Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #37981
Gully Вот. Ангелы не могут жениться на дочерях человеческих.
но ведь написано "брали в жены" Быт 6:2
Думаете почему они стали демонами?

А Вы привели текст о воскресших к небесной жизни, которые и не должны жениться...
Вы сравниваете тексты о преступивших нормы и о тех, кто их преступать не будет!
 
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #37982
А еще говорят, что все вокруг создал какой-то дядька. Смешно, да? И что он за всем тщательно следит, в том числе матюкаетесь вы, или нет... И прочие мелочи. Вот вы бы создали Вселенную, или, примером Джуно - муравейник - следили бы за каждым мурашкой, чего он там полумал, кого укусил? Ггг.
Смешно, да. Дядьке такого не осилить. Это точно.

Это хорошо. Прочитали про них в Библии? Если нет, то про лекгие это не правда и сатанизм.
В Библии неоднократно упоминается дыхательная функция, которую осуществляют именно легкие. Так что расслабьтесь насчет сатанизма.

Ссылку из Библии можно? Не хочу заниматься сатанизмом...
Кто ж вас заставляет? Не занимайтесь...
А ссылку я уже приводила:
Деяния 17:24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.

Каких авторов вы имеете ввиду?
Тех, кто непосредственно записывал текст в вашу книжку
Так это не авторы. Это секретари, записавшие слова Автора.

А узнали с этой истории, что Иегова может непосредственно обращаться к вам например и просить нарушить его заповедит? Как то сходить кого-то замочить, завознаграждение. Естественно духовное, а не материальное...
Ничего подобного и близко из этой истории я не узнала.
Вот как? Всего то и делов... - нужно повернуться к неправильному выводу другим боком, и вывод становится правильным? Сами додумались или это научно обосновано?
Разве одно другому мешает? Или что по вашему научная обоснованность?
Научная обоснованность это применение системного анализа в процессе разработки решения, учет всех внутренних и внешних факторов на основе достоверной информации.

Вода в чашке на столе и рванул кран и заливает вас и соседей несколько разные ситуации, да?
Определенно разные.
Причем всемирный потоп - это не результат случайного стечения воды отовсюду, а проявление силы Бога, после многолетнего вразумления и предупреждения людей.

Не вижу смысла вас в этом переубеждать....
Во всём остальном меня переубеждать видете смысл? Я шо, так и буду жить с этой иллюзией?
Та нет.... просто подожженные какашки - это не совсем та тема, в которую я бы хотела углубляться;)

Я имею ввиду, что я всего не знаю, а делаю выводы, взгляды от того, что знаю. Тоесть объективным я быть точно не могу. Но если я что-то узнал новое, то уже мои взгляды формируются с учетом этой новой информации. Как-то так.
Это разумно.

Например в детстве я тоже в разных острых ситуациях вспоминал о Боге. Но после этого узнал, что это не влияет на ситуацию, а влияют на нее ряд других факторов. В том числе какие-то мои знания и умения. Потому думать в ситуациях о Боге совершенно лишне и даже вредно, поскольку организм, мозг тратит свои нужные ресурсы на бесполезное.
Мне кажется, что вы с одной крайности попали в другую. Лично я за уравновешенный взгляд по этому вопросу: в любой ситуации нужно применять собственные усилия и знания, а также обращаться за помощью, советом, мудростью и руководством к Богу.

Этим всем занимаются по люди по всему миру независимо от их взглядов на происхождение жизни на Земле, на то, как надо креститься...
Конечно занимаются! Я в этом даже не сомневаюсь. (Просто вы наверное забыли предмет нашего разговора) Вы у меня попросили доказательств, что Вселенная, которая мена окружает - реальная, а не вымышленная, как вселенная Марвелл из комикса, о которой упомянули вы, обозначив ее как более древнюю.


Потому что эти законы, якобы бога, а на самом деле придуманные древними товарищами, неподходят для жизни. Всего то. Чтобы эти законы подошли нужно изменить жизнь вокруг - чтобы еды на всех хватало, чтобы жен на всех хватало, чтобы убийство было ненужно и т.д. Это уже материальная сторона бытия..
Чтобы добиться этого нужно соблюдать всего то две заповеди:
1. Возлюби Бога;
2. Возлюби ближнего как самого себя.

Конечно стратегия, от фонаря никто никогда не действует, я в этом убежден. И ничто никогда. Стратегия - ищут причины преступного поведения и устраняют их.
Тоже вариант. Зрят в корень. Борятся не со следствием, а с причиной.
Та же схема, кстати, что и Библия предлагает.
Она предлагает решать вопрос на уровне мотивации. Если любые действия будут продиктованы любовью к Богу и к ближнему, то проблема насилия будет исчерпана.

Привел пример первого всплывшего в памяти и чудесно контрастирующего с христиансткими представлениями о морали.
А в каком месте это правило контрастирует с христианскими правилами морали?
Выбирете подумать что-то хороше...
Хороший совет. Спасибо. Я так и сделаю.

Исходя из этогои даже исходя из наличия всевозможных моралей в разных культтурах сегодня - желание приписать мораль исключительно христианству выглядит нелепо... Наверное авторы Библии понимали что морали есть у других разные и написали об этом в вашей цитате...
Никто не отрицает наличия морали у разных народов. Попытки установить мораль предпринимались разными формами правления и разными религиями тоже. Но вопрос в эффективности.

Дела да, вера - куча людей живут счастливо независимо от веры...
Счастливо - понятие относительное. Абсолютного счастья не постиг никто из людей.

Мультики это не Библия.

Думаете Бог всё шо мог сказать людям сказал в Библии?
Да.


Свои мозги продемонстрировать? Могу. Могу дать пощупать
Договорились. Куда приходить щупать?

Могу продемонстрировать, что у любого высшего организма они есть.
Отличная мысль! Выходит что нет необходимости у вас что-то щупать. Наличие у вас мозгов можно определить и без ощупывания. Что и требовалось доказать! Это означает, что у Творца Вселенной есть Разум.


В принципе да. Курение биологически, химически обусловлено.
Растолкуйте.

С болезнью тоже могут долго жить, неподозревая...
Но если вы довольны жизнью, значит вам нужно для счастья именно это. В смысле вера, Библия. Прост что другие счастливы и без этого, другими вещами.
Вопрос был о вреде от чтения Библии. Можете назвать в чем вред?


Ну там гравитация, космическая пыль долго летает в космосе, притягиваеся, сжимается, формирует объекты. Большие стают планетами... Посмотрите какую-нибудь документалку, лучше посовременнее, с графикой. Красиво...
Что это доказывает/опровергает?
Притчи 13:25 Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его
Современники этут чушь давно опровергли.
Интересно - чем они это опровергли? Поколением неуправляемых детей-пофигистов?
За насилие над детьми надо битьпо морде. Шутка. Надо жестко следить, чтобы насилия над детьми небыло. Если хотите рай на земле...
Тут вы правы. Насилие - это отвратительно. А воспитательные меры, продиктованные любовью - это хорошо.
 
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #37983
Притчи про розги были до Иисуса, или это из нового завета?
 
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #37984
Пробовали смотреть дальше носа?
Дальше Санта Клауса, или Деда Мороза?
Проявление преданности и верности человеком является результатом осознанных действий.
Интересно, а какое определение дает наука проявлению преданности собаки по отношению к хозяину? Инстинкт или осознанность?
Тогда следует назвать такое же поведение у животных тоже осознанным.

По всякому бывает. Как и в каждой стране.
Т.е. вы можете допустить, что те, кто не выполняют требований Свидетелей Иеговы и вообще не признают библейского бога, живут по законах бога?

Ангел, который впоследствии стал Сатаной, был свободным в волеизъявлении и в поступках, также как и свободными были человеческие создания.
Наделив разумных созданий свободой выбора - какой смысл было Богу ограничивать в действии?
А какой тогда смысл было ограничивать свободу людей, сделав потоп и потопив их?



В книге Откровении, последней книге Библии, упоминается персонаж из книги Бытие и назван он так:
Откровение 12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Как я могу знать, что это именно тот персонаж из книги Бытие?

И о каком времени идет речь о "великий дракон, древний змий ..." в Откровение ...?
до времени, описанном в Бытие, или после?

И тумаков получали конечно, но, как показала практика, более результативными являются другие рычаги воздействия.
В наказании розгами есть свои опасности, - например переборщить, наказать в гневе. Все это может иметь обратный результат. Главное не применение силы, а достижение воспитательных целей. К каждому ребенку нужно найти подход. Наказание прежде всего должно быть продиктовано любовью, а не возможностью излить гнев.
Наказание в современном понимании никак не может быть продиктовано любовью.

А то, что с розгами можно переборщить - полностью согласен. Особенно если верующий получает лицензию на их применение от самого бога. Тут в христианском запале можно и с катушек слететь.

То их право. Не хотят - не надо.
Нам больше достанется.
В смысле - их меньше останется?

Где тут видно что либо о воле Сатаны и ангелов? По воле Бога Сатана обольщал вселенную вместе со своими ангелами, и по воле Бога были низвержены к нам человекам на Землю. Обольщать.
Кстати, да.
Там постоянно по тексту Откровения ... раздается "дана ..", "дана ...". Право совершать поступки всем этим персонажам кто-то раздавал.

Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
А известно как ангелы пребывают на небесах?
 
Останнє редагування:
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #37985
Смешно, да. Дядьке такого не осилить. Это точно.
А Тетьке?

В Библии неоднократно упоминается дыхательная функция, которую осуществляют именно легкие. Так что расслабьтесь насчет сатанизма.
Без цитаты - нельзя. У вас так принято-всё подтверждать словами из писания.

Кто ж вас заставляет? Не занимайтесь...
А ссылку я уже приводила:
Деяния 17:24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
Ссылку бы про легкие...

Так это не авторы. Это секретари, записавшие слова Автора.
Откуда вы это знаете?

Пока будете думать над ответом, подумайте над таким: на записке написано "я кот". Автор записки - кот?

Ничего подобного и близко из этой истории я не узнала.
Значит вы ее не обдумали с этой стороны.

Научная обоснованность это применение системного анализа в процессе разработки решения, учет всех внутренних и внешних факторов на основе достоверной информации.
Где-то так.
Вера в очень древнее историческое событие может быть научно обоснованным?
Тут можно вспомнить, что некоторые люди верят в большой взрыв и всё такое... Согласен, это вера, но другие люди оперируют вероятностью этого события. Вероятность события большой взрыв и вероятность описанных в религиозных книжках событий имеют разные значения... Почему так - интересно понять.

Определенно разные.
Причем всемирный потоп - это не результат случайного стечения воды отовсюду, а проявление силы Бога, после многолетнего вразумления и предупреждения людей.
По вашей истории - да. По достоверности уже нет, по учету внутренних и внешних факторов тоже под вопросом.

Рванул кран тоже не случайное событие. Накопленные причины к этому привели, физические законы.

Та нет.... просто подожженные какашки - это не совсем та тема, в которую я бы хотела углубляться;)
Вашему богу еще не такое на суде надо будет ворошить и теребенить. Какашки самое невинное из происходящего на этой планете.

Во всяком случае я так думаю.

Мне кажется, что вы с одной крайности попали в другую. Лично я за уравновешенный взгляд по этому вопросу: в любой ситуации нужно применять собственные усилия и знания, а также обращаться за помощью, советом, мудростью и руководством к Богу.
В чем крайность иметь знания и умения?
По вашему Бог дал вам книжку и там есть все ответы на вопросы. После этого он канал общения с ним закрыл? К чему тогда молитвы и прочее? Делами ж надо показывать сою расположенность к нему, а там на суде он уже всё решит. Не так?

Конечно занимаются! Я в этом даже не сомневаюсь. (Просто вы наверное забыли предмет нашего разговора) Вы у меня попросили доказательств, что Вселенная, которая мена окружает - реальная, а не вымышленная, как вселенная Марвелл из комикса, о которой упомянули вы, обозначив ее как более древнюю.
Все щупают руками всё вокруг и убеждаются в реальности всего вокруг. При чем тут вера в божество?

Чтобы добиться этого нужно соблюдать всего то две заповеди:
1. Возлюби Бога;
2. Возлюби ближнего как самого себя.
Какого из богов нужно полюбить, чтобы вокруг наступил мир?
Из ого, что мира вокруг нет - не любят богов?

Тоже вариант. Зрят в корень. Борятся не со следствием, а с причиной.
Та же схема, кстати, что и Библия предлагает.
Она предлагает решать вопрос на уровне мотивации. Если любые действия будут продиктованы любовью к Богу и к ближнему, то проблема насилия будет исчерпана.
Вы без любви к богу, пускай даже не к Зевсу, не можете не совершать насилия?

А в каком месте это правило контрастирует с христианскими правилами морали?
СИ отрыгивают за столом?

Хороший совет. Спасибо. Я так и сделаю.


Никто не отрицает наличия морали у разных народов. Попытки установить мораль предпринимались разными формами правления и разными религиями тоже. Но вопрос в эффективности.
И какую мораль вы видите самой эфективной?

Счастливо - понятие относительное. Абсолютного счастья не постиг никто из людей.
Ага... Ваше счастье тоже относительно, да?

Сообщение от martyshkin
Думаете Бог всё шо мог сказать людям сказал в Библии?
Да.
Зачем тогда задавать ему вопросы, типа "накой", "за что" и остальные обращения. В любой ситуации - читай Библию... Так?


Договорились. Куда приходить щупать?
Я пока не знаю, в каком месте они мне уже перестанут быть нужны и куда орни после этого попадут. Но это не делает неквозможным сам процесс убеждения вас в наличии у меня мозгов.

Отличная мысль! Выходит что нет необходимости у вас что-то щупать. Наличие у вас мозгов можно определить и без ощупывания. Что и требовалось доказать! Это означает, что у Творца Вселенной есть Разум.
Не, тут какраз речь о щупаньи. Раз мозги не мои, то и отношение у меня к ним как к чужерождному предмету, тоесть их демонстрировать я могу независимо от своего желания жить. Потому что чтобы продемонстрировать свои по запросу мне нужнобудет рисковать жизнью, или здоровьем. А вот рыбьми, куриные, в морге человечьи - можете даже не дожидаясь меня... Подумайте над другим аргументом наличия вселенского разума... хотя все эти аргументы от верующихлишний раз доказывают, что они не верят, а пытаются доказать свои взгляды на мир интеллектуально... верующий верит себе и всё, ему пох на аргументы. Как вариант.

Почитайте про физиологические зависимости. Как возникают зависимости от наркотиков. Никотин, кофеин туда же...

Вопрос был о вреде от чтения Библии. Можете назвать в чем вред?
Могу. Напомните пожже. Вред конечно не от самого чтения Библии, а от того воздействия, которое она оказывает на ищущих счастья...

Что это доказывает/опровергает?
Посмотрели?
Это альтернатива истории создания планет, в часности Земли. И звезд... космических объектов.

Интересно - чем они это опровергли? Поколением неуправляемых детей-пофигистов?
Тоже бьете детей?

Тут вы правы. Насилие - это отвратительно. А воспитательные меры, продиктованные любовью - это хорошо.
И убить можно, если продиктовано любовью, да?
 
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #37986
Мне кажется, что вы с одной крайности попали в другую. Лично я за уравновешенный взгляд по этому вопросу: в любой ситуации нужно применять собственные усилия и знания, а также обращаться за помощью, советом, мудростью и руководством к Богу.
Зачем?

Классно это вы сейчас за бога решили.

Пока будете думать над ответом, подумайте над таким: на записке написано "я кот". Автор записки - кот?
нет.
Если бы это был кот, должно выглядеть так
"Я есмь Кот"

Вы без любви к богу, пускай даже не к Зевсу, не можете не совершать насилия?
Просто бог должен указать - в каком месте надо, а когда уже пора прекращать этот беспредел (насилие).
Без этой указки когда травку жевать, когда спать - овцы теряются.
 
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #37987
Просто бог должен указать - в каком месте надо, а когда уже пора прекращать этот беспредел (насилие).
Без этой указки когда травку жевать, когда спать - овцы теряются.
Атеисты без телека не знают, когда ура кричать и без научных роликов любить не будут. Без науки не получается.

Кстати, да.
Там постоянно по тексту Откровения ... раздается "дана ..", "дана ...". Право совершать поступки всем этим персонажам кто-то раздавал.
Ангелы не могут совершать поступки. Он же памятник(с) Они же ангелы.

А известно как ангелы пребывают на небесах?
да.



но ведь написано "брали в жены" Быт 6:2
Думаете почему они стали демонами?

А Вы привели текст о воскресших к небесной жизни, которые и не должны жениться...
Вы сравниваете тексты о преступивших нормы и о тех, кто их преступать не будет!
Кто стал демонами? Люди?

Там смысл был не в "воскресших", а в "небесной жизни"

И обратите внимание, что всокресли на небеса. а не на Земле. Не плоть воскресла
 
Останнє редагування:
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #37988
И Сатана тоже исполняет волю Бога.
Ваше утверждение не согласуется с тем, что написано в Библии:

Иоанна 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии.

Сатана исполняет свою волю.



А что такое " Сыны Божьи"?
Сыны Божьи это ангелы - духовные создания, которых сотворил Бог.
Иов 1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
И как бесплотные ангелы могли брать в жены человеков?
То, что именно ангелы оставили свое духовное жилище, взяв себе в жены дочерей человеческих, подтверждается словами Иуды:
И ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. Иуды 6.

Библия неоднократно описывает события, действующими лицами в которых являются материализовавшиеся ангелы - к Аврааму приходили ангелы; к Лоту приходили ангелы.

Gully Вот. Ангелы не могут жениться на дочерях человеческих.
Цитата:
Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
Ангелы не должны жениться на дочерях человеческих. Это противоестественная связь.
Но, в допотопные времена ангелы развратились, брали себе в жены дочерей человеческих, и в результате этой связи рождались сильные люди, известные небывалой жестокостью. Это произошло потому, что некоторые ангелы сознательно поступили по своей воле.



Сообщение от Gully Посмотреть сообщение
Проявление преданности и верности человеком является результатом осознанных действий.
В можете описать какие процессы в теле при этом происходят и отвечают за это?
Не приходилось мне изучать преданность под микроскопом:) Могу лишь поделиться своим представлением, (основанном на личном опыте) о том, как развивается преданность.
Основой для преданности являются знания об объекте. Достаточное количество информации, которое затрагивает сердце и побуждает к ответной реакции. Это можно назвать естественной реакцией.
Но бывает и "высший пилотаж" в проявлении преданности. Когда объект не проявляет преданности взаимно или перестал проявлять. Здесь играет роль уже не принцип: "ты мне, я тебе", а само отношение к такому качеству, как преданность. Если я считаю это качество ценным, достойным, то я буду развивать его в себе, независимо от того, развивают ли это качество другие.
Интересно, а какое определение дает наука проявлению преданности собаки по отношению к хозяину? Инстинкт или осознанность?
Правда?



Сообщение от Gully Посмотреть сообщение
Наделив разумных созданий свободой выбора - какой смысл было Богу ограничивать в действии?
Действительно. И нафига то дерево познания?
Дерево познания не ограничивало в действии Адама с Евой, иначе они не совершили бы то, чего совершили.
Но свобода, которой были наделены Адам с Евой не была абсолютной свободой.
Сообщение от Gully Посмотреть сообщение
Из этого отрывочка мы видим, что Сатана Дьявол и есть тот самый древний змей, обольстивший Еву - это раз;
Об Еве в данном отрывке ни слова - это раз!
В этом отрывке упоминается древний змей. А это именно тот персонаж, который обольстил Еву.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

2 Коринфянам 11:3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.

Притчи про розги были до Иисуса, или это из нового завета?
книга Притчи была написана до Иисуса.



Дальше Санта Клауса, или Деда Мороза?
Санта Клаус и Дед Мороз - сомнительные ориентиры, потому что являются всего лишь сказочными персонажами.

Тогда следует назвать такое же поведение у животных тоже осознанным.
Я так не думаю. Потому что если следовать этой логике, то и навигационные знания у птиц - также должны быть объяснены, как интеллектуальные достижения самих птиц.



Т.е. вы можете допустить, что те, кто не выполняют требований Свидетелей Иеговы и вообще не признают библейского бога, живут по законах бога?
А почему - нет? Многие люди, не зависимо от того, верят они в Бога или нет, живут по заповеди - не убей, не укради.

А какой тогда смысл было ограничивать свободу людей, сделав потоп и потопив их?
Свобода у людей есть. И была. Но эта свобода относительная, а не абсолютная.

Как я могу знать, что это именно тот персонаж из книги Бытие?
А какие еще варианты приходят вам на ум, при упоминании о древнем змее?

И о каком времени идет речь о "великий дракон, древний змий ..." в Откровение ...?
до времени, описанном в Бытие, или после?
О времени - после.
Книгу Откровение написал Иоанна. Логично, что он жил после событий, описанных в книге Бытие. Кроме того, сама книга Откровение начинается словами:
1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре

Наказание в современном понимании никак не может быть продиктовано любовью.
А какое такое у вас современное понимание наказания?

А то, что с розгами можно переборщить - полностью согласен. Особенно если верующий получает лицензию на их применение от самого бога. Тут в христианском запале можно и с катушек слететь.
Если вы следуете какому-нибудь рецепту и в нем написано налейте стакан молока, то это ведь не значит, что молока нужно налить с горкой, или налить два стакана. Так ведь? Потому что в таком случае не будет достигнут результат, если переборщить. Кроме того, может даже придется выбросить все смешанные продукты.
Также и с наказанием. Оно должно достичь цели. Ребенок должен знать на самом деле, что родители любят его и желают вырастить из него хорошего человека. Если ребенок видит, ощущает только гнев и жестокость, то родители ошиблись с методом наказания.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #37989
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #37990
И тетьке, и Мотьке и другим официальным лицам.

Без цитаты - нельзя. У вас так принято-всё подтверждать словами из писания.
Библия это не учебник по анатомии.

Ссылку бы про легкие...
:) А печенью не интересуетесь?
Так это не авторы. Это секретари, записавшие слова Автора.
Откуда вы это знаете?
2 Петра 1:21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Пока будете думать над ответом, подумайте над таким: на записке написано "я кот". Автор записки - кот?
Совокупность знаний относительно способностей и возможностей кота не даст мне повода подумать, что автор записки кот.

Значит вы ее не обдумали с этой стороны.
Почему же не обдумывала. Благодаря вам - обдумывала.

Где-то так.
Вера в очень древнее историческое событие может быть научно обоснованным?
Конечно может. Например геология, археология - это и есть те самые науки, которые способны подтвердить некоторые исторические события.

Тут можно вспомнить, что некоторые люди верят в большой взрыв и всё такое... Согласен, это вера, но другие люди оперируют вероятностью этого события. Вероятность события большой взрыв и вероятность описанных в религиозных книжках событий имеют разные значения... Почему так - интересно понять.
Что ж давайте порассуждаем о взрыве. Как правило взрыв всегда имеет одно целевое назначение - это разрушение, а не созидание. Исключением может быть лишь контролируемый, хорошо продуманный и запланированный взрыв - например, когда человек подрывает здание с целью постройки чего-то нового. Но в этих случаях за взрывом стоят высокие умы и точнейшие расчеты. Тогда эти взрывы не навредят остальным строениям, не погубят случайных прохожих, а достигнут запланированных целей.
Не стоит рассчитывать, что случайный спонтанный взрыв чего-то-нибудь принесет/создаст красоту, гармонию и упорядоченность.
За взрывами в космосе стоит Разумная Личность, предусмотревшая и контролирующая эти взрывы.
Определенно разные.
Причем всемирный потоп - это не результат случайного стечения воды отовсюду, а проявление силы Бога, после многолетнего вразумления и предупреждения людей.
По вашей истории - да. По достоверности уже нет, по учету внутренних и внешних факторов тоже под вопросом.
Что касается достоверности - то почему нет?
Если подтверждается наукой, то у потопа есть подтверждение достоверными находками. Например найденные высоко в горах морские ракушки являются одним из свидетельств, подтверждающих потоп.
Найденные замороженные мамонты с сохранившейся зеленью во рту и в желудке - также подтверждение внезапной гибели с последующим изменением климата.

Рванул кран тоже не случайное событие. Накопленные причины к этому привели, физические законы.
Рванувший кран - событие хоть и не случайное, но все же его нельзя назвать запланированным. А вот всемирный потоп - был не случайным событием. Это следует из слов:
Бытие 6:17 И вот, Я наведу на землю потоп водный

В чем крайность иметь знания и умения?
Иметь знания и умения - это хорошо. Но мало.
Иеремия 17:5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.

7 Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование - Господь.


По вашему Бог дал вам книжку и там есть все ответы на вопросы. После этого он канал общения с ним закрыл? К чему тогда молитвы и прочее?
Библия - это бездна знаний и мудрости. Невозможно бездну вычерпать. Советы и принципы из Библии актуальны, полезны и применимы во все времена.

Все щупают руками всё вокруг и убеждаются в реальности всего вокруг. При чем тут вера в божество?
Когда щупают и убеждаются в реальности, то задумываются и о происхождении. Если окружающее нас не иллюзия, то у всего существующего есть причина. Те, кто не задумываются, те и не верят. Те, кто приписывают возникновение всего окружающего Слепому Случаю - слишком легковерны и наивны.

Какого из богов нужно полюбить, чтобы вокруг наступил мир?
Того Бога, который этот мир создал.

Из ого, что мира вокруг нет - не любят богов?
Это значит, что ни Бога не любят, ни ближнего.

Вы без любви к богу, пускай даже не к Зевсу, не можете не совершать насилия?
Не знаю. Для того, чтобы ответить на этот вопрос точно, нужно оказаться в состоянии без любви к Богу и к людям, затем проследить за ходом своих мыслей и только тогда я буду знать ответ на этот вопрос.

СИ отрыгивают за столом?
Возможно, в странах где это принято - отрыгивают. Когда я была в Германии, то в основном обедала с "русскими" немцами. Они вроде не отрыгивали. Я б запомнила, наверное....
Обычаи бывают разные. Где-то читала случай о том, как семья миссионеров приехала в Африканскую страну, а там они готовят такое блюдо, которое жуют-пережовывают там чего-то, а потом плюют это в миску, и полная миска этих плевков и есть то самое блюдо их национальное, которыми они гостей угощают. Вот это гостеприимство мне кажется я б не пережила.

И какую мораль вы видите самой эфективной?
Ту, которой обучает Бог в Библии.


Ага... Ваше счастье тоже относительно, да?
Конечно.

Зачем тогда задавать ему вопросы, типа "накой", "за что" и остальные обращения. В любой ситуации - читай Библию... Так?
Матфея 7:7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.


Я пока не знаю, в каком месте они мне уже перестанут быть нужны и куда орни после этого попадут. Но это не делает неквозможным сам процесс убеждения вас в наличии у меня мозгов.
У курицы тоже есть мозги. Нужно доказать еще, что они соображают. Ощупывание мало что поможет.

Не, тут какраз речь о щупаньи. Раз мозги не мои, то и отношение у меня к ним как к чужерождному предмету, тоесть их демонстрировать я могу независимо от своего желания жить.
В смысле - не ваши?
Те которые у вас в голове - ваши.
Потому что чтобы продемонстрировать свои по запросу мне нужнобудет рисковать жизнью, или здоровьем. А вот рыбьми, куриные, в морге человечьи - можете даже не дожидаясь меня...
Видите как - ваш разум выдал вам умную мыслЮ, что щупанье ваших мозгов ни к чему хорошему не приведет. Это и показывает - что у вас есть разум. Ваша способность мыслить и рассуждать, делать выводы, анализировать, с чем-то соглашаться, а в чем-то отказывать, выражать свою волю
Таким образом можно подтвердить наличие разума у Создателя, - без всякого ощупывания.

Подумайте над другим аргументом наличия вселенского разума... хотя все эти аргументы от верующихлишний раз доказывают, что они не верят, а пытаются доказать свои взгляды на мир интеллектуально... верующий верит себе и всё, ему пох на аргументы. Как вариант.
Не стоит путать настоящую веру с легковерием.
Настоящая вера должна иметь под собой глубокое основание.


Почитайте про физиологические зависимости. Как возникают зависимости от наркотиков. Никотин, кофеин туда же...
Возникают, ну и что. Есть много случаев того, как с этими зависимостями борятся и побеждают.
Могу. Напомните пожже.
Позже уже наступило:) Напоминаю.

Посмотрели?
Это альтернатива истории создания планет, в часности Земли. И звезд... космических объектов.
Еще раз можете сказать, что вы мне советовали посмотреть, а то я не посмотрела ниче.

И убить можно, если продиктовано любовью, да?
Когда сила есть, а ума нет - то к сожалению да.
 
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #37991
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #37992
Кстати хороший аргумент. А вот БедОн утверждает что на небо вообще никого не приглашали. Позвольте на минуточку, это заявляют так называемые "исследователи Библии" ))
так в этом аргументе (отрывке) не написано, что воскресшие будут на небесах.

"Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах."

Будешь кататься как сыр в масле, точно также не означает, что тебя окунут в масло.
 
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #37993
И как ангелы пребывают на небесах?
Как и написано. Неженатые. ))

Согласен, это место не утверждает что жизнь будет на небесах, впрочем не утверждает и обратного.
Раз не женятся и не выходят замуж, значит состояние не плоть. Если, как Ангелы -значит волю совпадет с Божьей. Т е воскресним не в теле, а както по другому, но в приятном (в человеческом описании) состоянии.
Тел не будет. Не обнимемся. Нужно срочно со всеми с кем хочется наобниматься и все, что мы можем сделать приятного,хорошего -сделать.
А то придет Мессия и не успеем. А нужно успеть.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #37994
Атеисты без телека не знают, когда ура кричать и без научных роликов любить не будут. Без науки не получается.
Вы знаее, когда появился атеизм и материализм и коргда появились телеки?
Без науки да, даже Библиию не написали бы. Ибо оставляние следов на бумаге в виде текста тоже есть наука...
 
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #37995
Вы знаее, когда появился атеизм и материализм и коргда появились телеки?
Без науки да, даже Библиию не написали бы. Ибо оставляние следов на бумаге в виде текста тоже есть наука...
так и говорите: Библию написали ученые люди!
— Папаня! — Ну вот то-то, а то всё «мама, мама»!(с)
 
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #37996
так и говорите: Библию написали ученые люди!
— Папаня! — Ну вот то-то, а то всё «мама, мама»!(с)
А ее написали ученые люди? Смартофонами в транспорте тоже пользуются ученые люди? Микроволновкой на кухне, телевизором в спальне?

Кста, СИ ездят на автомобилях с каким двигателем, с ДВС, или электрическим?

Щааа как куча СИ отсеется...

Кстати хороший аргумент. А вот БедОн утверждает что на небо вообще никого не приглашали. :рл: Позвольте на минуточку, это заявляют так называемые "исследователи Библии" ))
Тернистый путь на небо... С ракетой больше шансов. Уже допиливаются туристические космические челноки... Самые трудолюбивые иеговы смогут воплотить мечты миллионов.

Раз не женятся и не выходят замуж, значит состояние не плоть.
Гражданский брак?
 
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #37997
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #37998
Ангелы не должны жениться на дочерях человеческих. Это противоестественная связь.
Но, в допотопные времена ангелы развратились, брали себе в жены дочерей человеческих, и в результате этой связи рождались сильные люди, известные небывалой жестокостью. Это произошло потому, что некоторые ангелы сознательно поступили по своей воле.
От взгляда на женщину на снимке мурашки бегут по спине. Но ее история еще страшнее. Все началось с того, что она полюбила мужчину, которого не одобрила ее семья. Тем не менее, Бланш объявила, что намерена выйти за него, во что бы то ни стало... Ссылка с продолжением истории для смелых
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Не приходилось мне изучать преданность под микроскопом:) Могу лишь поделиться своим представлением, (основанном на личном опыте) о том, как развивается преданность.
Основой для преданности являются знания об объекте. Достаточное количество информации, которое затрагивает сердце и побуждает к ответной реакции. Это можно назвать естественной реакцией.
Ответные реакции называются рефлексами...

Но бывает и "высший пилотаж" в проявлении преданности. Когда объект не проявляет преданности взаимно или перестал проявлять. Здесь играет роль уже не принцип: "ты мне, я тебе", а само отношение к такому качеству, как преданность. Если я считаю это качество ценным, достойным, то я буду развивать его в себе, независимо от того, развивают ли это качество другие.
Мозг просчитывает выгоду и корректирует поведение. Материальная сторона бытия.

Дерево познания не ограничивало в действии Адама с Евой, иначе они не совершили бы то, чего совершили.
Но свобода, которой были наделены Адам с Евой не была абсолютной свободой.
Согласен. Но созданные законы ограничили всех в сроках жизни. В ее наполенности, качестве. Например рожденный с пороком сердца будет страдать от него.

книга Притчи была написана до Иисуса.
Иисус вроде поотменял какие-то предыдущие настановы. Он шото говорил про то, что розгами пороть вовсе не обязательно? Он лично, вроде как, никого не порол. А пороть маленьких и безащитный дикость, кощунство, грехопадение, святотатство и можно подвести под статью за насилие, избиение...

Санта Клаус и Дед Мороз - сомнительные ориентиры, потому что являются всего лишь сказочными персонажами.
Почему вы думаете, что они сказочыне персонажи?

Я так не думаю. Потому что если следовать этой логике, то и навигационные знания у птиц - также должны быть объяснены, как интеллектуальные достижения самих птиц.
Видели, как птици собравшись в стаю громко что-то кричат и машут крыльями? Это они интеллектуально обговаривают, чего бы еще себе отрастить, или от чего избавиться. На одном из таких консилиумов они решили отростить себе механизмы навигационных знаний.

Свобода у людей есть. И была. Но эта свобода относительная, а не абсолютная.
Относительна чего?

А какие еще варианты приходят вам на ум, при упоминании о древнем змее?
Щас он наверное уже сильно состарился, теперь это змей с палочкой, в очках и с седой бородой...

О времени - после.
Книгу Откровение написал Иоанна. Логично, что он жил после событий, описанных в книге Бытие. Кроме того, сама книга Откровение начинается словами:
1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре

А какое такое у вас современное понимание наказания?
Игнор! Не отвечать на сообщухи!

Если вы следуете какому-нибудь рецепту и в нем написано налейте стакан молока, то это ведь не значит, что молока нужно налить с горкой, или налить два стакана. Так ведь? Потому что в таком случае не будет достигнут результат, если переборщить. Кроме того, может даже придется выбросить все смешанные продукты.
Также и с наказанием. Оно должно достичь цели. Ребенок должен знать на самом деле, что родители любят его и желают вырастить из него хорошего человека. Если ребенок видит, ощущает только гнев и жестокость, то родители ошиблись с методом наказания.
В случае с розгами в рецепте написано - налейте яду...
 
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #37999
Санта Клаус и Дед Мороз - сомнительные ориентиры, потому что являются всего лишь сказочными персонажами.
Бог - тоже сказочный персонаж. Но это почему то не мешает СИ поклоняться ему.

У каждого сказочного персонажа есть свой фан-клуб?
Я так не думаю. Потому что если следовать этой логике, то и навигационные знания у птиц - также должны быть объяснены, как интеллектуальные достижения самих птиц.
Я ж не спорю. Давайте тогда поведение людей называть проявлением сложных инстинктов.
Почему проявление любви и преданности животных следует называть инстинктами,
а проявление любви и преданности людей - осознанным?
А почему - нет? Многие люди, не зависимо от того, верят они в Бога или нет, живут по заповеди - не убей, не укради.
А почему - нет? Это можно расценивать как ответ "да"?
 
Назад
Зверху Знизу