3000 грн на місяць

Идеология гармоничного общества.

Поддерживаете ли Вы проект Идеологии гармоничного общества?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    75
Идеи в "воздухе витают". :)
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
подойдёт?
Какой Лотман. Какой воздух? Решения съезда партии - вот источник идей! :D
 
Какой Лотман. Какой воздух? Решения съезда партии - вот источник идей! :D

Лотман Юрий Михайлович

bface4.webp


Если что, - фронтовик и член ВКП(б) с апреля 1943 года. :)



есть и давно, этим всем занимаются наднациональные структуры

Какие структуры? В ЕС что ли? Так они паралитические. :)
А более глобально - скорее отдельные люди и некие неформальные клубы над которыми политический контроль действительно никто не осуществлял.
И опять же: пришёл сумасшедший Трамп и по недоразумению начал всё разваливать. Может быть даже это и хорошо, что так получилось. :D
 
Останнє редагування:
совокупность отношений с другими людьми
И как можно находиться вне отношений с другими людьми?



Как какую? - ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ - ВОЛК, ТОВАРИЩ И БРАТ. :D
Подобные идеи есть, кажется, в любой оциальной структруре иных биологических видов, у которых капитализмом, понятно, не пахнет. Следовательно к капитализму эта идея имеет какое отношение?

Эту же идею можно озвучить по потношению к толкаемой Гаврошеми идее про врагов народа, соредоточенно работающих на благо окружающих их счастливых пролетариев, вкушающих большими ложками радости социализма.

Идеи в "воздухе витают". :)
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
подойдёт?
Почему летающая в воздухе идея самолета лет тыщу назад летала в воздухе сильно технически не полной?
 
Останнє редагування:
...
Подобные идеи есть, кажется, в любой оциальной структруре иных биологических видов, у которых капитализмом, понятно, не пахнет. Следовательно к капитализму эта идея имеет какое отношение?

Эту же идею можно озвучить по потношению к толкаемой Гаврошеми идее про врагов народа, соредоточенно работающих на благо окружающих их счастливых пролетариев, вкушающих большими ложками радости социализма.

Косвенное или опосредованное - устроит? :)

Почему летающая в воздухе идея самолета лет тыщу назад летала в воздухе сильно технически не полной?

Дык, чисто гегельянский вопрос. :D
Вам надо - берите читайте. Могу сразу предупредить: Гегель - это вам не Маркс. Там если усердно вникать - очень велик риск того, что "крыша уедет".
P.S. Кстати, - это достаточно инфантильная черта, когда человеку проще спросить у кого-то, чем попытаться ответить самому. :угу:



вто, мвф, всемирный банк, нато, бмр, бильдерберг, фининтерн и т.п.

А это в большинстве случаев не наднациональные структуры.
"вто, мвф, всемирный банк, нато" и т.д. - это "удлинители рук" клуба наиболее развитых стран и США - прежде всего. Т.е. - достаточно хорошо контролируемые инструменты расширения влияния (тихой экспансии) и в этом смысле - инструменты глобализации. Но если некоторые немногие правительства контролируют данные структуры, то это вовсе не значит, что страны этих правительств застрахованы от нежелательных последствий глобализации. Причин много: и учесть всё невозможно, и сложные бюрократические механизмы могут порождать свои собственные смыслы и телодвижения, и само использование этих структур может проводиться в интересах достаточно узкого круга людей теми, кто их контролирует.
У "слабых" мощи изначально не было. Но и от "сильных" мощь уходит, так как глобально всё контролировать - достаточно сложно, если вообще возможно.
Вот интересная статья на этот счёт:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Останнє редагування:
Косвенное или опосредованное - устроит? :)
Коственно или опосредованно и к другим строям?

Дык, чисто гегельянский вопрос. :D
Вам надо - берите читайте. Могу сразу предупредить: Гегель - это вам не Маркс. Там если усердно вникать - очень велик риск того, что "крыша уедет".
P.S. Кстати, - это достаточно инфантильная черта, когда человеку проще спросить у кого-то, чем попытаться ответить самому. :угу:
Вы не правы. Чисто по Конфуцию вопрос. И хотелось бы получить от вас ответ чисто по Конфуцию.

Вы не понимаете, почему спрашивают? Вы допускаете, что спрашивающий может иметь свой ответ, но желает узнать точку зрения того, кого спрашивает?



Вот интересная статья на этот счёт:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Понятие демократии включает в себя очень многое, но к основным ее элементам относятся право людей выбирать своих правителей и равные права при голосовании. Тем временем, глобализация означает, что нации и народы могут оказывать асимметричное влияние на многие происходящие в мире процессы. Так, например, Америка может «отрезать» Кубу от остального мира, не только сократив объемы своей собственной торговли с этой страной, но и угрожая карательными акциями тем, кто намерен продолжать торговые отношения или инвестирование в экономику Кубы. Куба, в свою очередь, мало что может сделать, для того, чтобы причинить ущерб экономике США. Аналогично, Китай может нанести вред Тайваню, в то время как последний будет не в состоянии ответить тем же.
Прост процесс демократии возможно еще не вышел на уровень стран, когда равные праваголоса и решений имеют все страны. Раньше так было с женщинами и дургими социальными эелементами, потом они заимели право голоса. Сейчас некоторые группы стран неимеют права голоса, так сказать, а в будущем могут его заиметь.
 
Останнє редагування:
Коственно или опосредованно и к другим строям?

Бесконечная игра в слова. И как обустроить менее сучий-волчий вы представляете ничуть не лучше Гавроша.

Вы не правы. Чисто по Конфуцию вопрос. И хотелось бы получить от вас ответ чисто по Конфуцию.

Вы не понимаете, почему спрашивают? Вы допускаете, что спрашивающий может иметь свой ответ, но желает узнать точку зрения того, кого спрашивает?

"Чисто по Конфуцию" большая часть времени из тысячи лет ушла на чёткое формулирование самой идеи. Идея самолёта в своём завершенном виде - это идея подъёмной силы крыла, которая была вычислена аж в восемнадцатом веке, если не ошибаюсь. А до того, надо полагать, всё сводилось к интенсивности махания, приблизительно как в анекдоте: "Что там думать? -Трясти надо!"

Прост процесс демократии возможно еще не вышел на уровень стран, когда равные праваголоса и решений имеют все страны. Раньше так было с женщинами и дургими социальными эелементами, потом они заимели право голоса. Сейчас некоторые группы стран неимеют права голоса, так сказать, а в будущем могут его заиметь.

Могут получить, а могут и не получить. Или, допустим, могут получить в результате одного/серии военного конфликта (-тов).
Нет никакого закона обязательной и непременной демократизации, martyshkin. И бабы получили права потому, что их нужно было массово из дому выудить, создав тем самым дополнительное предложение на рынке труда, а так же уменьшив стоимость рабочей силы мужика на величину необходимую для содержания одной среднестатистической бабы.
Но при желании, конечно, можно считать, что и Север с Югом в штатах воевали исключительно по причине высокоморальности северян, а вовсе не потому, что для промышленности Севера были нужны бесперебойные поставки дешевого сельскохозяйственного сырья от мелких с.х. производителей, а не того, что подороже, от латифундистов. :)
 
Напомните, где такое писал Маркс? Где там расчет про %?
Там, где писал про добавленну стоимость. 100% так.

Как мне кажется вы сильно углубились и полностью закопались...
Вот так люди зрят в корень - закопавшись.

Нет. А вот почему, подумайте...
Можно увидеть несколько вариантов ответов и все будут правильными.

Бесконечная игра в слова. И как обустроить менее сучий-волчий вы представляете ничуть не лучше Гавроша.
Играем в то, во что вы предложили. Предлагайте игру не словами.
Если есть заинтересованость обутроить менее сучий, тогда перестанете игнорировать Исландию, Данию и другие менее сучие общества.

"Чисто по Конфуцию" большая часть времени из тысячи лет ушла на чёткое формулирование самой идеи. Идея самолёта в своём завершенном виде - это идея подъёмной силы крыла, которая была вычислена аж в восемнадцатом веке, если не ошибаюсь. А до того, надо полагать, всё сводилось к интенсивности махания, приблизительно как в анекдоте: "Что там думать? -Трясти надо!"
Вот и цена идеи, "летающей в воздухе" - тысячи лет махания крыльями без успеха.
При том формулирование идеи произошло не "из воздуха", а из наблюдения за безуспешностью махания крыльями.

Могут получить, а могут и не получить. Или, допустим, могут получить в результате одного/серии военного конфликта (-тов).
Нет никакого закона обязательной и непременной демократизации, martyshkin. И бабы получили права потому, что их нужно было массово из дому выудить, создав тем самым дополнительное предложение на рынке труда, а так же уменьшив стоимость рабочей силы мужика на величину необходимую для содержания одной среднестатистической бабы.
Но при желании, конечно, можно считать, что и Север с Югом в штатах воевали исключительно по причине высокоморальности северян, а вовсе не потому, что для промышленности Севера были нужны бесперебойные поставки дешевого сельскохозяйственного сырья от мелких с.х. производителей, а не того, что подороже, от латифундистов. :)
Да, могут получить, а могут не получить. Всякое может быть. Потому возводить сегодняшнюю ситуацию в ранг константы - в чем прикол?
 
...
Играем в то, во что вы предложили. Предлагайте игру не словами.
Если есть заинтересованость обутроить менее сучий, тогда перестанете игнорировать Исландию, Данию и другие менее сучие общества.
...
Да, могут получить, а могут не получить. Всякое может быть. Потому возводить сегодняшнюю ситуацию в ранг константы - в чем прикол?

Исландия с Данией больше на исключение похожи, на счастливую игру случая, а не на итоги действия закономерностей. И лично вам кто не даёт обобщать и распространять опыт Исландии и Дании? Или написал "Исландия с Данией" и все должны пасть ниц? :D
Кстати, польские реформаторы почему-то в своё время на Швецию молились. Так вот вам
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
на личный сайт Марчина Крола - это такой историк идей и один из тех диссидентов, которые собирались Польшу в Швецию превратить. Перевод там корявый, но смысл - понятен.
Он пишет, что цензура de facto в Польше уже есть и нужно перебираться со своими интеллектуальными заморочками в сеть, формировать в FB достойный цивилизованного человека круг чтения, а так же поддерживать деньгами те немногие СМИ, которые всё ещё смеют возражать власти. Борьба за культуру - есть борьба за демократию. Демократия культуры - вечна, а политической демократии может и не быть, сохранив/распространив первую - выборим и вторую, но нужно запастись терпением на годы, а может быть и десятилетия. Причём, человек всё равно не отказал себе в удовольствии походя пнуть коммунистов, назвав действующий польский режим коммуноподобным.
Уже - ПЦ, доразвивались, а он - всё ещё с коммунистами не довоевал. :)
И похоже на то, что не только Польшу новое варварство накрывает:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ВЕНА – В своей вступительной речи на церемонии вручения Нобелевской премии 2016 года, Председатель Нобелевского фонда Карл-Хенрик Хелдин провел параллели между нашей нынешней обстановкой и миром конца девятнадцатого века, в котором жил и работал Альфред Нобель.

Эра Нобеля отличалась быстрой индустриализацией и экономическим ростом. Процветали прогрессивные политические идеи о мирном международном сотрудничестве, но идеи национализма, ксенофобии, геополитической напряженности и терроризма, также были на подъеме. Анархисты убили Русского царя, Австрийскую императрицу, Американского и Французского президента, а начало Первой мировой войны нанесло почти смертельный удар по Европейской цивилизации.

Сходства с сегодняшним миром очевидны. Ученые продолжают удивлять нас невероятными открытиями, а миллиарды людей по всему миру были выведены из нищеты. Но над горизонтом сгущаются тучи. Террористы ударили по Европе с удвоенной силой, и миллионы беженцев, спасающихся от войн и голода, обременяют Европейские институты и расшатывают социальную сплоченность. Появившиеся популистские движения призывают к закрытию границ и новым стенам, а их отвержение компетентности привело Хелдина к “горькой правде”: что “Мы больше не можем считать само собой разумеющимся, что люди верят в науку, факты и знания”.
...
Так что скоро нормальному человеку и поговорить не с кем будет, - одни мироны останутся. При том, что например я, большую часть того, что здесь сообщить могу и 25 лет назад знал.
Всё это на фоне:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Почему государства продолжают богатеть, а их граждане становятся все беднее?
...

Нам нужны новые, инновационные законы, способные обратить тренды растущего неравенства и монополизации рынков. Такие меры могут включать идеи, которые раньше казались радикальными – к примеру, распределение прибыли корпорации между сотрудниками, а также новые схемы защиты потребителей для предотвращения ценовой дискриминации.

Разумеется, такие законы не должны уничтожать мотивацию предпринимателей производить товары, вводить инновации и расширять свой бизнес. Но защита прибыли не должна быть оправданием рыночного фундаментализма. Если 2016 год и научил нас чему-то, так это к тому, что, полагаясь на «невидимую руку рынка», можно навлечь на себя социальный и политический кризис.
...
Так если Гаврош индусу пальцем у виска покрутит, то он будет прав: кто же с идиотами делится станет? :ги:
 
А что делать, если имеет место дебильное общение. На вопрос вместо ответа получаешь от Вас какой-то словесный понос, в котором говорится, что люди "идею только озвучивают". А вот откуда идея берется у них в голове - непонятно.
Ранее Вы писали, что идея есть у капитализма:

И кто такой этот капитализм?

Не стоит называть дебильным общение при непонимании сути вопроса.
Национальная идея - атрибут буржуазной нации и буржуазной идеологии. Это исключительно капиталистическая философская категория, призванная охранять и защищать интересы национальной буржуазии от посягательств инородцев. При определённых условиях национальная идея буржуазии приобретает крайне реакционную форму, скатываясь к нацизму и шовинизму.

В СССР национальная идея не могла существовать по определению.
Пролетарская идеология рабочего класса СССР - это советский патриотизм и пролетарский интернационализм.

Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму — первой фазе коммунизма. (Большая советская энциклопедия)

Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих. (Оксфордский философский словарь)

Капитализм не живое существо, а общественно-экономический строй.
Что-то Вы запутались, Марк Иванович.:confused::рл::D
 
Исландия с Данией больше на исключение похожи, на счастливую игру случая, а не на итоги действия закономерностей.
Не совсем
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


И лично вам кто не даёт обобщать и распространять опыт Исландии и Дании? Или написал "Исландия с Данией" и все должны пасть ниц? :D
А вы считаете, если полно гавна вокруг, то и ничего кроме говна нету?

Кстати, польские реформаторы почему-то в своё время на Швецию молились. Так вот вам
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
на личный сайт Марчина Крола - это такой историк идей и один из тех диссидентов, которые собирались Польшу в Швецию превратить. Перевод там корявый, но смысл - понятен.
Он пишет, что цензура de facto в Польше уже есть и нужно перебираться со своими интеллектуальными заморочками в сеть, формировать в FB достойный цивилизованного человека круг чтения, а так же поддерживать деньгами те немногие СМИ, которые всё ещё смеют возражать власти. Борьба за культуру - есть борьба за демократию. Демократия культуры - вечна, а политической демократии может и не быть, сохранив/распространив первую - выборим и вторую, но нужно запастись терпением на годы, а может быть и десятилетия. Причём, человек всё равно не отказал себе в удовольствии походя пнуть коммунистов, назвав действующий польский режим коммуноподобным.
Уже - ПЦ, доразвивались, а он - всё ещё с коммунистами не довоевал. :)
И похоже на то, что не только Польшу новое варварство накрывает:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
На что именно в Швеции молились польские реформаторы?

Так что скоро нормальному человеку и поговорить не с кем будет, - одни мироны останутся.
Много уже есть миронов?

При том, что например я, большую часть того, что здесь сообщить могу и 25 лет назад знал.
Всё это на фоне:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Вы наверное как-то связаны с Фреско?
А можно узнать, в процентах какая была разница в доходах королей и тогдашнего среднего класса? Меньше, чем разница сегодняшних олигархов и среднего класса?

Так если Гаврош индусу пальцем у виска покрутит, то он будет прав: кто же с идиотами делится станет? :ги:
Зачем Гаврошу крутить у виска индусу? Вы не могли бы прояснить свою мысль?



Не стоит называть дебильным общение при непонимании сути вопроса.
Вы вообще кажется назвали подонками людей, которых наверное не знаете. Так что название общения как дебильноеможно стерпеть
Национальная идея - атрибут буржуазной нации и буржуазной идеологии. Это исключительно капиталистическая философская категория, призванная охранять и защищать интересы национальной буржуазии от посягательств инородцев. При определённых условиях национальная идея буржуазии приобретает крайне реакционную форму, скатываясь к нацизму и шовинизму.

В СССР национальная идея не могла существовать по определению.
Пролетарская идеология рабочего класса СССР - это советский патриотизм и пролетарский интернационализм.

Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму — первой фазе коммунизма. (Большая советская энциклопедия)

Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих. (Оксфордский философский словарь)

Капитализм не живое существо, а общественно-экономический строй.
Что-то Вы запутались, Марк Иванович.:confused::рл::D
Суть вопроса национализма видится в простой борьбе за достпуность ресурсов. Чтобы что-то у кого-то отобрать нужно объединить массу народа под одной маркойи направить его на тех, у кого желаетя отобрать. Национализм, патриотизм, пролетарский интернационализм, религиозные войны - всё это объединяет завоевательская мотивация. Да?
В странах, где социализм уже пришел и развивается - там все острые разделяющие людей вопросы постепенно снимаются. Женщины, национальность, сексуальные предпочтения, наркотики, уровень доходов и прочие пугалки там отпадают как не ведущие к общественному счастью.
 
Останнє редагування:
Не совсем
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.



А вы считаете, если полно гавна вокруг, то и ничего кроме говна нету?


На что именно в Швеции молились польские реформаторы?


Много уже есть миронов?


Вы наверное как-то связаны с Фреско?
А можно узнать, в процентах какая была разница в доходах королей и тогдашнего среднего класса? Меньше, чем разница сегодняшних олигархов и среднего класса?


Зачем Гаврошу крутить у виска индусу? Вы не могли бы прояснить свою мысль?

"крутить пальцем у виска" - это идиоматическое выражение и на форуме даже смайл соответствующий есть: "cranky" - :cranky:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


...
Вторая промышленная революция положила начало электрификации, массовому производству, новым транспортным и коммуникационным сетям, а также привела к появлению новых профессий в инженерной, банковской и образовательной сферах. Именно тогда возник средний класс, который начал требовать новой социальной политики и увеличения своей роли в государственном управлении.
...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_промышленная_революция

Вторая промышленная революция (или же технологическая революция) — трансформация в мировой промышленности, охватывающая вторую половину XIX и начало XX века. Началом её считают внедрение бессемеровского способа выплавки стали в 1860-х годах, а кульминацией — распространение поточного производства и поточных линий. В 1860—1870-х годах технологическая революция быстро охватила Западную Европу, США, Российскую империю и Японию.

В отличие от первой промышленной революции, основанной на инновациях в производстве чугуна, паровых двигателях и развитии текстильной промышленности, технологическая революция происходила на базе производства высококачественной стали, распространении железных дорог, электричества и химикатов. В эпоху второй промышленной революции развитие экономики было преимущественно основано на научных достижениях, а не просто удачных изобретениях[1].

Сама концепция второй промышленной революции была введена британским социологом Патриком Геддесом в 1915 году, а в 1970-х годах была введена в широкое употребление американским экономистом Дэвидом Лэндисом[2].
...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Поточная_линия

Поточная линия — комплекс оборудования, взаимосвязанного и работающего согласовано с заданным ритмом по единому технологическому процессу. Рабочие места размещаются в соответствии с последовательностью технологического процесса. Поточная линия обеспечивает непрерывность технологического процесса, позволяет его механизировать. Поточная линия называется также конвейером, так как главной её частью обычно является конвейер — механизм для непрерывной транспортировки.

1908 году в США Генри Форд создал успешное поточное производство на основе конвейера, что было знаковым событием для промышленной революции.

Кульминация второй промышленной революции, как и само появление термина "вторая промышленная революция", приходится приблизительно на одно и то же время в начале двадцатого века. Т.е. мы можем точно сказать, что перед первой мировой войной средний класс уже существовал как явление. Причём, между первой и второй мировыми войнами случилась ещё Великая депрессия. Так что благоденствие среднего класса начаться раньше конца WWII никак не могло. -Много королей к тому времени ещё уцелело?

На так называемый "шведский социализм" они "молились" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм

...
Функциональный социализм

Иногда социализмом называют сочетание социального государства и капиталистической экономики. Так, например, говорят о «шведской модели социализма».

Шведская модель (в оригинальных терминах — «Дом для народа») исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды (а не предприятия).

Эта концепция реформистской идеологии получила название «функциональный социализм», термин ввёл в политический оборот в конце 60-х годов видный теоретик СДРПШ Г. Адлер-Карлссон[40].

Критика

Ряд исследователей действительно усматривает в развитом «социальном государстве» признаки реализации социалистической идеи общественной собственности, осуществляемой за счёт перераспределения доходов через систему налогообложения и специальные фонды. Однако, эта модель постоянно подвергается жёсткой критике как «справа», так и «слева».

Критики «справа» (неолибералы) отмечают, что в сущности такая система осуществляет «скрытую экспроприацию», при которой имущие вынуждены платить за неимущих, и является тупиковой. Отмечается, что «конфискационное налогообложение» душит экономику и уже привело к прекращению экономического роста, а «государство всеобщего благоденствия» приводит лишь к массовому иждивенчеству и апатии населения, большая часть которого живёт преимущественно на государственные дотации и не имеет никакого стимула к деятельности.[41]

С противоположной стороны, от более радикальных социалистов и коммунистов, в свою очередь исходят утверждения, что «шведская модель» — это «политическая маскировка буржуазного паразитизма» и «оправдание грабежа трудящихся», являющаяся лишь мелкой уступкой капитализма с целью сохранить текущее положение вещей.[42] Отмечается, что, во-первых, «шведская модель» никак не устраняет отчуждение и эксплуатацию трудящихся, что является одной из главных задач социализма, а лишь сглаживает их последствия, во-вторых — выгодна в первую очередь крупному бизнесу, так как создаёт ему стабильный рынок сбыта и поддерживает народные массы в относительном спокойствии, при этом все отрицательные явления бьют больнее всего по самим народным массам: «потери при капитализме всегда обобществляются, а прибыли остаются частными».

Менее радикальные критики «слева» отмечают, что, в отличие от государств бывшего «Восточного блока» и в том числе СССР, в Швеции госсектор отнюдь не состоит из предприятий, создающих прибавочный продукт. При этом расходы на социальное обеспечение в ВВП Швеции составляют более 40 %. Извлекаются необходимые для этого средства путём налогообложения, причём основным его объектом является не крупный корпоративный бизнес, а наёмные рабочие и мелкие предприниматели. Таким образом выходит, что в виде «социальных выплат» им возвращается часть ими же и созданной стоимости, ранее у них же изъятой. Максимальная ставка налога на средний доход рабочего составляет — 50—65 %, служащего — до 80 %.[43] Вывод делается следующий:

Социальные, или как их именуют социал-демократы «умеренно социалистические» реформы, затрагивающие только сферу распределения, всегда оказываются половинчатыми и в долгосрочной перспективе — непременно убыточными. Любая попытка улучшить изнутри такой «распределительный (трансферный) социализм» будет усугублять системные противоречия, скрытые в недрах этого социально-политического порядка. И большая часть грядущих материальных издержек, связанных с реставрацией или модернизацией этой модели «государства благоденствия», вновь ляжет на плечи класса наёмных работников.[43]

Американский социолог и экономист Дж. Бьюкенен вполне законно называет подобный тип социально-политического устройства «государством трансфера»:

«Государство трансфера» всего лишь взимает налоги с индивидов и групп, находящихся в его юрисдикции, и переводит (англ. transfers) эти средства в виде выплат наличными другим индивидам и группам данного политического сообщества[43].

Лишена такая «перераспределительная» социальная система, стоящая на ориентированном на получение прибыли любой ценой (то есть, имеющим с ней строго противоположные цели) рыночно-капиталистическом базисе, и большинства характерных (как практически, так и потенциально) для плановой экономики преимуществ — в частности, рационального, планомерного и научно обоснованного развития производительных сил общества как единого народнохозяйственного организма.

Критики справа, в свою очередь, также отмечают и такие свойственные этой системе проблемы, как огромный рост бюрократизации, сильнейшая идеологизация и даже постепенный дрейф к «неототалитаризму», характерные для бесплатной медицины длинные очереди и так далее.
...

Так что с учётом предостережений критиков поляки в некотором роде получили как раз то, к чему стремились. :)

Ну и наконец о говне. :D
Если придерживаться точки зрения высказанной профессором Кролом, что защита демократии ныне совпадает с защитой культуры, то по демонстрируемому уровню последней к "миронам" следует отнести процентов этак 90 посетителей "Политики". -А теперь попробуйте увидеть что-нибудь кроме говна. :ги:
 
Не стоит называть дебильным общение при непонимании сути вопроса.

Капитализм не живое существо, а общественно-экономический строй.
Что-то Вы запутались, Марк Иванович.:confused::рл::D
Вот именно, капитализм - не живое существо. И каким надо быть дебилом, чтобы приписывать национальную идею (идею нации) какому-либо строю, а не нации - людям, которые только и могут быть носителями национальной идеи!

Сообщение от Гаврош*
Это Вы так думаете.
А на деле, у капитализма одна "национальная идея" - РОСТ КАПИТАЛА, а всё остальное - химеры.
 
Останнє редагування:
"крутить пальцем у виска" - это идиоматическое выражение и на форуме даже смайл соответствующий есть: "cranky" - :cranky:
А при чем тут Гаврош и индус?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Во время Третьей промышленной революции методы производства подверглись дальнейшей автоматизации благодаря распространению электроники, а также информационных и коммуникационных технологий, при этом многие рабочие места, занятые людьми, переместились из промышленного сектора в сектор услуг.

Кульминация второй промышленной революции, как и само появление термина "вторая промышленная революция", приходится приблизительно на одно и то же время в начале двадцатого века. Т.е. мы можем точно сказать, что перед первой мировой войной средний класс уже существовал как явление. Причём, между первой и второй мировыми войнами случилась ещё Великая депрессия. Так что благоденствие среднего класса начаться раньше конца WWII никак не могло. -Много королей к тому времени ещё уцелело?
Сейчас еще монархов куча.

Придворные, маркизы, рыцари и подобные были богаты в уровень с королями, или в уровень с крестьянами? Или они были средним классом?

На так называемый "шведский социализм" они "молились" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм

...
Функциональный социализм

Иногда социализмом называют сочетание социального государства и капиталистической экономики. Так, например, говорят о «шведской модели социализма».

Шведская модель (в оригинальных терминах — «Дом для народа») исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды (а не предприятия).

Эта концепция реформистской идеологии получила название «функциональный социализм», термин ввёл в политический оборот в конце 60-х годов видный теоретик СДРПШ Г. Адлер-Карлссон[40].

Критика

Ряд исследователей действительно усматривает в развитом «социальном государстве» признаки реализации социалистической идеи общественной собственности, осуществляемой за счёт перераспределения доходов через систему налогообложения и специальные фонды. Однако, эта модель постоянно подвергается жёсткой критике как «справа», так и «слева».

Критики «справа» (неолибералы) отмечают, что в сущности такая система осуществляет «скрытую экспроприацию», при которой имущие вынуждены платить за неимущих, и является тупиковой. Отмечается, что «конфискационное налогообложение» душит экономику и уже привело к прекращению экономического роста, а «государство всеобщего благоденствия» приводит лишь к массовому иждивенчеству и апатии населения, большая часть которого живёт преимущественно на государственные дотации и не имеет никакого стимула к деятельности.[41]

С противоположной стороны, от более радикальных социалистов и коммунистов, в свою очередь исходят утверждения, что «шведская модель» — это «политическая маскировка буржуазного паразитизма» и «оправдание грабежа трудящихся», являющаяся лишь мелкой уступкой капитализма с целью сохранить текущее положение вещей.[42] Отмечается, что, во-первых, «шведская модель» никак не устраняет отчуждение и эксплуатацию трудящихся, что является одной из главных задач социализма, а лишь сглаживает их последствия, во-вторых — выгодна в первую очередь крупному бизнесу, так как создаёт ему стабильный рынок сбыта и поддерживает народные массы в относительном спокойствии, при этом все отрицательные явления бьют больнее всего по самим народным массам: «потери при капитализме всегда обобществляются, а прибыли остаются частными».

Менее радикальные критики «слева» отмечают, что, в отличие от государств бывшего «Восточного блока» и в том числе СССР, в Швеции госсектор отнюдь не состоит из предприятий, создающих прибавочный продукт. При этом расходы на социальное обеспечение в ВВП Швеции составляют более 40 %. Извлекаются необходимые для этого средства путём налогообложения, причём основным его объектом является не крупный корпоративный бизнес, а наёмные рабочие и мелкие предприниматели. Таким образом выходит, что в виде «социальных выплат» им возвращается часть ими же и созданной стоимости, ранее у них же изъятой. Максимальная ставка налога на средний доход рабочего составляет — 50—65 %, служащего — до 80 %.[43] Вывод делается следующий:

Социальные, или как их именуют социал-демократы «умеренно социалистические» реформы, затрагивающие только сферу распределения, всегда оказываются половинчатыми и в долгосрочной перспективе — непременно убыточными. Любая попытка улучшить изнутри такой «распределительный (трансферный) социализм» будет усугублять системные противоречия, скрытые в недрах этого социально-политического порядка. И большая часть грядущих материальных издержек, связанных с реставрацией или модернизацией этой модели «государства благоденствия», вновь ляжет на плечи класса наёмных работников.[43]

Американский социолог и экономист Дж. Бьюкенен вполне законно называет подобный тип социально-политического устройства «государством трансфера»:

«Государство трансфера» всего лишь взимает налоги с индивидов и групп, находящихся в его юрисдикции, и переводит (англ. transfers) эти средства в виде выплат наличными другим индивидам и группам данного политического сообщества[43].

Лишена такая «перераспределительная» социальная система, стоящая на ориентированном на получение прибыли любой ценой (то есть, имеющим с ней строго противоположные цели) рыночно-капиталистическом базисе, и большинства характерных (как практически, так и потенциально) для плановой экономики преимуществ — в частности, рационального, планомерного и научно обоснованного развития производительных сил общества как единого народнохозяйственного организма.

Критики справа, в свою очередь, также отмечают и такие свойственные этой системе проблемы, как огромный рост бюрократизации, сильнейшая идеологизация и даже постепенный дрейф к «неототалитаризму», характерные для бесплатной медицины длинные очереди и так далее.
...

Так что с учётом предостережений критиков поляки в некотором роде получили как раз то, к чему стремились. :)
Между тем несмотря на критику Швеция как себя чувствет?
Что Польша куда-то зарулила в этом виновата Швеция?
Швеция с ее критикуемым социализмом в топе развитых стран. Критики шведского социализма предостерегали поляков?

Ну и наконец о говне. :D
Дессерт?

Если придерживаться точки зрения высказанной профессором Кролом, что защита демократии ныне совпадает с защитой культуры, то по демонстрируемому уровню последней к "миронам" следует отнести процентов этак 90 посетителей "Политики". -А теперь попробуйте увидеть что-нибудь кроме говна. :ги:
Все, кто думают не так, как вы - подставить правильное слово?
Не думаете, что таким образом в мироны можно совершенно легко и не задумываясь вписать каждого, включая вас?



Вот именно, капитализм - не живое существо. И каким надо быть дебилом, чтобы приписывать национальную идею (идею нации) какому-либо строю, а не нации - людям, которые только и могут быть носителями идей!
Помойму Гаврош имеет ввиду, что общественный строй влияет на идеи, возобладаемые массами.
 
Останнє редагування:
Помойму Гаврош имеет ввиду, что общественный строй влияет на идеи, возобладаемые массами.
Пусть Гаврош учится излагать свои мысли так, чтобы не смешить людей своей безграмотностью и чтобы не приходилось догадываться, что же он имел ввиду?
 
А при чем тут Гаврош и индус?


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Во время Третьей промышленной революции методы производства подверглись дальнейшей автоматизации благодаря распространению электроники, а также информационных и коммуникационных технологий, при этом многие рабочие места, занятые людьми, переместились из промышленного сектора в сектор услуг.


Сейчас еще монархов куча.

Придворные, маркизы, рыцари и подобные были богаты в уровень с королями, или в уровень с крестьянами? Или они были средним классом?


Между тем несмотря на критику Швеция как себя чувствет?
Что Польша куда-то зарулила в этом виновата Швеция?
Швеция с ее критикуемым социализмом в топе развитых стран. Критики шведского социализма предостерегали поляков?


Дессерт?


Все, кто думают не так, как вы - подставить правильное слово?
Не думаете, что таким образом в мироны можно совершенно легко и не задумываясь вписать каждого, включая вас?
...

Индус говорит о возможном распределении прибыли между работниками корпораций. Гаврош мог бы ему ответить на это, что думать так может только сумасшедший. -Что непонятно?
Никакого среднего класса во времена феодалов НЕ БЫЛО, просто потому, что он возник гораздо позже и я написал когда. Зачем вы пытаетесь сравнивать что-то, что и рядом не стояло?
Куда зарулили, туда и зарулили. Оказалось, что поляки - вовсе не шведы. -Надо же, кто бы мог догадаться? :D
А я не знаю как они думают, по той простой причине, что персонажи эти наведываются сюда почти исключительно с целью помои свои выплеснуть. Или может быть вы знаете как они думают? Когда узнаете - сообщите мне и уже после будем сравнивать, кто как думает и подставлять правильное слово. :)
 
Индус говорит о возможном распределении прибыли между работниками корпораций. Гаврош мог бы ему ответить на это, что думать так может только сумасшедший. -Что непонятно?

Корпора́ция:

Корпорация — объединение лиц по сословному или профессиональному признаку; например, профессорская корпорация
Корпорация — юридическое лицо
Корпорация (фильм)


Корпора́ция (от лат. corpus — тело):

В соответствии с п. 1 ст. 65.1 Гражданского кодекса Российской Федерации корпоративными юридическими лицами (корпорациями) являются юридические лица, учредители (участники) которых обладают правом участия (членства) в них и формируют их высший орган. В противоположность корпорациям унитарными называются юридические лица, учредители которых не становятся их участниками и не приобретают в них прав членства.
В Системе национальных счетов 2008 года (СНС-2008) даётся развёрнутое определение корпорации.
В СНС термин «корпорация» используется в более широком смысле, чем в строго юридическом. В принципе, все единицы, которые:
a. могут производить прибыль или другие финансовые выгоды для их собственников,
b. признаны законом как юридические лица, отдельные от их собственников, которые имеют ограниченные обязательства,
c. учреждены для участия в рыночном производстве,
рассматриваются в СНС как корпорации, независимо от того, как они могут характеризовать себя и называть себя.

Оригинальный текст (англ.)


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Эта система начала развиваться еще с того момента, как возник вопрос формирования и усиления мотивации персонала того или иного предприятия. После длительных и тщательных исследований, была разработана специальная система выплат из полученной предприятием прибыли. Такие выплаты производились тем сотрудникам компании, которые принесли предприятию наибольшую пользу и увеличили эффективность работы всей организации. Самый простой способ отметить таких сотрудников – это выплатить в конце отчетного периода причитающуюся им премию. Такие выплаты руководство предприятия производит вполне добровольно и совершенно не предполагают будущего участия данного сотрудника в распределении прибыли компании. Такие выплаты на добровольной основе, несколько отличаются от разработанных систем «участия в прибыли», где каждое предприятие (использующее такую систему) обязывается выплачивать работающим на него сотрудникам определенную долю от полученной компанией прибыли. Международный Конгресс, недавно проводивший заседание, ал четкое определение тому, что подразумевается под выражением «участие в прибыли». Это соответствующая выплата, которая подготовлена и разработана по специально составленной работодателем схеме, и которую нельзя изменять, не затрагивая материальных интересов сотрудников.

Очень часто многие предприятия разрабатывают системы участия персонала в распределении прибыли компании согласно индивидуальной схеме, в которой некоторые положения значительно могут отличаться друг от друга. При этом необходимо иметь в виду, что «действительное» участие в прибылях включает два необходимых элемента.

Во-первых, на каждый год существует заранее установленная формула для определения фонда премий от участия в прибыли.

Во-вторых, необходимо участие в прибыли применять к сотрудникам, выполняющим самые различные функции, а не только к руководству, т.е. она должна охватывать весь персонал. Если это не будет соблюдаться, то качественный и ответственный труд тех работников, которым начисляется определенная премия вынужден будет сосуществовать с безразличием тех сотрудников данного предприятия, которые вообще не получают указанных выплат.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Никакого среднего класса во времена феодалов НЕ БЫЛО, просто потому, что он возник гораздо позже и я написал когда. Зачем вы пытаетесь сравнивать что-то, что и рядом не стояло?
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

СРЕДНИЙ КЛАСС (middle class) – часть общества, которая занимает по статусным позициям среднее положение между высшим и низшим классом.
Основные признаки и структура среднего класса. Впервые понятие «средние слои» применительно к обществу начал употреблять еще Аристотель. Именно он высказал идею, которая с тех пор регулярно повторяется многими учеными: чем больше будет эта средняя часть общества, тем стабильнее будет и само общество. В 20 в. понятие «среднего класса» получило очень широкое распространение, поскольку именно в это время наблюдалось его резкое численное увеличение.

Так ответьте - маркизы, придворные, и прочие описанные выше по уровню богатства были как короли, или как селяне?

Куда зарулили, туда и зарулили. Оказалось, что поляки - вовсе не шведы. -Надо же, кто бы мог догадаться? :D
Поляки утверждали, что они шведы?
Если не туда зарулили - на это могли быть разные причины. Плохо работающий, или вовсе не работающий руль, что-то не то с водителем, не туда рулил, карта оказалась старой, погодные условия не дали проехать куда надо и т.д. Что случилось с Польшей? Причину, что поляки не шведы не рассматриваем, так как данчане не шведы, исландци не шведы, канадци не шведы, жители Монте-Карло не шведы.

А я не знаю как они думают, по той простой причине, что персонажи эти наведываются сюда почти исключительно с целью помои свои выплеснуть.
Так можно сказать о каждом, я уже это написал. Читаете?

Или может быть вы знаете как они думают? Когда узнаете - сообщите мне и уже после будем сравнивать, кто как думает и подставлять правильное слово. :)
Не знаю, но по некотрые прогнозы подтверждаются.



Пусть Гаврош учится излагать свои мысли так, чтобы не смешить людей своей безграмотностью и чтобы не приходилось догадываться, что же он имел ввиду?
Та я не против. Даже не против, если еще сто раз напишет свою известную гаврошевскую формулу с заклинаниями.
 
Останнє редагування:
Вот именно, капитализм - не живое существо. И каким надо быть дебилом, чтобы приписывать национальную идею (идею нации) какому-либо строю, а не нации - людям, которые только и могут быть носителями национальной идеи!
Я Вам писал:

Не стоит называть дебильным общение при непонимании сути вопроса.
Национальная идея - атрибут буржуазной нации и буржуазной идеологии. Это исключительно капиталистическая философская категория, призванная охранять и защищать интересы национальной буржуазии от посягательств инородцев. При определённых условиях национальная идея буржуазии приобретает крайне реакционную форму, скатываясь к нацизму и шовинизму.

В СССР национальная идея не могла существовать по определению.
Пролетарская идеология рабочего класса СССР - это советский патриотизм и пролетарский интернационализм.

А Вы, действительно, по-дебильному, говорите просто о людях, о нации, не учитывая, а какая это нация, с какой идеологией, в каком общественно-экономическом строе живёт эта нация.
Для Вас все люди-БРАТЬЯ. И не важно, что эти люди-БРАТЬЯ организуют заказные убийства для уничтожения конкурентов, что эти люди-БРАТЬЯ воюют друг с другом, отстаивая свои шкурные интересы.
А Вы в этих условиях войны ВСЕХ ПРОТИВ ВСЕХ, действительно, как гармонист-дебил провозглашаете гармоническое общество.
Когда же Вы, наконец поймёте, что буржуазная нация и буржуазная идеология, выражающая себя в национальной идее, это следствие, а не причина.
А причина лежит в капиталистическом способе производства и обмена, в общественном строе.
Имя этому строю - КАПИТАЛИЗМ.
Именно, КАПИТАЛИЗМ есть основа существования буржуазной нации и буржуазной идеологии, с которой Вы ищете НАЦИОНАЛЬНУЮ ИДЕЮ. А люди только пытаются озвучить её, но сформулировать не смогут никогда.
Избавляйтесь от формального мышления по принципу - "НА ЧТО СМОТРЮ - О ТОМ ПОЮ", а мыслите ДИАЛЕКТИЧЕСКИ.
Правда, у Вас вряд-ли получится с диалектическим мышлением.
А коль так, у Вас всегда будут только дебильные рассуждения.
 
Останнє редагування:
Читаю. И прихожу к выводу, что пусть они вам и отвечают на ваши разнообразные вопросы. :)
Схема такая, что вы выдвигаете гипотизы, а доказывать их другим?



А Вы, действительно, по-дебильному, говорите просто о людях, о нации, не учитывая, а какая это нация, с какой идеологией, в каком общественно-экономическом строе живёт эта нация.
Для Вас все люди-БРАТЬЯ. И не важно, что эти люди-БРАТЬЯ организуют заказные убийства для уничтожения конкурентов, что эти люди-БРАТЬЯ воюют друг с другом, отстаивая свои шкурные интересы.
100%

Избавляйтесь от формального мышления по принципу - "НА ЧТО СМОТРЮ - О ТОМ ПОЮ", а мыслите ДИАЛЕКТИЧЕСКИ.
Правда, у Вас вряд-ли получится с диалектическим мышлением.
А коль так, у Вас всегда будут только дебильные рассуждения.
Диале́ктика (др.-греч. διαλεκτική — искусство спорить, вести рассуждение) — метод аргументации в философии, а также форма и способ рефлексивного теоретического мышления, исследующего противоречия, обнаруживаемые в мыслимом содержании этого мышления.

Вот бы кого-нибудь умеющего диалектически мыслить, чтобы смог показать противоречия в мышлении Маркса про монополию человека на способность создавать прибавочную стоимость.



В чем причина КАПИТАЛИЗМА?
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу