4000 грн на місяць

Ордынское в Московии

  • Автор теми Автор теми VoxPopuli
  • Дата створення Дата створення
Я всегда радостно приветствовал любые попытки живописать этногенез запорожских козаков и их особые этнические корни.

Воодушевление мое имело довольно приземленный мотив. Я ждал, что очередной живописатель поведает мне самый мучительный для меня вопрос - как удавалось запорожцам вести свою этническую или какую-то еще чиста запорожскую родословную, не имея - я извиняюсь - женского полу?
Намекаете что запорожские казаки это исторический миф?
 
Что касается этногенеза крымских татар, то на чем бы он ни был замешан изначально - а Крым до 1944 был все предыдущие 25 веков своей истории весьма многонациональным - где-то с 16 века и далее в том этногенезе все большая доля приходилась на украинскую кровь

Откройте Книгу путешествий Эвлии Челеби. В 17 веке он констатирует, что ясыря - а точнее - не-крыских татар, захваченных крымскими татарами на наших, а также соседних землях - в Крыму было больше, чем местных жителей. Причем доля не-местной крови в местном населении еще лет 100 после его трудов лишь увеличивалась. Причина проста. Где-то через 7 лет неволи, то ли по Корану, то ли по местному обычаю - точно не знаю - невольник подлежал освобождению. И становился вольноотпущенником, оседая на крымской земле, обзаводясь хозяйством, принимая ислам, женясь итд итп. И далеко не весь ясырь уходил в дальние страны через Кафу и другие невольничьи рынки Крыма. Выезжать из Крыма вольноотпущенникам было запрещено

Меньшую, но тоже достаточно заменую славянскую примесь по тем же причинам получали и турки. Особенно ощутима она была в их верхах.

Так что крымские татары украинцам по этой причине - совершенно братский народ. Да и турки нам не чужие по этой же причине.

Как говорится - спасибо ясырю
 
- вопрос, мягко говоря, не в этом. И даже не в том, что одна моя оппонентша твердо уверена, что любое фото любой уроженки Львовской области является фотом типичной галичанки.

Вопрос в том, что эта оппонентша - судя по ее постигу - убеждена, что все, кто не является типичными галичанками, сиречь не родились во Львовской области, являются нехорошими москальками

И это тот редкий случай, который я не нахожу силы прокомментировать

ты хоть сам понял, что ты с_опусил?

- как удавалось запорожцам вести свою этническую или какую-то еще чиста запорожскую родословную, не имея - я извиняюсь - женского полу?

ты на что намекаешь?
Ты хоть сам понял на чтО ты тут намекаешь?
 
Итак.
Согласно условию СП ( по юзеру с розовощёким дядьком под крылом самолёта на аве), Руслана (пусть на ее примере будет) обязана быть московиткой из Мордора. Но Руслана украинка, родилась во Львове (что есть Галиция), родители не понаехавшие (из Мордора)
Вопросом *кто предки предков певицы?* задаваться не будем. Не наше дело.
Теперь внимание: к чему ТС с темой вступил? Какова цель? Зачем разжигает? ТС - провокатор-шатун?)

Эта тема для потыкать тебя палочкой, для проверить твои рефлексы.
Диагноз - у тебя положительные рефлексы.
 
Намекаете что запорожские казаки это исторический миф?

- абсолютно нет. Запорожские козаки реальны настолько, насколько и вы. И я видел в Переяславском музее народной архитектуры могильный крест запорожца с датой его смерти - 1492. Год открытия Америки. То есть в середине 15 века они уже были реальностью. А может, и раньше

Другой вопрос, что их уклад чем-то напоминал уклад монашеского рыцарского ордена. За вычетом горилки между походами. Мог быть и запорожский род - но только в том случае, если где-то в более северных от Сечи краях у запорожского козака была нормальная семья, в которой он и проводил часть своей жизни. Но это вовсе не означало, что все потомки становились запорожскими козаками.

Напомню, что не все наши козаки были запорожцами - помимо прочего, это было отдельное сословие в украинском обществе

ты хоть сам понял, что ты с_опусил?

- я допускаю, что вы, любезная дама, имели сказать нечто другое, и исключительно в силу излишней витиеватости в изложении ваших мыслий вас здесь не совсем правильно поняли.

Как говорили в таких случаях в сибирской глубинке - будь проще, и люди потянутся за тобой

ты на что намекаешь?
Ты хоть сам понял на чтО ты тут намекаешь?

- для меня было приятной неожиданностью, что персонажа под ником In7na взволновала непорочность генеза запорожских козаков. Так вы не москалька, не?
 
Останнє редагування:
Другой вопрос, что их уклад чем-то напоминал уклад монашеского рыцарского ордена. За вычетом горилки между походами. Мог быть и запорожский род - но только в том случае, если где-то в более северных от Сечи краях у запорожского козака была нормальная семья, в которой он и проводил часть своей жизни. Но это вовсе не означало, что все потомки становились запорожскими козаками.

Напомню, что не все наши козаки были запорожцами - помимо прочего, это было отдельное сословие в украинском обществе
Были же еще реестровые казаки, которые могли быть из запорожских, или наоборот становились запорожцами. Были запорожцы, шо в паланках проживали. Женщин не было только на Сечи. Кстати, есть украинские фамилии связанные с казаками двух типов, казацкие фамилии (н-р Дорошенко, Хмельницкий) и фамилии казаков произошедшие из сичевых прозвищ (Сирко, Крывонис).
 
- абсолютно нет. Запорожские козаки реальны настолько, насколько и вы. И я видел в Переяславском музее народной архитектуры могильный крест запорожца с датой его смерти - 1492. Год открытия Америки. То есть в середине 15 века они уже были реальностью. А может, и раньше

Другой вопрос, что их уклад чем-то напоминал уклад монашеского рыцарского ордена. За вычетом горилки между походами. Мог быть и запорожский род - но только в том случае, если где-то в более северных от Сечи краях у запорожского козака была нормальная семья, в которой он и проводил часть своей жизни. Но это вовсе не означало, что все потомки становились запорожскими козаками.

Напомню, что не все наши козаки были запорожцами - помимо прочего, это было отдельное сословие в украинском обществе

Тот вариант, что казаки брали себе на воспитание мальчиков, воспитывая их как принято в тесном мужском коллективе, из своих завоевательных походов, которые и являлись продолжателями рода вы исключаете. То есть род не по крови, а по духу.
 
Тот вариант, что казаки брали себе на воспитание мальчиков, воспитывая их как принято в тесном мужском коллективе, из своих завоевательных походов, которые и являлись продолжателями рода вы исключаете. То есть род не по крови, а по духу.

- мальчиков? Вы хотели сказать - подростков? Вообще-то сироты в украинском обществе того времени находились на общественном попечении. Большинство их сельская община даже грамоте старалась научить.

При этом я знаю реальные роды запорожских козаков. Преемственость их проходила так, как я сказал выше. Через семьи запорожцев в оседлой части Украины. Сыновья козака тоже выезжали на Сечь. Как у Тараса Бульбы ))
 
- абсолютно нет. Запорожские козаки реальны настолько, насколько и вы. И я видел в Переяславском музее народной архитектуры могильный крест запорожца с датой его смерти -

надо еще б тебе в Музей Ивана Гончара
Там Мамай-прародитель хранится


Тема про ордынское в Московии, а не на Украине.

он уже забыл:)
 
надо еще б тебе в Музей Ивана Гончара
Там Мамай-прародитель хранится

- в смысле - прародитель каждого второго мужчины в Киеве?


- вряд ли. Просто тема для большинства московитов, я думаю, не самая приятная. Отсюда и постоянные попытки увести ее в оффтоп.

Тема про ордынское в Московии, а не на Украине.

- вообще-то я написал сейчас об украинском в Крыму, а не об ордынском в Украине
 
  • Це лайк!
Реакції: Zyl
- вообще-то я написал сейчас об украинском в Крыму, а не об ордынском в Украине

у тебя Крым уже не Украина?:confused:
Однако

Просто тема для большинства московитов, я думаю, не самая приятная. Отсюда и постоянные попытки увести ее в оффтоп.

голоса?:)
 
Не самое сейчас лучшее время братьев искать. Русские как выяснилось 25 лет назад не братья, белорусы кричат крымнаш, поляки реституции требуют, татары крымские продались с потрохами карлику. Кто остался-то?
 
Не самое сейчас лучшее время братьев искать. ....
хуйлостанец,ты в курсе что такого понятия "братские народы" не существует в принципе ? Это придумали на росии для захвата чужих территорий.
все твои "братья" сидят за великой китайской стеной и готовятся в скором времени основательно "брататься" с твоими согражданами :D
 
Ты только правила форума не нарушай - посты не коверкай, а то как школото, боги свидетели)
PS
Ты больная? Где я это коверкал посты?
Хотя я оценил твою подлость. Ты ждешь ответа на свой пост, а потом изменяешь его. Чтобы обвинить собеседника.
Это очень коварно с твоей стороны.
 
Не самое сейчас лучшее время братьев искать. Русские как выяснилось 25 лет назад не братья, белорусы кричат крымнаш, поляки реституции требуют, татары крымские продались с потрохами карлику. Кто остался-то?

- Беларусы у вас кричат про крымнаш? Ой ли? А что ж Лукашенко давеча совсем о другом вещал?

Даже лента.ру не смогла промолчать

27 января 2017
Лукашенко рассказал о войне за независимость «братской Украины»

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что «братская Украина» сейчас воюет за свою независимость. Об этом он сказал во время общения с научными и научно-педагогическими работниками, передает агентство БЕЛТА.

«Нам независимость очень дешево досталась: все народы воевали, сегодня воюет наша братская Украина.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


А насчет "поляки требуют реституции" - все у всех ее требовали. И у чехов, и у самих поляков, и у приблатов. Поинтересуйтесь, чем оно закончилось. Узнаете много интересного. И про продавшихся татар. Поглядите, как они "продались", когда вы выметаться из Крыма начнете
 
З моєї книги по темі
МОСКОВІЯ Географічні та кліматичні умови життя нашого північно-східного сусіда виростили люд з дещо відрізняючимся від нашого менталітетом. Особливо цю різницю посилив перехід наших предків до землеробства. Якщо українець в середині ХVII століття все більше освоював риси "толерантного порпача в землі", то в так званому "нечорнозем'ї" все ще в основі було мисливство, збирання інших дарів природи. До речі, навіть в ХХ столітті Москва викидала величезні гроші для підняття сільського господарства в Нечорнозем'ї. А мисливство та інше "збирання" породжує більш агресивний менталітет ніж у хлібороба. Ця держава виникла на задвірках Русі та й всієї Європи на базі неконсолідованих народів угро-фінської групи. Подальші матеріали будуть спиратися частково на книгу В. Білінського «Країна Моксель» та матеріали з Вікіпедії.
КОРІННЕ НАСЕЛЕННЯ Угро-фіни були автохтонним населенням межиріччя Оки й Волги, які прийшли в Европу з Азії і до своєї монголоїдної бази частково увібрали в себе европеоїдну домішку ще до приходу слов'ян. Їх племена есті, весь, меря, мордва, чемерис входили до готського королівства Германаріха в ІV ст. Літописець Нестор в Іпатіївському літописі вказує близько двадцяти племен уральської групи (угро-фінів): чудь, ліви, води, ямь весь карели, югри, печери, самоїди, пермяки,черемис, литва, зимегола, корсь, нерома, мордва, меря, мурома і мещери.
Згідно археологічних даних, ареал розселення чудських племен у східній Європі залишався незмінним протягом 2 тисяч років. Ця сталість викликана географічною ізоляцією серед боліт та лісів, через які не відбувалася міграція народів. Угро-фінські племена належать до урало-алтайської групи і тисячу років тому були близькі до печенігів, половців, хозар, але знаходились на значно нижчому, ніж останні, рівні суспільного розвитку, фактично, предки московитів були тими ж печенігами, тільки лісовими. На той час це були найпримітивніші і найвідсталіші у культурному відношенні племена на території географічної Європи. Не лише в далекому минулому, але ще на зламі 1 та 2 тисячоліть вони були канібалами. Грецький історик Геротод (5 ст. до н.е.) називав їх андрофагами (пожирачами людей), а Нестор-літописець уже в період Руської держави - самоїдами. По способу економічного життя ці племена відносилися до примітивної збирально-мисливської культури, хоча й примінялися елементи землеробства, яке формувалося на екстенсивній експлуатації землі з використанням випалених частин лісу. Та ця діяльність була економічно не вигідною, бо при виснаженні добрив в вигляді попелу зі спаленого лісу вони вимушені були переселятися в іншу частину лісу для чергового випалювання. Отже, навіть сільське господарство поряд з мисливством, рибальством та простим грабіжом сусідів примушувало їх мігрувати в зоні свого племені. Все це закладувалося в ментальність майбутніх Сухових, які не звикли сидіти на своїй «бєрьозовой родінє», а лізти до сусідів, часто з не зовсім хорошими намірами. Та все ж на думку переважної більшості істориків, фінські племена мали відносно сприйнятну вдачу, тому процес колонізації їх не потребував дуже великої енергії.
КОЛОНІЗАТОРИ На той час (зачатків Московії) поряд з цими племенами (через Валдайську височину) жили слов’яни, східна частина яких варягами була сформована в державу Русь. В цієї держави були два культурних та адміністративних центри, які постійно сперечалися між собою за лідерство. Йдеться про Київ та Новгород, перший з яких поступово став столицею, але й Новгород не втрачав своєї цивілізаційної самобутності. В часи Русі різні народи та племена обирали для свого життя басейни річок. І тут можна кордон між слов’янськими та угро-фінськими племенами провести по Валдайській височині, з якої виходило багато річок. Ті, які виходили з західної частини, слугували транспортними артеріями для слов’ян, а зі східної частини – для угро-фінських племен. А для обопільного сусідського співжиття слов’ян та угро-фінів не було відповід-них водних артерій, а по лісах та болотах не дуже просунешся. А ось тюркські народи типу булгар мали доступ до цих лісовиків через спільні водні артерії, тому й були для них віконцем в навколишній світ, торгуючи з ними. Вони завозили лісовикам хліб, тканини, зброю, вивозячи від них хутро та інші дари лісу. Доказом цього може слугувати навіть слово «калач», яке від булгар попало до угро-фінів. ХІХ столітті археолог Уваров при розкопках на території колишньої Москво-Суздальщини не знайшов якихось помітних слідів слов’ян в період до XVI століття. Дивись відносно цього його працю «Меряни та їх побут». В цій праці дослідник вказує про наявність в мерян грошей з Азії (торгівля з булгарами) і відсутність таких з Русі. Але колонізація цих угро-фінських племен булгарами не була такою агресивною, як вигнанцями з Русі.
Природні кордони нетрів між слов’янами та угро-фінами переборювали лиш відчайдухи. Такими були монахи з вже християнської Русі, які шукали усамітнення для медитації та пройдохи-вигнанці звідти ж, яким на її землі не було місця. Перші в віддалених нетрях угро-фінів будували примітивні монастирі, з яких творили месіанство серед чужих племен. Другі, такі як Ю. Долгорукий, який був в батька та киян в ролі «в сім’ї не без виродка», не отримавши землі в Русі, подався з найманою військовою ватагою загарбувати таку в сусідів. Він, вибравшися за межі володінь батька та Русі, силою відібрав на території угро-фінського племені Меря поселення Кучкове (майбутня Москва) в торговця з Булгарії Кучки, вбивши його. По суті такі люди, як Ю.Долгорукий, були для цих угрофінських племен як Рюрик для східних слов’ян. Ми можемо прирівняти також обрусившихся варягів типу Юрія Долгорукого до іспанців-конкістадорів з їх агресивністю та організованістю, а колонізоване місцеве населення – до ацтеків, які не були в змозі дати адекватну відсіч маленькій кучці колонізаторів. Так ці київські ізгої внесли в ці краї якусь частку культури Русі, але разом з тим занесли до цих народів варяжську агресивність.
Але все ж більш масштабно на ці землі мову та культуру Русі принесли монахи, тим самим заповнивши вакуум безграмотності місцевим племенам. Мусульманство з Булгарії не так настирно просувалося в ці краї. Першим таким святителем місцевого люду (плем’я Меря) був Леонтій в 1073 році, але за настирність чужинця через ксенофобію він був вбитий місцевими. Найбільше просунув християнство мерянин Авраамій, який прийняв християнство та почав поширювати його серед упираючихся угро-фінів. Хоча й появи-вся на цих землях і військовий колонізатор в образі Ю. Долгорукого з дружиною, але у церковних і військових не було взаємної підтримки. Тому опір хрещенню в угро-фінів був досить потужний. Меряни продовжували служити своїм богам, які в них були в образі рідких в цих болотах каменів (Кардо-сярко). Яскравий приклад тако-го зворотнього впливу своїм варварством угро-фінів на колонізато-рів був син Долгорукого по прозвищу Боголюбський. Народившийся та вирослий вже в цих краях він був по суті двоєвірцем, продовжував разом зі своїми вже одноплеменцями поклонятися каменям і одночасно засвоїв частково місцевий сурогат від християнства. Спинаючись на ноги сурогатна церква цих болотних народів доходила до такого стану, що навіть константинопольські патріархи зі своєю вже не зовсім чистою репутацією не завжди вирішувалися висвячувати для цих варварів єпископів. Так в 1185 році лиш після 13 (!) років роздумів та заборон був висвячений єпископ Лука. А перед цим єпископ цієї варварської землі по імені Феодор був позбавлений сану за судом митрополита через нечувану жорстокість. Отже вар-варство цього середовища доводило до падіння моралі і тих, хто повинен був її піднімати. Так єпископи Іоанн І, Пахомій, Кіріл складали свій сан, сприймали схиму й віддалялися в монастирі відмолювати свої гріхи. Як бачите, тодішні Кіріли хоч були більш самокритичними ніж теперішні. Отже прививати для оцивілізо-ваності християнську мораль з відомих Заповідей було нікому. Замість божих Заповідей в цих краях виросли свої «понятия», по яких до цих пір живе і цей народ і сурогатна його християнська церква. Поступово вона під фактично фіговим листком християнства за-мість служіння Богу поступово перейшла на служіння «хану та отєчєству», що робить по цей день.
 
Назад
Зверху Знизу