Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

[JunoSRX]

Вы не правы, но спор Вы заранее выиграли.

нет, мне такая победа не нужна ...
вся наука лжива, в том смысле, что постоянно изменчива (и вы об этом не раз писали), а Библия по большому счету, такая же как и 2000 лет назад ... а теперь, представьте себе, какой ваша СТЭ будет через 2000 лет ???, да даже через 200 лет,
но я думаю, что и через 20 лет, она будет уже не такой

Так как свобода выбора не подразумевает мышление и анализ, а означает слепую веру в выбранный эталон ))

если это некий эталон, да еще и выбранный, то вера уже не может быть слепой ... другое дело, что далеко не все короли (наук) могут жениться по любви ...

 

[martyshkin]

нет, мне такая победа не нужна ...
вся наука лжива, в том смысле, что постоянно изменчива (и вы об этом не раз писали), а Библия по большому счету, такая же как и 2000 лет назад ... а теперь, представьте себе, какой ваша СТЭ будет через 2000 лет ???, да даже через 200 лет,
но я думаю, что и через 20 лет, она будет уже не такой

Знаетне историю Библии?
Джуно постоянно изменчивый, то ногти новые вырастут, то волосы, то рост поменяется.

 

[JunoSRX]

Знаетне историю Библии?

да, на удовлетворительно

Джуно постоянно изменчивый, то ногти новые вырастут, то волосы, то рост поменяется.

нет, такой пример здесь не прокатит ...
если Библия во многом состоит из идеализма, то наука набила себе много шишек на нём, и полтора века назад отказалась от затеи ответить на все вопросы однозначно, в т.ч. и на вопросы мироздания, существования Бога и пр.,
а вот эволюционисты (или многие из них) никак не угомонятся, и по прежнему пытаются убедить людей, что все - обезьяны

 

[martyshkin]

да, на удовлетворительно

Как у вас получилось, что Библия никогда не менялась?
Взгляды христианские менялись?

нет, такой пример здесь не прокатит ...
если Библия во многом состоит из идеализма, то наука набила себе много шишек на нём, и полтора века назад отказалась от затеи ответить на все вопросы однозначно, в т.ч. и на вопросы мироздания, существования Бога и пр.,
а вот эволюционисты (или многие из них) никак не угомонятся, и по прежнему пытаются убедить людей, что все - обезьяны

Еще Джуно меняет несколько раз в сутки вес...
Получается, там раньше говорили, что к некоторым вещам Библия никогда не поменяет вгляды. Типа никак не угомонится лезть в чужие семейные дела. Эволюция получается стабильна - постоянно пытается убедить, что Джуно обезьяна. Но он этому еще в школе не верил, теперь и подавно. Действительно, какое отношение Джуно имеет к обезьянам - совершенно никакого. Католицизм к христиансту? Православие? Христианство к иудаизму?

 

[ещеневолщебник]

Ну как же не увидел.

ты как то странно понимаешь мои слова

Вы можете построить рая для жены, дочери и внучки. Не для себя вообще.

Так это и есть мой рай жена,дети,внучка и близкие и дорогие мне люди,скорей даже мой мир,все остальное это второй-третий план.

из за этого, вряд ли кто откажется пить вино из калины, но в дегустации вину из калины перспекив нет никаких

ну,тогда это просто специфика этого вина,что его не портит.Джин ведь тоже не всем нравится,с хвоей(запах,вкус)в нем тоже перебор,а сучетом крепости до 50градусов так вообще любителя на него тяжело найти и тем не менее это популярный в мире напиток.

ну это ж не так, как в маркете, можешь выбрать товар с полки справа, а можешь с полки слева ...
тут выбор похож на эммиграцию,

ну,мое ИМХО-своб выбор - это наличие Своей морали и Своего УК а не навязанного внешними факторами.на 100% это невозможно но тем не менее.А необоснованные запреты вообще отталкивающе действуют на здровомыслие.И именно этим грешат и библия и тора и коран.
Библейский выбор - либо Я и все ох..но либо не Я и тебе пздц!!(ад))))

 

[martyshkin]

Не, если вы дух, у вас не растут ногти, как и у обезьян, вы не едите еду, вам не нужно пополнять свои энергетиеские запасы, как обезьянам, если у вас нету кишечно-пищевого тракта, нету суставов, пальцев, носа, мозгов, пяток, легких... Если у вас нету сердца, тогда вы вероятно к обезьянам отношения не имеете...
Или если у вас колючки на всю спину, рога и жабры...

 

[Zaasht]

Так это и есть мой рай жена,дети,внучка и близкие и дорогие мне люди,скорей даже мой мир,все остальное это второй-третий план.

Такие выставились границы рая и ширины Вашей души. Но они могут и расшириться. Например, однажды, когда нибудь, Вы увидите, что я не отличаюсь ничем от внучки и дочки, и когда мне понадобится помощь( возможно) Вы ее окажете точно в такой же мере, как оказали бы дочке или внучке. И даже глазом не моргнете. Потом может быть и пожалеете )), но в тот момент свобода выбора подскажет: что нужно мне отдавать. И только Так!
А я пока буду ждать расширения Ваших границ рая. ))Ох, и ломать себя Вам придется)) рай будет трещать.))

Ой, не тот, посыл в небеса дала. Я не буду ждать ничьей помощи. Я всё смогу сама! )) Это у меня ошибочка в историю закралась.

ну,мое ИМХО-своб выбор - это наличие Своей морали и Своего УК а не навязанного внешними факторами.на 100% это невозможно но тем не менее.А необоснованные запреты вообще отталкивающе действуют на здровомыслие.И именно этим грешат и библия и тора и коран.
Библейский выбор - либо Я и все ох..но либо не Я и тебе пздц!!(ад))))

Было бы желание и мы можем медленно сравнить Вашу мораль и библейскую.

 

[ещеневолщебник]

Вы увидите, что я не отличаюсь ничем от внучки и дочки, и когда мне понадобится помощь( возможно) Вы ее окажете точно в такой же мере, как оказали бы дочке или внучке.

я и не утверждал что ты отличаешься(хотя!!!ты ж не примат!!))))просто моя любовь имеет границы))
Безграничная любовь это как мастер широкого профиля который нихера не умеет))
Любить всех значит не любить никого.

и когда мне понадобится помощь( возможно) Вы ее окажете точно в такой же мере, как оказали бы дочке или внучке.

возможно,почему нет?

А я пока буду ждать расширения Ваших границ рая. ))

)))))))))))))

Было бы желание и мы можем медленно сравнить Вашу мораль и библейскую.

у них много схожего но библия тут не при чем((

 

[Zaasht]

я и не утверждал что ты отличаешься(хотя!!!ты ж не примат!!))))просто моя любовь имеет границы))
Безграничная любовь это как мастер широкого профиля который нихера не умеет))
Любить всех значит не любить никого.

Эта любовь другая. Она не такая, как любовь к жене ( в которой есть инстинктивные прекрасные завязки), и не такая, как любовь к дочери, как продолжению ВАс самого генетически.
Эта другая любовь не является продолжением природы.

возможно,почему нет?

А зачем тратить свои силы, средства на чужака? Эволюции это не свойственно. И в природе, конечно, случаются погрешности, когда собачка выкормила котенка и прочее, но это материнский инстинкт. У Вас нет материнского инстинкта.
Вам это не за чем. Это может случиться только тогда, когда Вы увидите во мне себя.))

)))))))))))))

ладно, ладно, я же там исправила.))

у них много схожего но библия тут не при чем((

Вы думаете, что Вы с ними уже родились? Или вывели их лично сам?

 

[martyshkin]

Такие выставились границы рая и ширины Вашей души. Но они могут и расшириться. Например, однажды, когда нибудь, Вы увидите, что я не отличаюсь ничем от внучки и дочки, и когда мне понадобится помощь( возможно) Вы ее окажете точно в такой же мере, как оказали бы дочке или внучке. И даже глазом не моргнете. Потом может быть и пожалеете )), но в тот момент свобода выбора подскажет: что нужно мне отдавать. И только Так!
А я пока буду ждать расширения Ваших границ рая. ))Ох, и ломать себя Вам придется)) рай будет трещать.))

Ой, не тот, посыл в небеса дала. Я не буду ждать ничьей помощи. Я всё смогу сама! )) Это у меня ошибочка в историю закралась.



Было бы желание и мы можем медленно сравнить Вашу мораль и библейскую.

Так и есть!
Надо уточнить несколько моментов.
1) Важно место работы. Если вы работаете например в борделе, то...
2) Чтобы что-то дать, нужно чтобы это было. Значит его сначала нужно где-то взять. Чтобы дать кому-то что он хочет - где его взять? Какие варианты? Чтобы дать кому-то компьютер хто-то в Африке не доест?
3) Если все будут всё мочь сама (не эгоизм ли это?) то никто не будет нужен, чтобы давать. Это перекрывает канал нужности, давания. Ведь все будут всё мочь сами...

Важные уточнения, или не?

 

[ещеневолщебник]

Эта любовь другая. Она не такая, как любовь к жене ( в которой есть инстинктивные прекрасные завязки), и не такая, как любовь к дочери, как продолжению ВАс самого генетически.

покажи мне такую любовь на практике)))

А зачем тратить свои силы, средства на чужака?

и это пишет глубокорелигиозный человек-человеку не верящему в бога???!!!!!!
если ты не примат откуда ты знаешь мои приоритеты и мотивы?

Это может случиться только тогда, когда Вы увидите во мне себя.))

интригуешь!!!)))))))))это в смысле сделаем селфи??!!!))))))))))))))))

Вы думаете, что Вы с ними уже родились? Или вывели их лично сам?

с каими то родился(присуще виду) какие то приобретенные в процессе жизни

 

[martyshkin]

Эта любовь другая. Она не такая, как любовь к жене ( в которой есть инстинктивные прекрасные завязки), и не такая, как любовь к дочери, как продолжению ВАс самого генетически.
Эта другая любовь не является продолжением природы.

Похоже вы ошибаетесь. Размножаться сказала не природа, а бог.
Потому к природе не имеет отношения ни первая, ни вторая любви.

А зачем тратить свои силы, средства на чужака?

Значит Сом для вас чужой, потому вы не отвечаете на его вопрос, а Ещеневолшебник свой, потому тратите? Если вас спросит Ещеневолшебник - ответите?

Эволюции это не свойственно.

Она есть? В чем вы видите ее проявления?

И в природе, конечно, случаются погрешности, когда собачка выкормила котенка и прочее, но это материнский инстинкт. У Вас нет материнского инстинкта.
Вам это не за чем.

Это НЛП? Щас вы заснете, у вас нет инстинкта, вы должны мне отдать ключи от квартиры и прочее.
Когда соседка выкормила соседского малышку, это проявление божественности? Когда собака отказалась от щенят, она руководствовалась не материнскими инстинктами? А чем?

Это может случиться только тогда, когда Вы увидите во мне себя.))

Похоже на зеркало.
Если кому-то нравится чтоб его называли грязными словами и хлестали плеткой? Вы не будете против, если он увидит себя в вас?

Вы думаете, что Вы с ними уже родились? Или вывели их лично сам?

Про добро, эгоизм и прочее это вывели лично вы? Или родились с ними?

 

[taPOLKA]

Джин ведь тоже не всем нравится,с хвоей(запах,вкус)в нем тоже перебор,а сучетом крепости до 50градусов так вообще любителя на него тяжело найти и тем не менее это популярный в мире напиток.

обожаю джин смешивать с мутным швеппсом!
просто вау получается!

Как у вас получилось, что Библия никогда не менялась?
Взгляды христианские менялись?

не менялась ни-ког-да!
а христианство растеклось по разным течениям...
Что мешает сравнивать любое из них с текстом?

Ну да,))в этом основной минус всех религий,они начинают не с подачи свобод а с навязывания границ и обязанностей))я например не увидел в библии свободы выбора.

ооочень странно:
в Библии именно много свободы выбора!
Есть буква закона, а есть дух закона,
есть прописанные нормы, а есть вопросы совести (не прописанные)

1 Кор 6:12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною
1 Кор 10:23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает

 

[martyshkin]

Это может случиться только тогда, когда Вы увидите во мне себя.))

не менялась ни-ког-да!

Откуда вы это знаете?
На соборах из нее ничего не убиралось, текст не правился ни на слово?
Та чо, даже вот в теме были разные тексты с разными словами.

а христианство растеклось по разным течениям...

Почему оно не монолитно?

Что мешает сравнивать любое из них с текстом?

Отсутствие такого количества времени и необходимости. Хотя из того, что сравнивал уже была разница.

ооочень странно:
в Библии именно много свободы выбора!
Есть буква закона, а есть дух закона,
есть прописанные нормы, а есть вопросы совести (не прописанные)

В Библии например нет как пстроить самолет, или установить Виндовс. Поэтому Библия не обо всем. Библия это видение бытия того времени тех людей, это если исключить намеренные указания желаний как должно быть, а не как есть. В Библии очень мало о детерменизме, потому действия описываются как проявление свободы воли.

 

[taPOLKA]

Откуда вы это знаете?
На соборах из нее ничего не убиралось, текст не правился ни на слово?
Та чо, даже вот в теме были разные тексты с разными словами.

она всегда переписывалась очень много раз и очень тщательно еще во время написания...Вы хоть разок бы поинтересовались как это происходило
Теологи Вам разложат и что и когда и как переписывалось, и сколько копий существует на сегодня- Вы бы реально поинтересовались независимой инфой...

Напр проф. Хулио Требойе Баррера, член группы экспертов, которые изучали, а затем опубликовали свитки Мертвого моря, говорит: «Текст еврейской Библии переписывали с невероятной точностью, чего нельзя сказать о классической литературе на греческом или латинском языках».
Библеист Фридерик Брюс отмечает: «Свидетельства в пользу историчности материалов Нового Завета гораздо значительнее, нежели свидетельства, подтверждающие многие труды классических авторов, аутентичность которых никто и не возьмется оспаривать». Он добавляет: «Будь Новый Завет собранием светских документов, их аутентичность рассматривалась бы всеми специалистами как не подлежащая никакому сомнению»

Кстати при сравнении свитков Мертвого моря с ранними выявили только пунктуальные ошибки (прошла 1000 лет "всего")

В Библии например нет как пстроить самолет, или установить Виндовс. Поэтому Библия не обо всем. Библия это видение бытия того времени тех людей, это если исключить намеренные указания желаний как должно быть, а не как есть. В Библии очень мало о детерменизме, потому действия описываются как проявление свободы воли.

Вас не научили думать и приучили, что каждый шаг Вам должен кто-то диктовать?- откуда такое мышление и потребность в указке на каждый случай?

 

[martyshkin]

она всегда переписывалась очень много раз и очень тщательно еще во время написания...Вы хоть разок бы поинтересовались как это происходило
Теологи Вам разложат и что и когда и как переписывалось, и сколько копий существует на сегодня- Вы бы реально поинтересовались независимой инфой...

Без сомнения, что разложат. Независимой от чего инфой?

Вам попадалась инфа, что было очень много древних текстов и некоторые люди решали, какие из них войдут в Библию, а какие не войдут? При этом люди одной веры признавали и признают некоторые тексты священными, люди другой веры не признавали их. То же самое есть с переводами, одни признаются, другие нет. А какие из текстов будут входить в книжку, а какие нет - насколько я понимаю решалось голосованием. Это может быть не точно, но вроде так решались вопросы на соборах. Или нет?
Вы это знали?

Напр проф. Хулио Требойе Баррера, член группы экспертов, которые изучали, а затем опубликовали свитки Мертвого моря, говорит: «Текст еврейской Библии переписывали с невероятной точностью, чего нельзя сказать о классической литературе на греческом или латинском языках».

Как он определил эту точность?
Даже со словом Логос, кторое имеет несколько значений, не понятно, правильно ли его перевели. Это первые строчки большой книжки.

Библеист Фридерик Брюс отмечает: «Свидетельства в пользу историчности материалов Нового Завета гораздо значительнее, нежели свидетельства, подтверждающие многие труды классических авторов, аутентичность которых никто и не возьмется оспаривать». Он добавляет: «Будь Новый Завет собранием светских документов, их аутентичность рассматривалась бы всеми специалистами как не подлежащая никакому сомнению»

О каких свидетельствах говорит этот библеист?

Кстати при сравнении свитков Мертвого моря с ранними выявили только пунктуальные ошибки (прошла 1000 лет "всего")

Среди этих ошибок небыло таких моментов, как казнить нельзя помиловать?

Вас не научили думать и приучили, что каждый шаг Вам должен кто-то диктовать?- откуда такое мышление и потребность в указке на каждый случай?

Как из детерминизма следует то, что вы написали?

 

[_SOm]

нет, мне такая победа не нужна ...

А другой у Вас быть не может

вся наука лжива, в том смысле, что постоянно изменчива (и вы об этом не раз писали), а Библия по большому счету, такая же как и 2000 лет назад ...

Давайте представим себе двух человек, которых научили забивать гвозди... камнями. У них был учитель, который очень подробно и в нюансах этот процесс описал, дал навык, проконтролировал выполнение... Не важно, почему так произошло... Допустим проводили строительство на острове и оказалось, что не всем инструментом запаслись.
И вот эти два человека узнают, что есть молоток и один из них начинает этот молоток использовать, а второй продолжает забивать гвоздями потому, что так учил УЧИТЕЛЬ.
Потом первый из них знакомится с пневмомолотком... а второй так и продолжает хранить верность учителю

К чему это?
Вы поете дифирамбы упоротому в забивании камнями, даже не задумывающемуся, почему учитель учил именно так и не подозревающему, что что-то можно делать лучше и эффективней, чем учитель...

 

[Zaasht]

Так и есть!
Надо уточнить несколько моментов.
1) Важно место работы. Если вы работаете например в борделе, то...

что?

2) Чтобы что-то дать, нужно чтобы это было. Значит его сначала нужно где-то взять. Чтобы дать кому-то что он хочет - где его взять? Какие варианты? Чтобы дать кому-то компьютер хто-то в Африке не доест?

Поддержка в жизни заключается не только в деньгах, и в тепле, плече, вере в Вас, в единомыщленниках, в профессиональной помощи, дружеском участии.

3) Если все будут всё мочь сама (не эгоизм ли это?) то никто не будет нужен, чтобы давать. Это перекрывает канал нужности, давания. Ведь все будут всё мочь сами...
Важные уточнения, или не?

Да, уточнения важные. Поэтому и благодарить просящих нужно, за то, что они есть. Просящие и нуждающиеся дают Вам возможность проявляться в этом мире, как Бог Дающим! Ощутить себя мужчиной.
Ощутить себя сильным! Это дорого стоит.

Как из детерминизма следует то, что вы написали?

Свобода выбора одновременно и есть, и ее нет. Свобода выбора есть в этот момент, в эту секунду, а потом всё сбывается, как запланировано свыше. Вы поступаете так, как Вам велит ( кто там Вам, эволюционистам велит? Инстинкт), а происходит все так, как запланировано свыше.

покажи мне такую любовь на практике)))

Так и Эйнштейнов раз, и обчелся.

и это пишет глубокорелигиозный человек-человеку не верящему в бога???!!!!!!
если ты не примат откуда ты знаешь мои приоритеты и мотивы?

изучаю обезьян.

интригуешь!!!)))))))))это в смысле сделаем селфи??!!!))))))))))))))))

))

с каими то родился(присуще виду) какие то приобретенные в процессе жизни

и с какими родился?

Значит Сом для вас чужой, потому вы не отвечаете на его вопрос, а Ещеневолшебник свой, потому тратите? Если вас спросит Ещеневолшебник - ответите?

Я и Сому всегда отвечаю на все его вопросы, на которые знаю ответы.

 

[_SOm]

Я и Сому всегда отвечаю на все его вопросы, на которые знаю ответы.

То есть Вы не знаете, хотите ли убивать?
Еще раздумываете?

 

[Zaasht]

То есть Вы не знаете, хотите ли убивать?
Еще раздумываете?

Что Вас зациклило на убийстве?