хочет, это такая его работа.
Может и ленивый хочет лениться. Может ничего для этого не делает, но живет, как хочет.

Можно. Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами.
Массы находят, получают ориентир, мотивацию.


Наверно так можно сказать, потому что пока не получил информацию у меня её нет.
Не случилось связи между носителем информации и субъектом.

Вопрос не понял. Что поцарапанная? Поцарапанный диск - это информация. Но это информация не о содержимом диска.
Да. Поцарапанный диск это прерванные связи между квантами информации.
В этом случае можем говорить об исчезновении, об отсутствии той информации, что изначально была на диске.

не знаю какая между ними проходит информация, но можно предположив сказать, что они содержат в себе общую для них информацию.
Или имеют между собой какую-то связь.

Вобщем помойму пока концепция "информация - связи" для меня подтверждается.
 
Вопрос и впрямь ого-го!:). Можно проследить такую цепочку, взяв за пример книгу: бумага, краска, текст (главы, абзацы, предложения, фразы, слова, буквы) - все это носители информации. Звуки, звуковые волны которые их передают, то же. Электрохимические сигналы, межнейронные связи, тоже носители информации. Вопрос - где сама информация?
Может быть информация, это образы, мысли, чувства, ощущения, которые не существуют вне разума "принимающего"? А линия нарисованная на листе, быть может, просто проявление объективной реальности?

"Согласно современным представлениям информация считается нематериальной, а то, что содержится в структуре объектов, принято называть данными

"Информация" содержит в себе источник и приемник информации. Рассматривать порознь эти два момента, обусловливающих друг друга, мне кажется, нельзя.
Поскольку мир материален - нет ничего, кроме движущейся, развивающейся материи, которую познает развивающееся сознание, то: передача-прием информации есть формой причинно-следственной связи, формой движения материи, которую человеческое сознание выразило в виде слова "информация".
Поскольку и компьютер считывает информацию, и человек, читая текст, то "информация" (процесс) может иметь и материальный и идеальный смысл.
Таково мнение с наскока.:)
 
Останнє редагування:
А може хотєлка не відповідає можливостям?
Може. А може декларування не є хотєлкою, а коли є хотєлка, то знаходяться можливості.

Русскім не пробував це сказати?
Це погляд частини. Західні люди, котрі займаються вирішенням цього конфлікту дивляться більше з боку цілого.
 
ну да, у вас внутри нет покоя, и вы хотите за счет других его вернуть

вспомните духовных лидеров человечества, никто из них не бегал за другими с предложениями помощи
Та вроде бегали. Махатма Ганди даже страдал, когда было не по его. А Ошо похоже не страдал, но и не бегал. Но без внимания наверное они не могли.

Это мы так можем расписать, а Маркс не захотел :)
Для борьбы было достаточно того, что расписал.

Ага, ищи ветра в поле :)
Рисковано быть буржуем.
 
Давайте договоримся так: я в ваших оценках - не нуждаюсь. Ни в хороших, ни в плохих - ни в каких. И не потому, что у меня к вам особое отношения, а потому, что я ни в чьих оценках не нуждаюсь. :)
Не знаю где как, а в этой стране, если вы систематически не показываете прибыль, то тем самым уже навлекаете на себя подозрение со стороны контролирующих органов. Как минимум вам предложат позолотить ручку просто за то, чтобы не вчитываться в ваши отчёты скрупулёзно.
И в общем-то я имел ввиду, что предпринимательского дохода должно хватать на то, чтобы "жить красиво" и развивать дело. Если что-то и можно назвать "зарплатой" капиталиста - то первое. А развитие дела как таковое капиталист не потребляет и стало быть оно должно финансироваться из прибыли. Т.е. как ни крути, а прибыль должна быть, или он хреновый капиталист.
И, кстати, если мы уже говорим обо всех случаях сразу, то публичные акционерные общества просто не могут не показывать прибыль, ибо кому в таком случае будут нужны их акции.
По поводу неучастия в управлении вам любой манагер скажет, что хороший управленец всегда стремится к тому, чтобы повседневное функционирование дела в нём не нуждалось, т.е. чтобы бизнес функционировал автономно, а за управленцем остались только функции кризисного менеджера.
На самом же деле необходимо разобраться с тем, что есть труд капиталиста за который он претендует на "зарплату". Считаю, что это есть управленческий труд, труд сведения воедино всех факторов производства и удержания их в таком состоянии. Управленец ничего конкретно-вещного не производит, потому что он производит некий порядок, который сам по себе не есть вещь. Т.е. труд капиталиста не создаёт никакой потребительской стоимости, которую можно было бы съесть или прикрыть ей задницу, и направлен он исключительно на присвоение конкретных результатов чужого труда. В присвоении состоит его суть.
...
Ну, пока хватит - вы же всё равно всё будете пытаться оспорить? :)
Предприятие материально, его можно продать, им можно не только прикрыть задницу, но и летать на личных самолетах. Поэтому капиталист производит материальный продукт, которого раньше небыло - новую стоимость.

Свойства информации:
приятная,
неприятная,
радующая,
раздражающая,
вдохновляющая ...:)
Индефферентная, неважная, непонятая?
 
Ещё один момент. Лифт система. Нажав на кнопку она реагирует. Для этой системы нажатие на кнопку информация? По-моему, нет. Просто произошли в ней такие изменения (побежал ток по проводам), которые приводят к её реагированию по заданным алгоритмам.

А вот для человека лифт - система, включающая систему управления. Человек получает от системы управления лифтом информацию о том, в каком состоянии находится система-лифт. Человек так же может понимать как устроена вся эта система-лифт, т.е. иметь информацию о ней, о её предназначении, о её принципах работы и т.д. Так вот для человека "бегущий" ток по проводам - это электрический ток, но не информация. Даже если он меняет свои характеристики, то всё равно остаётся электрическим током, просто с различными характеристиками. Человек может знать о "бегущем" по проводам электрическом токе, о его характеристиках - вот это уже информация для этого человека.

На, мой взгляд, без ума, разума, и наверно ИИ (проще говоря, а может быть даже точнее - наблюдателя) - нет никакой информации. Лист бумаги с линией, будет, всего лишь существующем во вселенной, листом бумаги с линией. Тоже самое со снегом и прочим.

П.С. Может важней сознание, а не ум. Но я не знаю.
Придумали флешку на миллионы лет, записали инфу, люди и всё живое вымерло. Будет ли на флешке инфа при том, что некому будет ее считать?

Заметят, и шо? Чего только мы не замечаем :)
Но не на все мы реагируем, не все запоминаем.
Вам сосед сообщил, что сегодня ночью его собака родила. А вы не среагировали, даже не поздравили, а начали говорить о своем. А потом и забыли о собаке. О родившей собаке это была информация?

Через глаза попадет миллиарды информации, но реагируете на самое важное, что сочтет таким мозг.
 
Абстрактное понятие "информация" придумано человеком для описания Мироздания. Мы можем описывать с помощью этого понятия всевозможные реальные процессы во Вселенной, в живой природе, в технике... Оно нужно нам как для понимания происходящего, так и для созидания, преобразования окружающего мира, самих себя. Это нужно нам - людям, обладающим абстрактным мышлением. Вне нашего абстрактного мышления никакой информации нет и не передается - есть реальное взаимодействие всего и вся в мире.
Абстрактное ли.
Понятие гравитации придумано человеком, вне сознания гравитации нет.

та ему до бодхисатвы как до...., он политик
Врачи в больницах работают по тому же принципу - лечат пришедших желающих и не бегают за больными.
 
Да, только сточки зрения меня-наблюдателя, с представляемой флешкой лежащей в будущем. Всё во вселенной является источником информации (любой объект, процесс, живое существо и прочее), но только для того кто может считать/принять эту информацию. Без принимающего это просто объекты, находящиеся во вселенной.
Или вот еще пример генов. Про гены узнали недавно, да? Начали их считывать тоже недавно, осознавать. Но информация с генов с момента их возникновения никогда не переставала быть. Так? Более того, она оказывает ключевые воздействия на носителей генов.

Мне кажется радиоволна летает независимо от того, поймают ее и расшифруют, или нет. А привнесение обязательности сознания для информации это человекоцентризм, а не объективность.
 
Ну, так...
У русскіх їх більше...
Могли бы ими торговать.

это еще не факт что есть мир сам по себе, потому что всё что мы знаем мы воспринимаем сознанием и больше никак, даже прошлое это чтото воспринятое другими и нам переданое
Бодхисаттвы пока под вопросом?
 
"Информация" содержит в себе источник и приемник информации. Рассматривать порознь эти два момента, обусловливающих друг друга, мне кажется, нельзя.
Поскольку мир материален - нет ничего, кроме движущейся, развивающейся материи, которую познает развивающееся сознание, то: передача-прием информации есть формой причинно-следственной связи, формой движения материи, которую человеческое сознание выразило в виде слова "информация".
Поскольку и компьютер считывает информацию, и человек, читая текст, то "информация" (процесс) может иметь и материальный и идеальный смысл.
Таково мнение с наскока.:)

:) думаю со многим из того, что вы сказали можно согласиться. Похожие точки зрения звучали, кстати. Вот причинность между событиями передачи и приема, важный фактор при обмене информацией в физической науке. Насколько мне известно, информация не может передаваться со скоростями превышающими скорость света, так как нарушаются причинные связи между событиями. С другой стороны, ваша точка зрения не согласуется с атрибутивным способом объяснения информации:

"...информация есть свойство, присущее всей материи, в том числе всякому объекту неживой природы."
Д.И. Дубровский
Проблема идеального. Субъективная реальность.

Я так понимаю, что Мартышкин пользуется именно этим методом.
 
Незачто :)

Информацией является то, что приводит к реагированию социальную, биологическую или техническую систему.
Как Вам этот вариант

Мне думается, может подойти в качестве самого общего определения.
Похоже вы выделили существенный признак информации: она достоверно вызывает реакцию. Но почему именно системы, а не устройства? Система по сути комплекс устройств (ПК как система состоит из различных устройств, например), а из этого следует, что реакция системы это комплексная реакция всех ее устройств.
Кроме того реакция окисления металлов тоже реакция, как быть с этим?
Может быть попробовать найти еще какие ни будь признаки информации, без которых она не мыслится?
 
В технике сигнал всегда является событием. Другими словами, событие — изменение состояния любого компонента технической системы, опознаваемое логикой системы как значимое, является сигналом. Событие, неопознаваемое данной системой логических или технических отношений как значимое, сигналом не является.

Если я правильно понял, то событие может быть сигналом, или может им не быть. Но из этого заключения нельзя заключить, что есть информация. Можно ли отождествить сигнал и информацию?
 
Предлагаю третий вариант - системный :):

Информацией является то, что приводит к реагированию социальную, биологическую или техническую систему.
Как Вам этот вариант :)
При ударе гвоздь реагирует от молотка, а молоток от гвоздя. По теории связей между ними произошел обмен информацией.
 
Это Вы как человек думаете, что идёт передача информации. На самом деле идёт подача электрического тока с разными характеристиками по каким-то алгоритмам. Например, возьмём простую систему плавкий предохранитель. Он среагируют, когда ток станет больше какой-то величины. Это величину знает человек... Но сам плавкий предохранитель или сам провод внутри него об этом не знает. Нет у него такой информации. Или думаете есть? Просто материал, из которого состоит провод, перегорает (расплавляется).
К мозгу тоже летят частицы. И свойства этих частих, их порядок порождает, вызывает в мозге свои связи. Как связи между элементами атома, между молекулами порождают разные элементы, так разные связи в мозгу выдают разные образы, с которыми мы потом работаем, как с информацией.
Между тем тело ежесекундно получает огромные массивы информации от тела, от биологических датчиков. И только небольшая верхушка айсберга осознается нами. Да и то, можно быть не в моменте, а плавать в образах. Тогда даже в упор получаемая информация может не доходить до сознания. Например говорить по телефону и не видеть ситуации на дороге. Внимание рассеивается, а информация продолжает поступать в мозг. Но мозг получается перегружен и не успевает посылать все необходимые сигналы телу для реакции. Концентрация по сути умение отсеивать постоянный поток поступающей инфы и выделять необходимый для решения поставленной задачи.

Ультразвук Вы не воспринимаете, поэтому он для Вас не информативен и не является информацией, потому что Вы его не получаете. Когда обзаведётесь приёмником, тогда сможете получать информацию в виде ультразвука. И возможно она станет для Вас информативной (это уже будет зависеть от Вас и Ваших обстоятельств).

Не игнорируете, а не принимаете. Игнорировать можно то, что можно принять.
Ултразвук не принимается уховым аппаратом, а так ультразвук есть волна и она натыкается на тело. Тело может чувствовать ультразвук на клеточном уровне, но как оно нам не рассказывает о количестве эротроцитов в крови, так оно и умалчивает о волне, достигшей тела.

Вот чего пишут.

Терапевтическое применение ультразвука в медицине

Помимо широкого использования в диагностических целях (см. Ультразвуковое исследование), ультразвук применяется в медицине (в том числе регенеративной) в качестве инструмента лечения.

Ультразвук обладает следующими эффектами:

противовоспалительным, рассасывающим действиями;
анальгезирующим, эспазмолитическим действиями;
кавитационным усилением проницаемости кожи.

Если это так, то тело вполне улавливает ультразвук и реагирует.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу