Кто пользует тепловые насосы?

[lord wartech]

Сейчас немного упало. Кипим -6
Из контура +5, назад +2.5 гдето

+

тепловой напор получается 5-6К, наверное немного многовато, должно быть 2-3 по идее для ПТО. Но для самоделки пойдет.

Полный напор Твх."воды"-Ткип=+5°-(-6°)=11К - или я чёт не так понял?

С перегревом играюсь, но меньше 4 начинаются пульсации. Поэтому надо ставить 5К и не выделываться.

Без ОЖ ПГ=4К, сука, апасен! Особенно с такой тенденцией остывания грунтов.

Нагнетание 38-40.

+

Конденсация до +50.

Чёта не сходится Или это Тконд. Мне интересно именно нагнетание.

 

[Гість 7548]

+

Полный напор Твх."воды"-Ткип=+5°-(-6°)=11К - или я чёт не так понял?

Ну я считаю тепловой напор без перегрева. Или это неправильно?

Без ОЖ ПГ=4К, сука, апасен! Особенно с такой тенденцией остывания грунтов.

У меня скрол. говорят ему не страшно, но трв 5К держит и ладно.
Жидкарик видно по потреблению тока сразу.

Чёта не сходится Или это Тконд. Мне интересно именно нагнетание.

+50 было когда я фреона лишнего 0.7 кг заправил. Конденсатор был наполовину заполнен. Тогда нагнетание быстро росло и даже отстреливало реле защиты.
Сейчас фреона стравил, конденсатор пустой. Конденсация больше 40 не лезет при работе на СО.

 

[AlexxR8]

Этакрута.
Главный вопрос - в дом тепло?
Сколько ест электрики в такую погоду и по какому тарифу? Есть ли тариф ЭО +ночной?
Сколько это тепло в сутки стоит в деньгах?
Ведь всё для этого затевается в итоге.

 

[lord wartech]

Ну я считаю тепловой напор без перегрева. Или это неправильно?



У меня скрол. говорят ему не страшно, но трв 5К держит и ладно.
Жидкарик видно по потреблению тока сразу.



+50 было когда я фреона лишнего 0.7 кг заправил. Конденсатор был наполовину заполнен. Тогда нагнетание быстро росло и даже отстреливало реле защиты.
Сейчас фреона стравил, конденсатор пустой. Конденсация больше 40 не лезет при работе на СО.

Ну, есть полный напор - Твх-Ткип относительно входящей охлаждаемой среды, а есть по выходящей из испарителя охлаждаемой среде - Твых-Ткип.

У скролла да, ведро на входе типа)). Вопрос в масле. Копланд, конечно, стойкий парень, но всё же. А по току видно сразу в роторе или в спиральнике, когда под самые спирали зальет

Спойлер: Copeland vs. Дед Мороз)))

 

[lord wartech]

Тєпловiє насосi идут7
Шо там слышно с полей?

спасибо

 

[Гість 7548]

А шо идуть?
Работает, хрена ему будет.
Приехал трехходовик, ищу косвенник на гвс.
Подумал наверное что нужно сразу с двумя теплообменниками, что б и на гелиосистему.
Пока кроме дражице вариантов и нету.

 

[dikva]

Пока кроме дражице вариантов и нету.

Болгария еще есть, и укр. производство

 

[Гість 7548]

Болгария еще есть, и укр. производство

А можно названия?
укр производство есть росс из нержавейки, но там теплообменник один и маловат.
Ну и кулибины без гарантий всяких по цену почти как дражица.

 

[dikva]

А можно названия?
укр производство есть росс из нержавейки, но там теплообменник один и маловат.
Ну и кулибины без гарантий всяких по цену почти как дражица.

Болгария SUNRISE. 200 л с 2-мя змеевиками около 450 евро. Наверно и дражица где-то так.
Украина заводская где-то евро на 50-70 дешевле должна быть

А если нужно нерж на 2 змеевика, то это будет около 17 000 грн стоить на 240 литров. Но это цена без теплоизоляции

 

[AlexxR8]

А можно названия?
укр производство есть росс из нержавейки, но там теплообменник один и маловат.
Ну и кулибины без гарантий всяких по цену почти как дражица.

Был в магазине "Тиск" на Плехановской.
У них на витрине стоит в разрезе ТА, бойлер косвенник с 2 теплообменниками.
Теплообменники делают из гофрированной нержавейки и из меди.
Говорят, что под заказ делают любой бойлер как по внутренностям, так и по внешней оболочке утеплиния. От ваты, до ЭППС скорлуп и пр.
На вопрос "дешевле Дражице??", говорят что на прилично дешевле. Не верицца мне в это. Хотя.....
Я пока ничего не заказывал. Пока мне рано.
Если разница будет в 50 - 70 евро, то точно купил бы Дражице.

 

[Гість 7548]

17000 грн это застрелицца.
Это почти как сам тепловой насос мне встал.
Страшно даже считать сколько лет можно греть воду обычным бойлером. Это не наш метод.

Обнаружилась проблема номер один.
Пропиленгликоль(кстати заводской с автогенной) сука падла выпадает хлопьями в осадок. Все это гамно забивает грязевик и теплообменник. После трех промывок сульфамином теплообменник вымыл как у кота яйца.

Дальше разобрался с низким кипением.
Я пережал кранами скважины. Нужно балансировать с лазерным пирометром. Он же позволяет более менее правильно определять температуры.
Из земли +1, назад -3
Кипим -4 ! После промывки и разжатия скважин.
Получается тепловой напор всего около градуса.

Машинка ожила нагоняет тепло очень быстро. Пришлось даже прикрутить терморегулятор на +24 в обратке. А то в хате было уже +25

По прежнему исчу косвенник недорого

Был в магазине "Тиск" на Плехановской.
У них на витрине стоит в разрезе ТА, бойлер косвенник с 2 теплообменниками.
Теплообменники делают из гофрированной нержавейки и из меди.
Говорят, что под заказ делают любой бойлер как по внутренностям, так и по внешней оболочке утеплиния. От ваты, до ЭППС скорлуп и пр.
На вопрос "дешевле Дражице??", говорят что на прилично дешевле. Не верицца мне в это. Хотя.....
Я пока ничего не заказывал. Пока мне рано.
Если разница будет в 50 - 70 евро, то точно купил бы Дражице.

Проблема в том что под тн нужно большой змеевик. Площадь примерно должна быть обьем в литрах/100= теплообменник в м2
У дражицы есть спец серия под тепловые насосы. Если взять теплообменник маленький, насос начнет тактовать на нагреве воды. То есть он быстро нагреет теплообменник и выключится либо сработает защита по высокому давлению. А терморегулятор бойлера все также будет просить догреть.
Вобщем пока думаю чо делать



Кстати есть крамольная мысль. Купить обычный теплообменник вода-вода типа как в котлах на давку до 10 бар. Дальше пустить по одной стороне теплоноситель от машинки и со через трехходовой. А по другой стороне пустить цикруляцию через бойлер. Минус данной схемы - нужен еще один циркуль. Но туда не критично, можно поставить китайский грюнфос за 500 ре
Зато бойлер можно без теплообменников !
Кто что скажет?

 

[dikva]

По прежнему исчу косвенник недорого

на одном объекте демонтировали недавно косвенник Дедитрих 200 л. Могу спросить за сколько отдадут, если интересно. Но он с 1 змеевиком и для газового котла

Проблема в том что под тн нужно большой змеевик

Все правильно. На 1 кВт мощности тн нужно минимум 0,28 м2 теплообменника

Кстати есть крамольная мысль. Купить обычный теплообменник вода-вода типа как в котлах на давку до 10 бар. Дальше пустить по одной стороне теплоноситель от машинки и со через трехходовой. А по другой стороне пустить цикруляцию через бойлер. Минус данной схемы - нужен еще один циркуль. Но туда не критично, можно поставить китайский грюнфос за 500 ре
Зато бойлер можно без теплообменников !
Кто что скажет?

на самом деле это самая правильная мысль. получится самодельная станция приготовления горячей воды, типа

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

С ТН на самом деле это самое лучшее решение. немцы, вообще с ТН мощностью свыше 14 кВт рекомендуют использовать только сочетание буфер+станция ГВС

 

[Гість 7548]

Нет у нас бытовых тепловых насосов. Если кондиционеров не считать. Тепловой насос от грунта или озера окупается в промышленных масштабах.
Обсуждает народ непонятно что.
При этом уверят. что скважины лупил и прочее.

У вас если нету, то это ваши проблемы, работать нужно лучше.
А у нас есть.

 

[mongoosess]

Так же спрошу у знакомого у него вроде оставался Protherm FE 200 после того как демонтировали котел газовый.



p.s.
Общаюсь сейчас с Форумчанином по поводу насосов серии DX.
Безусловно понимаю что медь (труба 3/8 - от 44 грн если бухтами брать (по 45м) )... и на это нужна хорошая площадь...
Но не нужен постоянно работающий насос, гоняющий воду (хотя сколько там тех 65 Ватт...) и систем с рассолом...

Зонды - почему именно необходимо брать трубу под нее Евротрубпластовскую ?
И сами зонды - простите за недостаток знаний - как сделан сам зонд??? Что в самом низу??? То что он состоит из 4х 40х или из 2х 50х ПЭ труб я понял - то что в этих трубах идет ПП труба 20я я тоже понял - то что между ПЭ и ПП 20й трубой внутри рассол - тоже допер))). Но как они закальцованы внизу? И как вобще происходит теплосьем?

И Какую взять ПП 20ю трубу? PN 20 /20 экопласт или взять армированую базальтом 20ю Харьковскую - цена у них практически одна...

У вас если нету, то это ваши проблемы, работать нужно лучше.
А у нас есть.

А между скважинами сколько метров?
Надо от 8и ?


p.p.s. Предлагают Тошибу роторный на 4 киловатта за копейки буквально и Копланд серии ZR - на 7 киловатт - за 4 тыс. - думаю или поигратся или уже делать так делать...

Эээ судя по криворукости я перезаправил фреоном гдето на 0,5-07 кг
Стравил по уровню в конденсаторе, в смотровом пузырей нету.
Потребление упало до 4а (почти на 1а)
Кипение упало на 1к, зато конденсация упала гдето на 8к-10к
Компрессор вздохнул с облегчением. Режим работы не изменился.

По вопросам студии

Смотрите по пункам попробую.
Компрессор с кондиционера пойдет, я так понимаю у вас ротор без инверторный. Самый эконом вариант машинка старт-стоп.
В принципе ничего не мешает разместить ротор в приямке на улице.
Единственное что вы потеряете - немного теплопотерь на вводе в дом и тепло от самого компрессора. Зато будет тихо.

Зонды. Нужно делать из честной трубы первички пнд 100 или хотя бы 80. На барике такой нету. Такая продается на московском, евротрубпласт. Цена примерно в два раза выше вторички. Труба очень жесткая и качественная.
Если занедорого без выпендронов то два варика.
Зонд петля пнд 40 но если бурить глубоко то я бы не рисковал, брал sdr11, если не глубоко ( до 30м) можно sdr 17
Второй бомбезный вариант коаксиальный зонд из пнд д 50мм
Внутрь пнд50 вставляется труба ппр 20 на муфтах пайки. Фишка в малой теплопроводности ппр. Подача холодного гликоля идет по ппр, обратка теплая по пнд, теплообмен с грунтом пнд намного лучше. И бурить можно до 100мм диаметр.
2.7 квт компрессора хватит на такие теплопотери с головой.
320 м2 газа это грубо 2500 квт. Если работать старт стоп как у меня с коп 3 хотябы то как раз нужно 2500 на компрессоре.
Теплообменники это больная тема. То что у вас есть скорее всего вода-вода на давку до 10 бар. Теплообменники должны быть на давку по фреону минимум 20 бар. А стандартно начинаются от 32 бар.
Поэтому тут два варианта. Купить бу теплообменник с поляндии за относительно небольшие деньги. Мне подвернулось два swep по 40 пластин за 6400 грн. Это шара.
Либо колхозить самоделку из пнд и медной трубы. Принцип элементарный в пнд скажем д 32 или 40 вставляется медная кондиционернаная труба скажем 3/8 или повив из нескольких 1/4. На концах ставится фитинги тройники компрессионные. Медь запаивается в систему твердым припоем, а пнд подключается на контура воды.
По фирменным теплообменникам есть спец таблица для скроллов по выбору. Но там принцип простой - нужно брать высокие узкие теплообменники. ( обычно 520 мм высоты на 110-120 мм ширины) прикол в том что в них фреон жидкарь скапливается внизу и присутствует хороший эффект противотока.
Таблицу я могу скинуть либо гугл nhp quick selection table

Есть свободная программа для копландов select. Там можно примерно прикинуть хрен к носу что оно получится по потреблению, кипению и кондесации.
Есть программа coolpack, в которой можно примерно симулировать вашу машинку. Проги по теплообменникам к сожалению в большинстве закрыты. Есть ssp для swep, есть danfoss hexapt для данфоса, все они в демо имеют ограничееный функционал, например ssp даже не считает теплообменники с фазовым переходом.
Компоновка машины замечательно разрисована на сайте литовца heatingmaster. Также у него есть канал на ютюбе. На сайте есть 3д модели машинок в pdf, которые можно покрутить в пространстве. Но это все справедливо для пто, для самопальных теплообменников лучший вариант компоновка внутри 200 литровой бочки.

За совет огромное спасибо!
Яблочное допиваем но будет виноградное скоро!

Узнавал про свои ПТО что есть производитель SWEP модель E 8 N - вроде расчитаны до 20-25 атм.
Немного докуплю и запаралелю по три штуки. Попробуемс...

 

[Гість 7548]

У меня зонды четырехтрубные. В одной дырке два зонда из пнд 32мм
Внизу стоит вот такой наконечник.
Сверху зонда стоит переходник 2*32->1*40
Дальше в коллектор пнд 40
Но это по тому что я так захотел. Народ делает двухтрубный пнд40 и не парится.
Ппр нужен для коаксиального зонда. Это труба в трубе.
Смысл конструкции в том что холодный гликоль подается на самый низ, а потом нагревается при протоке вверх.
Коаксил просто глушится снизу заглушкой пнд д50. А ппр вставляется не до конца, а с зазозом до заглушки 10-15 см
Между скважинами у меня метров 6
8 это дохрена. По исследованиям висмана зонд вымораживает диаметр около 3м вокруг себя.
По компрессору я уже вам писал.
Если у вас есть 380 - берите любой на 3ф с потреблением до 1.5-2 квт
Если у вас нет 380 нужно брать тоже трехфазник и к нему частотник. Но тут лучший варик дс роторник с двойным ротором. Почему частотник - потому что свет будет моргать, если возмете однофазный.

Дх он такой, круто конечно. Только медь рекомендуют с пластиковым покрытием.
Плюс маслоподьемные петли. Плюс ресивер. Плюс паять это все нужно аккуратно на улице в чистоте пропан-кислородом твердым припоем.
Я например не уверен в своих силах собрать дх. Хотя сейчас наверное уже соберу.
Пропиленгликоль простая надежная схема. В варике старт-стоп еще и не догрогая.

Монгус пишите сюда модели компрессоров и теплообменников прежде чем купить. Буду помогать.



Монгус вот вам комплектующие для зондов. Я у них покупал коллектора и наконечники.

Но коллектор можно и самому спаять из ппр тройников. Стык в стык без трубы. Просто и дешево.

 

[Гість 7548]

Swep e8 это вода-вода до 10 бар. Для котлов.
Не пойдет. Нужно вот из этих серий b80 или b25

 

[Valentin_K]

пару непонятных для меня вопросов:

В одной дырке два зонда из пнд 32мм

почему так? 32-я труба внутри 25 пропускает примерно тонну воды в час при 0.5м/с, т.е около 3 кВт теплосъема. на 30 метров скважины должно быть более чем достаточно, или я что-то не так считаю?
и почему именно пропиленгликоль? вроде ж контакта с пищевой водой быть не может, перестраховка или есть другая причина?

 

[ch]

У вас если нету, то это ваши проблемы, работать нужно лучше.
А у нас есть.

Расскажите плиз:
Как тепловой насос показал себя в холода?
Хватает ли запроектированной вами мощности для обогрева дома?
Какой СОР в зимнее время?

 

[Гість 7548]

Расскажите плиз:
Как тепловой насос показал себя в холода?
Хватает ли запроектированной вами мощности для обогрева дома?
Какой СОР в зимнее время?

Все отлично.
За ноябрь расход эл-ва 1200 квтч за все (гвс бойлером, освещение, индукция готовка)
Подача +1 обратка -3, в морозы хватало, контур не просаживается.

Сделал кожух из ОСБ, зашумовал автомобильной виброизоляцией и шумоизоляцией.

Вчера приехал бойлер. Взял таки дражицу бу на 160 л с теплообменником 1м2 и теном на 2кв. Есть немного сомнения хватит ли теплообменника, ну буду вязать.
Немного страшно эту дуру вешать на стену из газоблока, буду делать на уголках.

Знакомый купил на олх тоже самоделку за 500уе с роторником и хорошими теплообменниками. киловатт на 7-8
Уже обвязал, скоро запуск. Будет вода-вода.

 

[Velikanchik]

Здравствуйте, Мы установили тепловой насос 2 года назад, долго выбирали, остановили свой выбор на Hitach. Жалеем.