Экономика Украины. Прогнозы. Мнения.

[ХрЕн В КаСкЕ]

Украина гораздо перспективней и продуктивней для союза и экономически и культурно и исторически.
Это 2х2. И это понимают все.

Судя по тому, ЧТО наша страна наваляла в отношении Украины, кроме понимания надо ещё иметь хоть один адекватный и думающий мозг.
На нынешнем этапе Украина от нас так далеко, как не была никогда. Не без помощи великих российских руководителей, вечно орущих про "братскую" страну.


Ладно, мы отвлеклись от экономики Украины. Предлагаю обсуждать её и чо с ней делать.

 

[Kaha.Leviev]

Ща усну от таких предложений...

Милок, если производство не помогает, то старое оно, то не качественное, то еще какое не такое то путь один цигель цигель .....
обратиться к услугам.

менять законы и конституцию и вперед за гигантским ВВП.

Страхование (обязательное сделать законадательным образом)
жизни
транспорта
недвижимости (достало, что никто не страхуется, а потом как ЧП и государство помогай, чай не совок. ;-) Особенно горная часть, у них, что весна, что осень одни потопы, да оползни щебенку в одно место с песком, кругляк в другое, а деньги из бюджетиков вытекают Х..й им в не помощь)
банковских вкладов (не государственное)
даже пенсий и пенсиого накопительного фонда.

МЕДИЦИНСКОЕ СТРАХОВАНИЕ
ПЛАТНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ (дошкольное, школьное, высшее)

Не нравится тебе легализация казино, шлюх, легких или не очень наркотиков так и скажи. Хотя казне от этого был бы плюс еще какой.
+Оружие продавать - один ствол от 200 до 1500 уев
для тех, у кого стволы есть только разрешения но в 2 раза дороже.
прикинь бумажка а за неё 1000 уев.
Министр сказал что уже первый миллион на руках есть значит еще 5-10 миллионов продать внутри страны точно можно,
а сперва легализовать то что есть. А то что у соседе кулемет, а я с монтировкой непорядок.

Кстати вместо продажи своих черноземов, протащить пока председательствуем в совбезе ООН, свои права на Марс к примеру, и продавать там участки.
Опять участков сделать мильон и продавать всем желающих.

 

[ХрЕн В КаСкЕ]

Не нравится тебе легализация казино, шлюх, легких или не очень наркотиков так и скажи. Хотя казне от этого был бы плюс еще какой.
+Оружие продавать - один ствол от 200 до 1500 уев
для тех, у кого стволы есть только разрешения но в 2 раза дороже.
прикинь бумажка а за неё 1000 уев.

Игорный бизнес, шлюх и наркоту я бы легализовал. Но, раз этого не делают, значит, на этом зарабатывают левыми чемоданами.
Оружие - однозначно нет.

Страхование (обязательное сделать законадательным образом)
жизни
транспорта
недвижимости (достало, что никто не страхуется, а потом как ЧП и государство помогай, чай не совок. ;-) Особенно горная часть, у них, что весна, что осень одни потопы, да оползни щебенку в одно место с песком, кругляк в другое, а деньги из бюджетиков вытекают Х..й им в не помощь)
банковских вкладов (не государственное)
даже пенсий и пенсиого накопительного фонда.

МЕДИЦИНСКОЕ СТРАХОВАНИЕ
ПЛАТНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ (дошкольное, школьное, высшее)

Это всё те же самые способы раскрутить внутренний спрос. Не товарами, так услугами. Но, и для товаров, и для услуг нужны деньги и зарплаты. А народ с коммуналкой бы расплатился сначала.

 

[Kaha.Leviev]

Игорный бизнес, шлюх и наркоту я бы легализовал. Но, раз этого не делают, значит, на этом зарабатывают левыми чемоданами.
Оружие - однозначно нет.

Что да то да, ну что нет то нет.

Это всё те же самые способы раскрутить внутренний спрос. Не товарами, так услугами. Но, и для товаров, и для услуг нужны деньги и зарплаты. А народ с коммуналкой бы расплатился сначала.

Блин ты ж определись ты о людях говоришь, или о цифрах ВВП.

Ты пойми можно всем увеличить выплаты (+), но при этом увеличить и расходы(-), причем расходы увеличить так чтобы они считались в + при расчете ВВП
ну типа у бабки пенсия 1800, а теперь бака у тебя пенсия 5800. НО
на руки тебе все равно выплачиваем 1800, а 2000 страхование жизни бо старая ты скоро можешь и того, 500 мед страховка, 150 страховка твоей хаты, и тд вот тебе и увеличение ВВП. в гривне!!!!!

Ты прикинь я дожил до своих лет и за границей (бывший СССР) не был, врать не буду. Но в статьях что я читал про жизнь тама, практически все говорят, что у них нет накоплений в нашем понимании. ну типа если что 2-3000 уев предел заначки в семье.
Все выплаты страховки и прочая прочая, т-ть на руках у них после всех выплат остаются сравнимые с нами суммы условно.

 

[Kaha.Leviev]

Да нет никаких шансов. Смотрим на табличку пусть она за 15 год.
Что видим.
Жратва-38%
металл- 24%
Точек роста нет. Можно было бы раскручивать машиностроение с расчетом на экспорт в РОссию, Но увы.
Садимся рядом с россией на попу и ждем повышения цен на пшеницу и металлы.

Вы все сперва хаите совок, а потом повторяете лучшее.

Блин от того что Украина, россия (страна-террорист) Белоруссия станет выплавлять чугуна или стали больше всех в мире, от этого ничего не изменится если она не сможет никому его продать. или что то из него сделать и продать.
Рынки заняты и очень тяжело конкурировать с Китаем и другими.

ЗАТО
Сейчас можно продавать услуги вместо товаров, или права или еще что-то, что не требует возобновляемых ресурсов. Создается зачастую тупа пиздежом, а тут у нас кадры ого го какие.

Принимать туристов наконец.
Использовать территорию как транзитную зону или зону для хранения ядовитых или радиоактивных матерьялов.

Установить курортные зоны с разрешением только там курение
и алкоголь, травка и... шлюхи с блекджеком

лоукостеры до Праги Вены Берлина Лондона и т.д.

Некоторые рекомендуют специализироваться по предоставлению финансовых услуг,(налоговые льготы банковская тайна и прочая прочая). Это конечно сверх классная тема, но с посаженной на жопу банковской системой, и такой репутацией, что даже наши депутаты в наших банках свои деньги держать не хотят. Маловероятно пока.

 

[ХрЕн В КаСкЕ]

Ты пойми можно всем увеличить выплаты (+), но при этом увеличить и расходы(-), причем расходы увеличить так чтобы они считались в + при расчете ВВП
ну типа у бабки пенсия 1800, а теперь бака у тебя пенсия 5800. НО
на руки тебе все равно выплачиваем 1800, а 2000 страхование жизни бо старая ты скоро можешь и того, 500 мед страховка, 150 страховка твоей хаты, и тд вот тебе и увеличение ВВП. в гривне!!!!!

Мы ж обсуждаем не как раздуть ВВП, а как увеличить ВВП.
Раздуть можно и проще, отпустив курс и напечатав необеспеченных бумажек.

Но в статьях что я читал про жизнь тама, практически все говорят, что у них нет накоплений в нашем понимании. ну типа если что 2-3000 уев предел заначки в семье.
Все выплаты страховки и прочая прочая, т-ть на руках у них после всех выплат остаются сравнимые с нами суммы условно.

Есть у них там накопления. Просто размеры зарплат и доходов, о которых нам тут рассказывают и которые там есть реально - немного разные величины. Там зарплаты 700-1500 евро на руки ну очень часто встречаются. И накопления у многих не такие большие не потому, что они всё отдают (хотя, они отдают много), а потому что там люди не по 10 тысяч евро зарабатывают.

 

[Kaha.Leviev]

Мы ж обсуждаем не как раздуть ВВП, а как увеличить ВВП.
Раздуть можно и проще, отпустив курс и напечатав необеспеченных бумажек.

Извини не вижу разницы. Ты играешь словами. Увеличение есть увеличение. Это увеличение ВВП, реальное причем, именно так работает модель которую сейчас пытаются внедрить.

Есть у них там накопления. Просто размеры зарплат и доходов, о которых нам тут рассказывают и которые там есть реально - немного разные величины. Там зарплаты 700-1500 евро на руки ну очень часто встречаются. И накопления у многих не такие большие не потому, что они всё отдают (хотя, они отдают много), а потому что там люди не по 10 тысяч евро зарабатывают.

Я не говорил, что у них нет накоплений. Есть причем наверняка в разных видах и формах, но не НАЛОМ НА РУКАХ. Их активы, накопления можно превратить в деньги, но не сразу, не всем и с потерями
Я говорю что живут они так что 2 -3000 уе НАЛОМ у них считается заначкой. и не дай бог что, сразу достать большую сумму проблема. и не факт что смогут так как из зарплаты 5000 уе после всех выплат остается типа 800
цифры взяты с потолка как пример мысли

 

[Консильерри]

Сцуко саипали эти ольгинцы.....

Модератор - забань их накуй. ну это ж чистые боты из ольгино. пришли сюда за бабки писать посты - что Украина - х...ня. без росиии вам не жить, приползете на коленях.

введите за такое бан) это ж чистая информационная агрессия. и так тошно что эти ублюдки наших людей и знакомых убивают так еще и эти красавцы...

 

[Михаил (еще один)]

много слов про модернизацию, но не вижу сути, поясните кроме изношенности труб и компрессорных, что еще модернизировать?
написано нужно увеличить мощности, для чего??? проходная способность до 140млрд.куб, за двадцать лет Европа постепенно снижает потребление газа, зачем тогда увеличивать мощность?
второе, уменьшение издержек, так же есть вопрос, если через Украину наименьшая себестоимость итак, что еще уменьшать?

Модернизация УГТС может заключаться не в увеличении мощности, а в ее снижении. Содержание избыточных мощностей увеличивает издержки. Замена изношенных компрессоров повысит эффективность и снизит издержки на единицу прокачки. Интерес продавца и покупателя в большей безопасности транзита по отремонтированной трубе.
То, что себестоимость прокачки по УГТС ниже чем по СП может радовать транзитера, а продавцу и покупателю безразлично т.к. они оплачивают прокачку, а не себестоимость прокачки. Т.о. получается, что продавцу и покупателю выгоднее гнать газ по СП, даже при более высокой себестоимости т.к. являясь собственниками трубы они распределяют прибыль от прокачки.

 

[Михаил (еще один)]

Я просто для себя пытаюсь понять. в наших реалиях - что более-менее реально сделать что с 80 до 500 ярдов довести ВВП.

какие направления реально осилить за 5-7 лет

40% роста на протяжении 5-7 лет?
Тут один рецепт - военный коммунизм, трудовые армии, карточное распределение, работа за трудодни.

 

[Михаил (еще один)]

Сцуко саипали эти ольгинцы.....

Модератор - забань их накуй. ну это ж чистые боты из ольгино. пришли сюда за бабки писать посты - что Украина - х...ня. без росиии вам не жить, приползете на коленях.

введите за такое бан) это ж чистая информационная агрессия. и так тошно что эти ублюдки наших людей и знакомых убивают так еще и эти красавцы...

Приползете или не приползете - бессмысленный вопрос. Даже если Украина безоговорочно капитулирует и попросится в состав росиии областями - это не приведет к увеличению ВВП до 500 млрд. долларов. за 7 лет. А учитывая фантастичность такого сценария - вообще не понятно зачем его обсуждать.

 

[a1exsashka]

Я не говорил, что у них нет накоплений. Есть причем наверняка в разных видах и формах, но не НАЛОМ НА РУКАХ.

по некоторым данным у украинцев в раза три больше накоплений, чем у россиян

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Да нет никаких шансов. Смотрим на табличку пусть она за 15 год.
Что видим.
Жратва-38%
металл- 24%
Точек роста нет. Можно было бы раскручивать машиностроение с расчетом на экспорт в РОссию, Но увы.
Садимся рядом с россией на попу и ждем повышения цен на пшеницу и металлы.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

наверное с/х на сегодня это самый существенный вектор для роста
так же , мое мнение, возможно реализовать второй вектор - авиастроение, но опять же по моему убеждению он возможен ТОЛЬКО без кооперации с РФ, за 25 лет АНы так и не вышли на мировой уровень из-за РФ
если кооперация с Саудовской Аравией в производстве Ан-32D будет удачна - это подтвердит мое предположение
и третий вектор - это рынок вооружений, опять же успех возможен без кооперации с РФ

Содержание избыточных мощностей увеличивает издержки. Замена изношенных компрессоров повысит эффективность и снизит издержки на единицу прокачки. Интерес продавца и покупателя в большей безопасности транзита по отремонтированной трубе.

думаю на сегодняшний день содержать в исправном состоянии и обеспечивать работоспособность ГТС актуальнее, чем вкладывать миллиарды в модернизацию при этом не имея гарантий, что вложенные деньги окупятся
в трубопровод Одесса-Броды влупили сотни миллионов баксов, эффекта нет. а уже начались разговоры про модернизацию, бред

 

[speed_tur]

Я где то читал , что в связи с ростом экономики ЕС, им не хватит в ближайшее время прим 5 млн рабочих рук. Задача ЕС не поднимать Украину, а заменить арабов и пакистанцев, на образованных, квалифицированных славян. Близких по религии, культуре и т.д.
Вот еще одна точка роста.

Это не точка роста. Это начало конца. В стране остаются пенсионеры, немощные и прочие бюджетники. А молодые и работящие уезжают за бугор. Они там работают, там поднимают экономику, приобретают товары и услуги. Дома остается "балласт". Да, балласту могут присылать немного денег на пропитание. Но ситуации это не меняет.

Народ и валит подальше. Из обоих стран.

Для меня очевидно что есть много способов, но повторю вопрос на сколько лучше при этом стану жить я, Вы , Консильерри и остальные.

1. Совсем научный метод. (Теория)
Изменить определение ВВП и способ его расчета, таким образом чтобы он показывал нужный рост в ближайшей перспективе.

Могу подсказать несколько новых формул, разной степени приличности. Думаю с такой задачей справятся все.

2. Начать создавать и учитывать услуги оказанные внутри страны.

/////////////////////

Цифры ВВП взлетят до неба

но что получится для нас с Вами?

Ну а нынешний рост ввп откуда? Подняли ту же коммуналку в 10 раз. Пусть обьем услуг упал в 2 раза. Итого продукт коммунальщиков все равно вырос в 5 раз в денежном выражении. Чувствуешь рост ввп? И так можно со всем,. Та же медицина - люди всегда будут платить.

ПОСЛЕ ВВЕДЕНИЯ РЫНКА ЗЕМЛИ ЭКОНОМИКА СТРАНЫ БУДЕТ РАСТИ НА 5% В ГОД"
По моему мнению, рынок земли даст примерно 2-3 млрд долл инвестиций в год. Для Украины это существенные деньги. Для населения и бизнеса земельная реформа создала бы альтернативу для вложений. Доходно и безопасно.
Ее появление решило бы вопрос, куда вкладывать деньги тем людям, которые не доверяют банковской системе и держат их под матрасом или в офшорах. Если этот рынок открыть, сюда будет заходить столько денег! Даже если ввести ограничения для иностранцев, приток денег обеспечат украинцы — у них очень много денег за границей.
— Как эти деньги могли бы циркулировать?
— Рынок земли откроет шлюзы для кредитных ресурсов и денег, которые припаркованы в западных банках под нулевую доходность. Многие украинцы заберут их обратно и будут покупать землю, например, по 1 тыс долл за гектар, сдавать в аренду по 100 долларов и получать доходность на уровне 10%. Понятно, что есть затраты, но все равно доходность будет такой же или выше, чем на долларовом депозите в банке.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Об этом в интервью с гендиректором инвесткомпании Dragon Capital Томашем Фиалой.
==
Нормальный совет, такой. Ясно и просто, покупай землю и сдавай фермеру.
Не производство, а спекуляция вот это рецепт.

Ага, в стране бабла не особо много. Цены на землю низкие. Зато у дяди из-за океана есть баксы. И печатный станок есть. Так что купят всю землю и будут давать в аренду местным фермерам. А те будут пахать за еду. также "честные" чиновники через разные схемы приберут к рукам кучу участков и будт их продавать. А на вырученное покупать лексусы и прочие ништяки. В РФ примерно так же происходит.

40% роста на протяжении 5-7 лет?
Тут один рецепт - военный коммунизм, трудовые армии, карточное распределение, работа за трудодни.

Ага, от совка и товарища сталина ушли, чтобы опять через трудовую повинность и пятилетку создавать большой ввп и индустриализацию проводить? Утопия. Все хотят результат, но никто не хочет участвовать в процессе.

по некоторым данным у украинцев в раза три больше накоплений, чем у россиян

Розенфельд: На руках у украинцев находятся 80 млрд долларов

по данным ЦБ, россияне хранят по домам «всего лишь» $27 млрд

думаю, тут вопрос доверия к банкам и вопрос легальности доходов. Недавно одного полицейского показывали, так у него целая квартира баулами с деньгами заставлена.

 

[a1exsashka]

Ага, в стране бабла не особо много. Цены на землю низкие. Зато у дяди из-за океана есть баксы. И печатный станок есть. Так что купят всю землю и будут давать в аренду местным фермерам. А те будут пахать за еду.

полное фуфло!
дам пример, и сейчас можно купить-продать пай в селе, в небольшой глубинке стоимость гектара около 5тыщ.грн, т.е. менее $200
с открытием же официальной биржи, мое мнение цена бы увеличилась бы, а продать за 200 местному или за 1000 забугорному разница есть!
о культуре же работодателя говорить не нужно, их и наши - большая разница

 

[speed_tur]

полное фуфло!
дам пример, и сейчас можно купить-продать пай в селе, в небольшой глубинке стоимость гектара около 5тыщ.грн, т.е. менее $200
с открытием же официальной биржи, мое мнение цена бы увеличилась бы, а продать за 200 местному или за 1000 забугорному разница есть!
о культуре же работодателя говорить не нужно, их и наши - большая разница

К сожалению, у нас и у вас, все лучшее окажется в руках коррупционеров. Они это поимеют за бесценок и продадут потом с большим наваром. Ну или китайцы какие доберутся, в итоге через нескеолько лет из участка только парковку можно будет сделать. Я хз как там у вас, в росиии такое кое где происходит.

Ну и пойми, потом как цена земли с 200 вырастет до 1000, то подорожавшую сх продукцию будет оплачивать покупатель. Т.е. ты будешь питаться дороже. Или меньше есть. И при повышении себестоимости экспорт может встать.

 

[a1exsashka]

К сожалению, у нас и у вас, все лучшее окажется в руках коррупционеров.

могу вас успокоить, не окажется, а уже оказалось

Ну и пойми, потом как цена земли с 200 вырастет до 1000, то подорожавшую сх продукцию будет оплачивать покупатель.

не согласен, такси может приехать как Ваз 2109 так и Ниссан Алмера, но на цене поездки не сказывается

 

[ХрЕн В КаСкЕ]

Если разрешить продажу с/х земли, её, конечно, официально купят толстосумы. Неважно, только лишь украинские или заграничные. Участие народа в покупке паёв - то такое. Похоже на бывшее "народное IPO" в РФ, то есть наебалово.

Никто паи за 1000 долларов вместо 200 долларов покупать не будет. Тебе предложат те же 200 баксов, а не согласен - ну сиди со своим гектаром в поле. Можешь сам на нём картошку выращивать. Или я буду выращивать за тебя, а ты в конце сезона получишь писят мешков картошки.

Но, продажа земли крупным инвесторам и холдингам даст развитие кредитованию под с/х, под залог земли и под собственность пойдут деньги инвесторов и банков, которые не идут под аренду. А с учётом качества земли и климата, можно серьёзно продвинуться вперёд с с/х.

Не до конца понятно упорство, с каким ежегодно продлевают мораторий. Все ж знают, что есть земельные латифундисты, которые и так землю обрабатывают и по факту ей владеют. Только всё это неофициально и в тени. А вывести вопрос из тени депутаты не хотят почему-то. Наверное, потому что сами и есть латифундисты. Или кормятся с их бабла.

 

[a1exsashka]

Никто паи за 1000 долларов вместо 200 долларов покупать не будет.

не согласен, спрос рождает предложение, а не наоборот
больше покупателей, дороже пай

Можешь сам на нём картошку выращивать. Или я буду выращивать за тебя, а ты в конце сезона получишь писят мешков картошки.

простой пример, арендатор платил 3тыщи за пай в год, поднимать не хотел, но появились конкуренты , собрали народ в клубе и предложили по 10тыс за пай в год. в итоге старый арендатор все же увеличил оплату до 8тыс, меньше 10, но стал больше платить своим работникам

 

[ХрЕн В КаСкЕ]

не согласен, спрос рождает предложение, а не наоборот
больше покупателей, дороже пай

Это в теории и по правильным учебникам экономики. А на нашей практике в это вмешивается админресурс и желания зачастую единственного покупателя, а не множества продавцов.

Но, всё это не имеет особого значения, продажа с/х земли - она для агропромышленников и крупных инвесторов.

арендатор платил 3тыщи за пай в год, поднимать не хотел, но появились конкуренты , собрали народ в клубе и предложили по 10тыс за пай в год. в итоге старый арендатор все же увеличил оплату до 8тыс, меньше 10, но стал больше платить своим работникам

Это в теории и по тем самым хорошим учебникам экономики.

Зачем кому-то приходить и платить в три раза больше за землю? Ты описываешь ситуацию, которая есть сейчас. Сейчас много приходит других желающих в сельский клуб, много предлагает пайщикам в три раза больше за обработку их земли? Да никто не приходит, ибо всё давно поделено держателями мешков с админресурсом.
Наоборот, люди не знают, кому и как бы все эти паи поскорее продать, ибо толку с них никакого, на земле они всё равно не работают, а так бы пару сотен баксов получили за неё. А не пять мешков картошки.

 

[a1exsashka]

Ты описываешь ситуацию, которая есть сейчас.

да, совершенно верно, я описал ситуацию которая произошла в селе у моей тещи, Близнюковский р-он, Харьковская область, в позапрошлом году

Наоборот, люди не знают, кому и как бы все эти паи поскорее продать, ибо толку с них никакого, на земле они всё равно не работают, а так бы пару сотен баксов получили за неё. А не пять мешков картошки.

ты прав, все алкаши в селе свои паи уже пораспродали, а с меня тесть взял клятву , что после их смерти мы паи не продадим
у них четыре пая по 7 га, сейчас в год получают примерно по 25тыщ деньгами на руки плюс сено, молоко, зерно, масло подсолнечное, сахар, когда как, но это не пять мешков картохи, хватает и нам помогать

Ага, как же. За 2016 год ни одного самолета.

совершенно верно, читай что написал выше вниматочней!