Тут могла бути ваша реклама

Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

  • Автор теми Автор теми goto
  • Дата створення Дата створення
Сом, Вы выступаете против абортов?

Зачем?:confused:
Я вообще не "выступаю" в этом смысле.
Но имею свою точку зрения (которой у меня быть не может, но вот как-то так...)

И мне кажется, что выступать против абортов это очередной тупой ПиаР. Есть такая штука, как "планирование семьи", есть медицинские показания... да в конце концов есть право выбора.
Вы можете сказать, почему те, кто так настаивают, чтобы ребенок родился и так много об этом орут, ничего не делают для этого ребенка после его рождения. Ведь именно они этого ребенка "хотели" ?
 
Зачем?:confused:
Я вообще не "выступаю" в этом смысле.
Но имею свою точку зрения (которой у меня быть не может, но вот как-то так...)

И мне кажется, что выступать против абортов это очередной тупой ПиаР. Есть такая штука, как "планирование семьи", есть медицинские показания... да в конце концов есть право выбора.
Вы можете сказать, почему те, кто так настаивают, чтобы ребенок родился и так много об этом орут, ничего не делают для этого ребенка после его рождения. Ведь именно они этого ребенка "хотели" ?
Кто хотели? Кто кричали?
 
и что борцы должны дать?

Да как бы хоть что-то.
Хотя это и не в стиле "любвеобильных" верующих.
Вы вот тоже, все о любви талдычите, а детки в Африке все еще голодают... Вы их не любите?
 
Зачем?:confused:
Я вообще не "выступаю" в этом смысле.
Но имею свою точку зрения (которой у меня быть не может, но вот как-то так...)

И мне кажется, что выступать против абортов это очередной тупой ПиаР. Есть такая штука, как "планирование семьи", есть медицинские показания... да в конце концов есть право выбора.
Вы можете сказать, почему те, кто так настаивают, чтобы ребенок родился и так много об этом орут, ничего не делают для этого ребенка после его рождения. Ведь именно они этого ребенка "хотели" ?
Вы ,как обычно, опираетесь на действия людей, которые не соблюдают норм Бога и осуждаете (через взгляд на их неправильные действия) высокие нормы
Потому что надо разграничивать взгляд людей на ценность жизни и взгляд Создателя

Задумывались ли, когда начинается жизнь человека с точки зрения Бога: при зачатии или при рождении? и
как Бог рассматривает нерожденного ребенка: как индивидуума или как сгусток клеток и тканей в материнской утробе?

Из Моисеева закона следует, что жизнь начинается не с рождения, а намного раньше.
Он показывает, что за убийство плода человека убийцу могла ожидать смертная казнь (Исх. 21:22, 23)
Нерожденный ребенок в утробе матери — это живой человек, живая душа. Понимая эту истину, христиане считают аборт неприемлемым, для них это тяжкий грех против Бога.

Нерожденный ребенок является живым.
Знаете, насколько высоко Иегова ценит его жизнь? Приведенный выше закон требовал казнить взрослого человека за убийство нерожденного ребенка.
Отсюда следует, что жизнь такого ребенка очень ценна в глазах Бога. В Библии много мест, которые показывают, что Создатель рассматривает нерожденного человека как самостоятельную личность

Бог видит, что нерожденные дети обладают определенными качествами и в будущем могут проявить себя выдающимся образом.
(Когда Ревекка была беременна двойней, Иегова высказал пророчество о двух мальчиках, борющихся в ее утробе. Это пророчество показывает, что уже тогда он видел их особенности, которые должны были иметь далеко идущие последствия (Быт. 25:22, 23; Рим. 9:10—13).

Случай с Иоанном Крестителем говорит : "Когда Елизавета услышала приветствие Марии, младенец в ее утробе подпрыгнул, и Елизавета исполнилась святого духа" (Лк 1:41). Лука использовал греческое слово, которое может относиться как к плоду, так и к младенцу после рождения. Это же слово он применил к маленькому Иисусу, лежавшему в кормушке (Луки 2:12, 16; 18:15).

Дает ли Библия основание проводить заметное различие между младенцем в материнской утробе и младенцем, который сделал первый вдох?
Ясно, что нет. К тому же это согласуется с научными данными
Общеизвестно уже, что ребенок в утробе способен чувствовать внешние раздражители и реагировать на них

По всей видимости, время рождения ребенка не имеет такого решающего значения, как ему придают люди

Библия ясно показывает, что жизнь начинается при зачатии и что Иегова высоко ценит жизнь нерожденного ребенка, рассматривая его как неповторимую личность
 
Вы ,как обычно, опираетесь на действия людей, которые не соблюдают норм Бога и осуждаете (через взгляд на их неправильные действия) высокие нормы
Ненене... я осуждаю, что "борьба с абортами" заканчивается рождением ребенка, который нафиг не нужен ни его родителям ни тем, кто так за этого ребенка боролся.
Если бы эта группа (борцов) принимала детей к себе, воспитывала бы их, давала бы нормальное образование... И при этом не поощряла бы убийства врачей, то претензий не было бы

Задумывались ли, когда начинается жизнь человека с точки зрения Бога: при зачатии или при рождении?
С точки зрения Заашт - душа начинается с 18 лет
Я не задумывался, что думает несуществующий по моему мнению чувак.

Отсюда следует, что жизнь такого ребенка очень ценна в глазах Бога
хм... скорее отсюда следует, что те, кто писал библию решили этот тезис записать. Зачем? может для пиара, может действительно искренне так считали...
 
Ненене... я осуждаю, что "борьба с абортами" заканчивается рождением ребенка, который нафиг не нужен ни его родителям ни тем, кто так за этого ребенка боролся.
Если бы эта группа (борцов) принимала детей к себе, воспитывала бы их, давала бы нормальное образование... И при этом не поощряла бы убийства врачей, то претензий не было бы


С точки зрения Заашт - душа начинается с 18 лет
Я не задумывался, что думает несуществующий по моему мнению чувак.


хм... скорее отсюда следует, что те, кто писал библию решили этот тезис записать. Зачем? может для пиара, может действительно искренне так считали...
а рассказывали, что факты надо рассматривать независимо от своих мировоззрений...
Сами значит не можете разграничить бездумные действия людей, их переменчивые/неустойчивые нормы добра и зла, а снова "сразу Библия не права"

Так вот поймите наконец, что способность иметь детей -это еще не есть сознательное отношение к зарождению новой жизни...
Христиане должны понимать, что зачатый ребенок- уже личность в глазах Бога и одновременно уже ответственность за его жизнь лежит на родителях
И рассматривать еще нерожденного они должны уже как человека, личность, жизнь;
а не как что-то, чем они вправе распоряжаться на свое усмотрение...(и речь идет об убийстве/уничтожении жизни)

Вы наблюдаете неправильное употребление человеком своих способностей, а феее как обычно выдаете в адрес Бога...

Христианин как раз и должен ответственно относиться к деторождению
Христианин имеет нормы, ограждающие его от проблем, которые Вас повергают в недоумение- Вы не там связь ищете!
И Библия очень много требований предъявляет к родителям в воспитании и формировании детей, к Вашему сведению

Ясно, что Вам незнакома Библия и поэтому Вам кажется что там просто перечень лозунгов/законов, но на самом деле в вопросах деторождения весь народ Израиль был обучен и вел моральный образ жизни (для Вас канеш высокий, потому как проблемы Вы поднимаете ниже этих норм)
 
Останнє редагування:
Сами значит не можете разграничить бездумные действия людей, их переменчивые/неустойчивые нормы добра и зла, а снова "сразу Библия не права"
Скажите, а где в моих ответах по поводу борцов с абортами Вы увидели какие-то обвинения библии?:confused:
И Вы говорите что-то о предвзятости?

Христиане должны понимать, что зачатый ребенок- уже личность в глазах Бога и одновременно уже ответственность за его жизнь лежит на родителях
Я с Вами полностью согласен... В той части, где про ответственность.

Я еще раз обрисую проблему (с моей точки зрения): Принимать ответственность на себя - это хорошо и правильно. Заставлять других людей принимать эту ответственность и вообще никак потом не контролировать этот процесс - вот в чем проблема.

а не как что-то, чем они вправе распоряжаться на свое усмотрение...(и речь идет об убийстве/уничтожении жизни)
В отношении зародыша - это очень спорное утверждение. Где проходит граница? Секс без зачатия (средства контрацепции) или онанизм - серийные убийства? Менструация - убийство?

Но опять основной вопрос не в этом: Почему аборт Вы считаете убийством, которое должно порицаться, а при этом настоящее убийство врача - благим делом?:confused:

а феее как обычно выдаете в адрес Бога...
Купите букварь, пожалуйста...
Я не выдаю "феее в адрес бога" хотя бы потому, что по моему мнению его нет. Я выдаю "фее" в адрес упоротых идиотов, которые совершают откровенное зло, прикрываясь именем этого бога.
 
Скажите, а где в моих ответах по поводу борцов с абортами Вы увидели какие-то обвинения библии?:confused:
И Вы говорите что-то о предвзятости?
эта норма взята с Ваших же слов верующими, не?
Я еще раз обрисую проблему (с моей точки зрения): Принимать ответственность на себя - это хорошо и правильно. Заставлять других людей принимать эту ответственность и вообще никак потом не контролировать этот процесс - вот в чем проблема.
что посеет, то и пожнет...
Вы от ненаученных правильно пользоваться своими половыми органами и чувствами ожидаете правильных действий?
Как по-Вашему человек в принципе должен бездумно сношаться или знать что это приводит к деторождению и процесс, мягко скажем небездумно должен протекать?
В отношении зародыша - это очень спорное утверждение. Где проходит граница?
с первой секунды идет заложенный (неконтролируемый парой) процесс развития новой жизни
Секс без зачатия (средства контрацепции) или онанизм - серийные убийства? Менструация - убийство?
Вы реально об этом не читали в Библии?
Но опять основной вопрос не в этом: Почему аборт Вы считаете убийством, которое должно порицаться, а при этом настоящее убийство врача - благим делом?:confused:
я не догадываюсь о каком убийстве врача идет речь и попрошу Вас подобные выпады в мой адрес в форме утверждения не навязывать
А про аборт, я расписала очень подробно- почему это убийство в глазах Бога
Купите букварь, пожалуйста...
Я не выдаю "феее в адрес бога" хотя бы потому, что по моему мнению его нет. Я выдаю "фее" в адрес упоротых идиотов, которые совершают откровенное зло, прикрываясь именем этого бога.
Христианин не навязывает нормы Бога, он с ними ознакамливает в первую очередь...
Вы снова не понимаете (или не желаете) видеть разницу между теми, кто огражден нормами Бога от подобных проблем (христианами)
и теми, кто их сам себе и остальным создает от их незнания/непонимания (так называемыми христианами)

Если человек сам решает какую норму ему применять, а какую нет, то он и не избежит дальнейших проблем/вопросов/несогласий
А если человек все нормы Бога применяет, то у него и вопросов подобных не будет: он или понимает для чего и сколько разумно иметь детей, или сознательно их не имеет- это уже личное дело
 
Останнє редагування:
эта норма взята с Ваших же слов верующими, не?
э... Вы уж определитесь, я представляю (по Вашему мнению) претензии библии или упоротым товарищам, которые оказались верующими?
Или по Вашему мнению, если человек верующий, то он автоматически полностью ассоциируется с библией?
Тогда выходит, что Вы обвиняете именно библию в крестовых походах, инквизиции и прочем.
Заметьте, что я был в этом намного мягче - просто писал, что инструкция кривая. Вы же сейчас заявляете, что она целенаправлено была написана, чтобы к таким бякам приводить.
Или все-таки Вы свою претензию за уши притянули? Давайте определимся.

Как по-Вашему человек в принципе должен бездумно сношаться или знать что это приводит к деторождению и процесс, мягко скажем небездумно должен протекать?
Ок, давайте согласимся с тем, что какие-то два не очень умных товарища случайно залетели. При этом товарищ-самец дезинтегрировался из поля зрения. То есть у нас есть не очень умная девочка (пусть она еще и малолеткой будет), которая пришла на аборт. И тут ей на уши падает толпа активистов и начинает задвигать, что она должна оставить этого ребенка.
Причем они не обещают (и уж тем более не гарантируют) никакой помощи этой (напоминаю - не очень умной) девочке. Точнее обещают, но не свою, а "божью".
Эти товарищи заставляют ее принять ответственность, при этом сами за свои действия никакой ответственности не берут.

Вы вообще читаете, что я пишу, или выхватываете отдельные слова (даже не фразы) и начинаете рефлексировать?

Претензия в том, что правильней (по взрослому, с ответственностью за свои действия и решения) было бы не просто уболтать эту (не очень умную) девочку, а взять ее на поруки, поддерживать и помогать воспитывать ребенка, в появлении на свет которого приняли такое активное участие.
Если этого не происходит (а этого НЕ происходит), то это просто понты и пафос, а не реальная помощь и "любовь"
 
э... Вы уж определитесь, я представляю (по Вашему мнению) претензии библии или упоротым товарищам, которые оказались верующими?
Или по Вашему мнению, если человек верующий, то он автоматически полностью ассоциируется с библией?
Тогда выходит, что Вы обвиняете именно библию в крестовых походах, инквизиции и прочем.
Заметьте, что я был в этом намного мягче - просто писал, что инструкция кривая.
ничего подобного не выходит, потому что Библия четко разграничивает нормы Бога и их несоблюдение
Результаты этого соблюдения и нет
Вы же сейчас заявляете, что она целенаправлено была написана, чтобы к таким бякам приводить.
Или все-таки Вы свою претензию за уши притянули? Давайте определимся
я заявляю? или Вы мне приписали (за уши притянули) подобное заявление?
Ок, давайте согласимся с тем, что какие-то два не очень умных товарища случайно залетели. При этом товарищ-самец дезинтегрировался из поля зрения. То есть у нас есть не очень умная девочка (пусть она еще и малолеткой будет), которая пришла на аборт. И тут ей на уши падает толпа активистов и начинает задвигать, что она должна оставить этого ребенка.
Причем они не обещают (и уж тем более не гарантируют) никакой помощи этой (напоминаю - не очень умной) девочке. Точнее обещают, но не свою, а "божью".
Эти товарищи заставляют ее принять ответственность, при этом сами за свои действия никакой ответственности не берут.

Вы вообще читаете, что я пишу, или выхватываете отдельные слова (даже не фразы) и начинаете рефлексировать?

Претензия в том, что правильней (по взрослому, с ответственностью за свои действия и решения) было бы не просто уболтать эту (не очень умную) девочку, а взять ее на поруки, поддерживать и помогать воспитывать ребенка, в появлении на свет которого приняли такое активное участие.
Если этого не происходит (а этого НЕ происходит), то это просто понты и пафос, а не реальная помощь и "любовь"
мне понятны Ваши доводы и аргументы, но
какое отношение они имеют к живущим по нормам Бога?

Вы приводите в пример действия людей частично выбирающих себе нормы Бога
Претензии к ним предъявляете на уровне норм из Библии...
А у соблюдающих ВСЕ нормы Бога подобных проблем/диллем не возникает...
 
Вы приводите в пример действия людей частично выбирающих себе нормы Бога
Я привожу конкретный пример неадеквашек, которые являются верующими. Вы из этого делаете (очень идиотский) вывод, что я представляю претензию персонально богу и его методичке.
Теперь (побродя по кругу) Вы заявляете то, с чего я и начал - это был конкретный пример, конкретного действия

А у соблюдающих ВСЕ его нормы подобных проблем/диллем не возникает...
А вот на этом месте приведите, пожалуйста, конкретный пример, как соблюдающий все нормы решает эту дилемму? Как он борется с абортами? Какие действия предпринимает?
 
Я привожу конкретный пример неадеквашек, которые являются верующими. Вы из этого делаете (очень идиотский) вывод, что я представляю претензию персонально богу и его методичке.
Теперь (побродя по кругу) Вы заявляете то, с чего я и начал - это был конкретный пример, конкретного действия
Вас возмутила причина по которой появилась необходимость ценить нерожденного человека
Да, в мире где мы живем , ничего не стоит и жизнь любого зрелого человека, ессно обесценивается и та, которую еще и не видно...
А вот на этом месте приведите, пожалуйста, конкретный пример, как соблюдающий все нормы решает эту дилемму? Как он борется с абортами? Какие действия предпринимает?
Христианин не борется с абортами, он не находится в рамках "этого мира"
Христианин (повторюсь) зная ценность жизни нерожденного человека в глазах Бога , будет знать/понимать свою ответственность перед ним за планирование/рождение/формирование детей
Как минимум, распоряжаться уже зачатой жизнью он не в праве
Все действия христианина продиктованы нормами ценности жизни рожденного/еще не рожденного человека с точки зрения Бога
Среди живущих по нормам Бога подобных проблем и их решений не возникает, не должно возникать...
 
Христианин (повторюсь) зная ценность жизни нерожденного человека в глазах Бога , будет знать/понимать свою ответственность перед ним за планирование/рождение/формирование детей

Я правильно понимаю, что эта ответственно касается только себя и своего планирования и Христианин (с большой буквы, как у Вас) не будет лезть со своей моралью к другим людям?

Тогда он просто ничем не отличается от любого другого адекватного человека.
 
Я правильно понимаю, что эта ответственно касается только себя и своего планирования
если человек живет по нормам Бога, то это очевидно, эти нормы отличаются от норм мира...
Если он живет с неверующим партнером, то это затронет и спутника жизни...
и Христианин (с большой буквы, как у Вас) не будет лезть со своей моралью к другим людям?
с большой буквы потому что с новой строки...(у меня)
Я бОльший акцент делаю на христианстве и так называемом христианстве...
А "лезть не будет" в плане навязывания этих норм, но молчать/умалчивать о них также не будет
Но Вы забываете, что в эти нормы входит не только решение проблем нежелательной беременности, а и "проблема" чистого полового воспитания в том числе
Тогда он просто ничем не отличается от любого другого адекватного человека.
отличается тем, что для него все нормы Бога-закон, а не на выбор...

епт 666 страница)))символичненько)))
та ничего особенного,
но есть конечно напуганные непониманием этого числа...
 
Останнє редагування:
Но Вы забываете, что в эти нормы входит не только решение проблем нежелательной беременности, а и "проблема" чистого полового воспитания в том числе
С чего Вы взяли, что я это забываю?:confused:
"воспитание" как раз, на мой взгляд, и есть чуть ли не единственное решение "проблемы"

Цимес в том, что Вы описываете некоего идеального христианина, который занимается половым воспитанием, а на практике можно увидеть запреты на хоть что-то похожее на половое воспитание, запрет контрацептивов и травлю тех, кто таки сделал аборт.

отличается тем, что для него все нормы Бога-закон, а не на выбор...

Стоп-стоп... Тут же неоднократно повторялось, что идти нормами библейскими - это и есть выбор.

Скажите, а если человек делает правильный выбор опираясь на свое мировоззрение, логику и воспитание, а не на нормы библии, то этот выбор становится хуже, чем если бы он просто следовал прописанным правилам?
 
чет не понял текст
очепятка.
Должно быть так:
Это не та, что мне вещала, что ей "бог сказал ..." ?



Одним из таких испытуемых был израильский фокусник и иллюзионист Ури Геллер. Его способности изучались в 1973 году, когда он уже был признанным исполнителем трюков на сцене.
В файлах проекта есть рисунки Геллера, который пытался воспроизводить то, что рисовал человек, находившийся в другой комнате, как бы "читая" чужие мысли. Некоторые из его рисунков отличаются от оригинала, но есть и такие, которые воспроизводят их в точности.
Как заключили исследователи, Ури Геллер "продемонстрировал свои способности паранормальной восприимчивости убедительным и недвусмысленным образом".
Не этот ли Ури?

 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу