Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

27.08.14 вторжение войск РФ

🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33421
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33422
шилка это пво а для пехоты это избыточная шляпа и то пво на сегодня токое себе:)



Я уже приводил вам мнение со ссылкой, а ЗУ-23-2 не ругают т.к. часто по штату это ПВО но т.к. усилить хочется и другого не дают то рады тому что есть а так вкратце мнение такое что лучше 2а разных орудия чем 2а в одной установке

Как скажете.
Хотя я считаю, что два ствола по 350 выстрелов в минуту остановят любой танк одним залпом. У 30 мм пушки прямой выстрел - километр.
Две машины такого эффекта не добьются.
 
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33423
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33424
Как скажете.
Хотя я считаю, что два ствола по 350 выстрелов в минуту остановят любой танк одним залпом. У 30 мм пушки прямой выстрел - километр.
Две машины такого эффекта не добьются.

Останавливать не надо, ослепил и все :D осколочным надо как на ЗУ бить если в лоб
ЗЫ и то пресса пишет о останавливающем эффекте со слов ни вычислений ни иследований подбитого образца больше на миф похоже
 
Останнє редагування:
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33425
2СВ - что там в Макеевке?

В оккупированной Макеевке взорвались привезенные из РФ
снаряды: повреждены 7 школ, 3 садика и больница, - Жебривский
:eek:
 
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33426
Останавливать не надо, ослепил и все :D осколочным надо как на ЗУ бить

Я об этом и толкую. Один залп продолжительностью в 10 секунд даст 120 снарядов, которые смоют все прицельные и смотровые приборы.
Такая машина - это качественное усиление огневой мощи непосредственно в рядах пехоты. Как при обороне, так и при наступлении. :клас:

А что Суслик уже в зимнюю спячку впал? Не рановато?:D
Какая то ветка голая стала... Ни коня в пальто нет, ни Хутчиша... Распаскудились. :D



⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Продался Суслик. За банку пива под бобра косить начал.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33427
2СВ - что там в Макеевке?
Толком никто не знает. Рано утром 2 очень мощных взрыва было один за другим. Пишут про детонацию бк, но это не 100%

А что Суслик уже в зимнюю спячку впал?
На ОЭ пошёл. :)
 
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33428
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33429
=




Кто обстрелял Крымское: диагональная тактика и место дислокации российских боевиков
Понять тактику противника. Кто и, главное, как обстрелял Крымское. #InformNapalm.

Практически каждый день, читая сводки пресс-центра АТО или военных блогеров про обстрелы украинских позиций со стороны российских террористических сил, мы получаем только поверхностную информацию. В лучшем случае это данные о характере и времени обстрела. Узнаем, что тот или иной населённый пункт или позиции украинской армии были обстреляны из миномётов 82 и 120 мм, танков, АГС, гранатомётов, БМП, артиллерии и т.д.

Возможно, для построения графиков и статистики эта информация имеет важное значение, но на практике она не даёт нам понимания тактики действий противника и не раскрывает его местоположения.

В данном расследовании мы постараемся выстроить опорные точки и связать данные из открытых источников (OSINT) с информацией, полученной из инсайдерской сети (HUMINT) международного разведывательного сообщества InformNapalm. В ходе проведения расследования нам удалось подтвердить гипотезу об использовании российскими террористическими войсками тактики «диагональных обстрелов», а также вскрыть предположительное место базирования российских военнослужащих и техники, с которого происходит выдвижение в район проведения провокаций.

Исходные данные HUMINT

От местных жителей Луганщины нам удалось получить важную информацию о времени и примерном районе выдвижения боевиков, которые вели провокационные обстрелы украинских позиций 2 октября 2016 года.

Данные инсайдера №1 (местный житель):

«В период с 13:30 до 15:30 слышал, как из района балки в 3 км к северу от населённого пункта Смелое начался миномётный обстрел, было выпущено около 10 мин. Ориентировочно, калибра 120».

Примерные координаты на карте Google.

Данные инсайдера №2 (местный житель):

«В период с 16:30-17:00 из Славяносербского района отчётливо было слышно работу миномётов 120 мм. Было произведено около 5 выстрелов».

Итак, от инсайдерской сети мы имеем время обстрела, ориентировочные районы размещения миномётов и предположительный калибр, из которых проводились эти обстрелы.

Исходные данные OSINT

Далее нам нужно найти точки, куда были нанесены удары.

Для этого мы обратились к сервису Infolight, где в интерактивном режиме публикуются данные по обстрелам за указанный период времени.

Через данный сервис получаем информацию, что 2 октября обстрелу подвергался населённый пункт Крымское.

Сравниваем примерное время и тип обстрелов с данными от инсайдеров. Получаем подтверждение обоих позиций: как по примерному времени, так и по типу наносимых провокационных ударов.

Проведём траекторию от места предположительной фиксации источника обстрела с населённым пунктом Крымское, который подвёргся обстрелу со стороны террористических сил. Наблюдаем диагональную линию обстрела с расстоянием около 7 км.

Тут интересна тактика диагональной траектории обстрела, когда российские боевики выдвигаются на плацдарм (выступ на линии разграничения) и ведут огонь по украинским позициям не с фронта, а с фланга.

Очевидно, что боевики не проводят обстрелы из мест своей постоянной дислокации. А значит, следует искать место их базирования в другом районе. В ходе проведения анализа спутниковых снимков определено, что ближайшая база российских террористических сил находится близ населённого пункта Александровска.

Скорее всего, миномёты, которые обстреляли Крымское, были привезены именно с этой перевалочной базы оккупационных российских войск (48°35’53.7″N 39°10’33.4″E).

Интересно, что зимой 2015 на полигоне возле Александровска проходили учения оккупационных войск, которые были отсняты на видео пропагандистскими каналами боевиков.

На видео попали образцы российской военной техники, включая танки и около 10 единиц бронеавтомобилей «Выстрел».

Также в социальных сетях удалось найти фотографию с оккупационной базы в районе Александровска.

На рукаве военнослужащего, стоящего на переднем плане, мы видим белую идентификационную повязку, которая принята у российских военных для маркировки «свой-чужой».

Таким образом, фиксация большого скопления российской техники и идентификационные маркировочные признаки военнослужащих позволяют предположить, что база в Александровске закреплена именно за российскими БТГр, а кадровые российские военнослужащие периодически проводят провокационные обстрелы украинских силовиков в указанном районе


По ссылке - карты и активные ссыли
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Я восхищаюсь ребятами из Информнапалма, Миротворца и массой тех, кто вместо Стеця делает работу по информированию населения - блогеры, форумные и соцсетевые активисты - кто-то больше, кто-то меньше, но, йопёрныйбалет! как же это важно!
Невсеремось, браття!

Так почему не ударить в место дислокации минометчиков на упреждение? Я не военный, мои вопросы, возможно демонстрируют мою неграмотрость, но чисто житейски рассуждая, уточнить у тех же местных, когда появятся снова эти минометчики и ударить по их месту расположению?!
 
Останнє редагування:
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33430
Иван Костенко
5 год ·

Вот не хотел писать этот текст но и молчать больше не хочу. Сейчас принято во всех бедах винить мобилизированых. Они не так стреляли, не так минировали, не так ездили, и не так воевали. И вообще они поломали нормальную армию и без них было бы проще.
А я скажу проще - не мобилизированые из года в год закрывали стрельбы в 15 патронов и не они писали рапорта что техника на ходу. Не мобилизированые смотрели как бравые генералы распродают армию. Не они закрывали глаза на то что БТРы годятся в лучшем случае на памятники и то если их покрасить и подварить.
Из года в год переписывались конспекты учебных занятий и закрывались глаза на реформы Гриценко. Из года в год писались рапорта что техника на ходу и все отлично. Вы помните хотя бы один случай чтобы до 2013 года группа офицеров написала коллективный рапорт?
Чтобы кто-то прямо заявил что 23 000 ботинок в год на все силовые структуры страны это мало?
Страну спасли мобилизированые. Те кто не закрывал глаза, те кто вчера был атомщиком а сегодня стал спецом РЭБ. Те кто был охотником а стал снайпером. Те кто не забил болт на армию как забивали кадровые. Те кто вчера имели мирные профессии но пришли на войну. Да среди них были аватары и не мало. Нет других людей. Не в этой стране. Сколько кадровых отказалось ехать в АТО? Кто торгует бензином заправщиками - ком.роты старлей или мобилизированый солдат?
Когда было нужно - вся кадровая армия смогла выставить 4 000 человек. А техники? Сколько было отказников?
Мобилизированые забыли про то что они программисты, менеджеры, продавцы и стали солдатами.
Да они не знают как чистить бляху, но зато умеют стрелять из СПГ.
Они не знают как отбирать кантики на койке но ехали на штурм.

Хватит. Просто хватит. Можно много говорить об армии но не мобилизированые в 2012 году торговали Б/К, пребывали склады и принимали говноформу.
Мобики сделали то что должны были - защитили страну. И не трогацте их своими грязным руками те кто 10 лет в армии получал говно и ниразу не нашёл в себе смелости на рапорт.
Просто молчите.

это типа "кадровые" обвиняют? Да пошли они в жЁпу! Сколько этого добра ело/пило зряплату получало, на пенсию уходило в 35 лет, льготы имело, а когда пришла пора послужить, а не отбыть, заныкалось!!! Игде бы мы были, если бы не те парни, мужики, деды, которые пошли по мобилизации, которые своими жизнями, душой и телом стали на пути орды.

Долго думал, комментировать или нет. Решил таки прокомментировать.
Я не знаю, кто такой Иван Костенко. Честно. В фейсе таких 613 пользователей. Да и не хочу я знать, так как это всего лишь профиль в соцсети.
Но явно, мягко выражаясь, чтобы не назвать мудаком, недалекий человек.
По порядку. Эта написанная хуйня - горькая, но не правдивая. Во-первых, где сейчас и у кого принято винить мобилизованных? Да на них молятся и правильно делают. Это явно кацапский ход - самому придумать хуйню и потом на ее основании нахуярить пост в полкилометра и обвинить всех и вся. Наши ВС наконец-то начинают уважать. Но какой ценой это достигнуто? Ценой тысяч жизней. И мобилизованных и "немобилизованных". Такие, как автор, снова втаптывают этой кровью заработанный авторитет в грязь и говно.
Продолжу рапортами. Ни один "немобилизованный" не возьмет на себя ответственность за то, что, к примеру, в результате непроведенного вовремя ТО из-за отсутствия ЗИПа, ГСМ и пр. подразделение/часть будет небоеготовы. Рапорта писали все "немобилизованные". Всегда. Потому как, к примеру, после пропуска контрольной цели все разговоры "а нам не не дали" в пользу бедных. А это минимум несоответствие тому же командиру дивизиона. Рапорты во все времена писались по команде. Или автор ждал, что лейтенант рапорт напишет министру обороны? Про "коллективный рапорт" вообще промолчу. Еблан явно ни разу не служил даже срочником, ибо все знают, что не бывает коллективных рапортов.
Про атомщиков и охотников. Я вот уверен, что подавляющее количество мобилизованных имели ВУСы, а значит, когда-то были "немобилизованными". Пусть даже срочниками. Если отмобилизование происходит на базе существущих частей, то вообще говорить про мобилизованных и "немобилизованных" глупо. Если часть создается заново - то именно из "немобилизованных" создается т.н. оргядро - командование этих частей и их подразделений. Опять автор мудак.
Да среди них были аватары и не мало. Нет других людей. Не в этой стране. Сколько кадровых отказалось ехать в АТО? Кто торгует бензином заправщиками - ком.роты старлей или мобилизированый солдат?
не мобилизированые в 2012 году торговали Б/К, пребывали склады
Во подряд две цитаты. Как аватары - так нет других людей.
А как со склада спиздить - так этот аргумент уже не катит. Мудак уже в который раз.
Так шо пошел он нахуй, этот автор.
Про пенсию в 35 лет. Никогда ни для кого не было это секретом. Однако люди не польстились на "пенсию в 35", аргументируя - да чо я, идиот, в армию идти? Так нехуй теперь, пиздячьте до 60-ти. А надо было всего-то в военное училище пойти. А чо, не жизнь, а малина - пописывай себе конспектики, пизди со складов, не пиши рапорты, оглянуться не успеешь - и ты на пенсии.
Короче, получилось сумбурно, но мудаковатости автора это не отменяет.
 
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33431
Ах, Одесса...:)
Как поживает телеканал сирожи-пидрахуя?
Имел неосторожность включить на отдыхе, столько помоев...:(,
думал рашистский контент крутят, ан-нет - местный:відстій:

Честно говоря не знаю о каком именно канале речь, так как по тв не силен, не смотрю, берегу нервы. Но когда случайно все таки что то попадется в поле зрения, от ужаса с экрана волосы шевелятся. Уж лучше бы они порно и ужастики крутили, было бы гораздо безвредено, чем та псевдопропаганда рюського мира.
 
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33432
И от них фотки!:D

=



Pavlo Lenets
2 год. ·

Вышла игра под названием "Сирия: Русская Буря"

Из описания игры в магазине:

"Современные игры не просто развлечения, это еще одно медиа, еще один способ донести информацию, зачастую даже более доходчиво, чем самые подробные аналитические статьи и новостные блоки. Мы хотим использовать этот канал, чтобы показать что и как происходило на Ближнем востоке и происходит сейчас."

Потенциальная аудитория геймеров только в магазине стим - более 50 миллионов человек по всему миру.

К чему это пишу: существует очень мощная и популярная сфера медиа и культуры, о существовании которой даже не представляет министерство культуры и информации Украины.

Но уже догадались подобные службы РФ.

В целом же аудитория геймеров превышает миллиард человек по всему миру и ежегодно растет. В основном это молодое поколение (до 35 лет).

Они не смотрят телевизор. В ближайшие 10-15 лет в силу возраста именно это поколение начнет принимать самые важные решения на планете.

И принимать их будет, в том числе, исходя из сформированных видеоиграми патернов поведения/отношений.

Естественно украинское правительство не только ничего не делает в данной сфере, но и не подозревает о ее существовании. Если так продолжать - результат будет предсказуемый.
А вот теперь, на секунду, мне стало страшно, если вчерашние геймеры станут управлять страной. Но только на секунду, потому что я вспомнил, что очень большое количество ребят в возрасте до 35 лет стреляли не в компьютере, а "вживую", они и станут управлять, потому что те геймеры ни на что, кроме игрушек, в этой жизни не способны.
Спасибо Вам ребята!
 
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33433
А вот теперь, на секунду, мне стало страшно, если вчерашние геймеры станут управлять страной. Но только на секунду, потому что я вспомнил, что очень большое количество ребят в возрасте до 35 лет стреляли не в компьютере, а "вживую", они и станут управлять, потому что те геймеры ни на что, кроме игрушек, в этой жизни не способны.
Спасибо Вам ребята!

Ерунда это в игры играют люди разной успешности, обоих полов и различных возрастов и вовлеченности в том числе и воевавшие.
 
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33434
Ну не знаю, третий год войны, а наша вата только ядренней становится . Жесть просто. Сегодня очередной раз на работе безуспешно пытался что то втолковать ... Не знаю , киселеву там надо из золота памятник поставить.
Кто сбил Боинг?...укранцы
Блять я когда-нибудь не удержусь удавлю этого уебка.
Новые у ваты программы на то что вместо мозгов наложили. Крым проехали, надо строить нормальные отношения с россией.
Есть хоть законный способ заткнуть таких пидоров?
Я своим старперам задал вопрос: Крым забрали? Забрали. Почему? Потому что не было руководства страной. А почему Япония не забрала Курилы у РФ в 1991, 1993 годах? Или Германия Кениксберг? Или Финляндия Карелию? Потому что уважают международное право, а всякие референдумы являются незаконными как у нас, так и в РФ. Они согласились, может мои не настолько упертые, но можно попробовать. Правда сейчас начали про тарифы рассказывать, но работаем и с этим:)



Ерунда это в игры играют люди разной успешности, обоих полов и различных возрастов и вовлеченности в том числе и воевавшие.

Я играл в игры до января 2014 года, после сначала было некогда, потом стало отвратительно, как можно играть в те же Танки, когда в 250-ти км от нас ездят/стреляют настоящие танки?!
 
Останнє редагування:
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33435
Я играл в игры до января 2014 года, после сначала было некогда, потом стало отвратительно, как можно играть в те же Танки, когда в 250-ти км от нас ездят/стреляют настоящие танки?!
И что тут такого все люди разные один от негодования и есть не может с голоду умрет, а другой неся службу будет играть во что-то например: в танки , в самолеты, другие стрелялки, карты, орков, эльфов, инопланетян, в симулятор козла и т.п и т.д:)
 
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33436
Про пенсию в 35 лет. Никогда ни для кого не было это секретом. Однако люди не польстились на "пенсию в 35", аргументируя - да чо я, идиот, в армию идти? Так нехуй теперь, пиздячьте до 60-ти. А надо было всего-то в военное училище пойти. А чо, не жизнь, а малина - пописывай себе конспектики, пизди со складов, не пиши рапорты, оглянуться не успеешь - и ты на пенсии.
Короче, получилось сумбурно, но мудаковатости автора это не отменяет.
С тем что выше, могу согласиться, я действительно не знаю автора и не знала, что его измышления высосаны, но вот с этой частью я не соглашусь. Да, в мирное время мне было вообще однохерственно кто какую профессию выбрал и чем живет, лишь бы не криминал, но когда пришла пора напрячся и показать чему тебя учили и за что ты получил свою "пенсию в 35" и т.д , то масса позалазила в щели. И лично таких знаю. И из силовиков тоже. А это те люди, которые держали оружие в рукак не в СА 25-30 лет назад. И честь и хвала тем, кто встал и пошел. Муж покойной сестры моего мужа точно также пошел на пенсию в 35 лет, воспользовался льготами, получил второе высшее, имел хорошую работу и ниче, пошел в первых рядах. А в 90-е, когда мы лапу сосаали, то он своим пайком делился, как не консервой какой-нибудь, так кости типа мясо))).
 
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33437
В РПЦ считают «Ромео и Джульетту» и «Анну Каренину» пропагандирующими суицид произведениями
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


/






Катерина Яресько з Katerina Yaresko.
33 хв ·
Я недавно писала о задержании Харьковским СБУ модератора двух пророссийских групп ФБ и вК, обещала следить за ситуацией.

Думаю, все помнят, как с началом Майдана на нас обрушился поток ненависти в социальных сетях, это было очень неожиданно. А вот для данного представителя харьковской громады все началось гораздо раньше, со знакомства с небезызвестным Костей Долговым в далеком 2008 году. Модерацией пророссийских групп он занимался 6 лет. Кто-то еще продолжает утверждать, что всему виной Майдан?
Говорят, главная сложность в задержании - чтобы он не успел уничтожить свой компьютер, но тут уж ребята из СБУ сработали мастерски, несмотря на то, что у него все было готово. Не вышло у него, не выйдет и у других, пусть знают, что участие в информационной войне - дело серьезное.
Ст. 110 («Посягання на територіальну цілісність та недоторканність України»), ст. 263 («Незаконне поводження із зброєю, бойовими припасами або вибуховими речовинами») Кримінального кодексу України (до 7 років).
Цілком відповідно скоєному.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


+






"Петр, нужны уступки": неизвестные детали диалога США и Украины

Под конец года уходящая администрация Барака Обамы решила попытаться додавить Украину, чтобы снизить количество требований официального Киева в вопросе урегулирования российско-украинской войны в Донбассе. Как стало известно ЛІГА.net, в ближайшие две недели американцы попытаются убедить Украину согласиться на правки Москвы к так называемой дорожной карте минских соглашений - снизив количество требований Украины к росиии. Давайте, мол, сейчас разведем войска и сразу пойдем на выборы - без гарантий выполнения всего остального со стороны Москвы, включая возврат границы. Логика американцев в том, чтобы передать администрации нового президента США с их точки зрения позитивную динамику по Донбассу - что одновременно должно помочь Хиллари Клинтон в предвыборной гонке. Официальные высокопоставленные украинские чиновники говорят: компромиссов за счет Украины не будет. Но сдерживать давление становится все сложнее. Детали - в новом материале ЛІГА.net.

"Петр, нужны уступки"
Собеседники ЛІГА.net в окружении президента Петра Порошенко приписывают эти слова вице-президенту США Джо Байдену, которые он якобы сказал украинскому лидеру, когда тот находился на Генеральной ассамблее ООН в Нью-Йорке в конце прошлого месяца. Порошенко пришлось объяснять Байдену, что есть определенные красные линии, дальше которых Украина не может пойти - в силу внутренних причин, возможной нестабильности в государстве, если официальный Киев позволит себе снова в одностороннем порядке выполнять Минск - без участия росиии.

"Между внутренней ситуацией и санкциями против росиии мы выберем первое. Решение войны в Донбассе не должно подрывать внутреннюю стабильность в Украине", - объясняет логику властей Украины собеседник в окружении президента.

По словам собеседников в АП и МИД, вице-президент США попытался склонить Порошенко к компромиссам с россией по сценарию, который был написан посредством переговоров в так называемом параллельном с минским форматом трэке - американско-российском, на двусторонних переговорах помощника госсекретаря США Виктории Нуланд и советника президента РФ Владислава Суркова.

Ближайшие две недели будут решающими для Украины, говорят в окружении Порошенко. "Запад будет на нас давить. Нам будут выкручивать руки. В США хотят оставить позитивное наследие. Поэтому Нуланд сейчас полетела в Москву. На нас будут давить в ближайшие недели, навязывая откровенно неприемлемые для нас решения по дорожной карте", - говорит ЛІГА.net высокопоставленный собеседник.

Справка: обсуждаемая дорожная карта по Донбассу - это фактически повтор перечня минских соглашений, но с четкими критериями выполнения пунктов и привязкой к конкретным датам. Украинская сторона хочет видеть в этой карте четкие гарантии выполнения со стороны росиии.

Украина предложила свой вариант дорожной карты, россия (страна-террорист) - свой. Но сейчас в работе план Вашингтона, Парижа и Берлина - сводный из того, что предложили Киев и Москва. И именно за формулировки в этом плане идет основная жаркая дискуссия - между США и РФ напрямую, а также на уровне советников и дипломатов четырех сторон: Украины, росиии, Германии и Франции.

Зачем Нуланд летит в Москву
Нуланд, говорят украинские дипломаты, не всегда "дипломатически конструктивна". "Они с Сурковым пишут друг другу "дорогая Нуланд" - "дорогой Сурков". "В Нью-Йорке Байден передал Порошенко суть договоренностей. В целом это звучит так: "Развели войска в трех местах - и давайте теперь пойдем на выборы". Но, дорогие, вас завтра не будет (в Госдепе США, - ред.), а мы останемся сами", - говорит один из высокопоставленных дипломатов.

Москва продолжает отстаивать свою главную идею: меньше решаем вопросы безопасности в Донбассе - больше требуем от Украины выполнения политической части. При этом украинские дипломаты во время четырехсторонних встреч ведут с россиянами жесткие дискуссии на повышенных тонах, ломая копья по поводу очередности выполнения пунктов и гарантий сторон. Говоря о выборах в ОРДЛО, Кремль до сих пор ставит под сомнение роль Центральной избирательной комиссии Украины, возможность голосования для переселенцев, а также участия украинских партий.

Официальный Киев считает необходимым, чтобы в плане было четко прописан механизм возврата контроля над границей. Западные союзники этого вопроса пытаются избегать. Второе требование - прекращение огня, выдача заложников, разоружение и вывод российских войск. Далее - никаких выборов в ОРДЛО без вооруженной миссии ОБСЕ численностью порядка 10-15 тысяч человек. И, разумеется, гарантии. "Когда мы говорим о гарантиях, то каждый раз напоминаем союзникам Будапештский меморандум. Простые слова - это не гарантия", - говорят украинские дипломаты.
"Но наши предложения в Госдепе вызвали истерику. Нам говорят: надо как-то сберечь лицо Хуйла. Но, извините, это не наша проблема - беречь лицо Хуйла!" - говорят ЛІГА.net высокопоставленные собеседники из числа участников международных переговоров.

Американцы, считают в окружении президента Порошенко, мыслят политической конъюнктурой, поэтому хотят быстрого результата. "Нет, нас не сливают. Но мы должны выдержать ближайшие две недели. Возможно, давить на Украину начнут открыто, шантажируя. Надо быть к этому готовыми", - сказал собеседник.

Сегодня заканчивается визит Нуланд в Москву. В офисе Порошенко ожидают, что, как обычно, американская сторона поставит в известность официальный Киев о результатах переговоров. Но уже сейчас на Банковой не рассчитывают услышать ничего обнадеживающего. В эти дни высокопоставленные чиновники встречаются с представителями влиятельных украинских СМИ, чтобы донести позицию украинской власти и, одновременно, послать сигнал союзникам - компромисса за счет Украины не будет.
Сам Хуйло продолжает повышать ставки и готовится к большой сделке в следующем году, о чем ЛІГА.net писала в прошлом месяце. После выхода США из переговоров с РФ по урегулированию в Сирии, московский режим потерял один из рычагов давления. Но, одновременно, получил и больше возможностей воздействия на Евросоюз - возобновившиеся с новой силой бомбардировки в Сирии неизбежно приведут к новым волнам мигрантов из этой страны. В то же время на руку Украине сыграли выводы независимой международной комиссии, которая пришла к выводу, что MH17 сбили установкой Бук, привезенной из росиии, куда она в последствии и вернулась. Как минимум представители Нидерландов заверили Украину, что в этих условиях они обязаны поддержать продление санкций Евросоюза против росиии.
Однако глобальный конфликт за новое устройство мира и перераспределение зон влияния все ближе подбирается к вершине, где ставки всех сторон будут максимально высоки. Украине в этих условиях придется тяжело. Судя по всему, теперь официальному Киеву придется сдерживать давление одновременно со всех сторон. И, пожалуй, следует к этому положению привыкать - так, как привык отстаивать свою позицию Израиль.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


+


Медиабляди

14463155_1205695006158608_4343776746402735657_n.jpg


+




Stefan Buchek поширив свій допис.
13 хв
взломана група "ПРЕСС ЦЕНТР АТО"


https://www.facebook.com/ato.news/?fref=ts
 
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33438
При цитировании получается, что я отвечаю лично тебе или Сепсоповне. Ну так форум настроен. Это не значит, что у меня претензии к кому-либо из вас.
Меня возмутил пост в фейсе или где там некоего виртуального типа мобилизованного. Я этот пост откомментил. Имею мнение и право.

ПС И тем не менее факт пенсии в 35 "цепляет" людей. Только я не видел постов этих пенсионеров с жалобами на то, что их больше 10-ти лет наебывают, не повышая эти самые пресловутые пенсии вместе с остальными, и под ВР, КМ и АП они шины не жгут. А это что-то да значит. Хотя всех остальных жаловальщиков в стада можно сгонять - тут тебе и заемщики, и, как ни странно, кредиторы вместе с ними, и больные и здоровые, но бедные и ... и ... Имя им легион.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33439
43109e4f7f6a.jpg


00c58f1be172.jpg


b331f9626963.jpg
[/URL]
 
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33440
Мультицитирование забыл выключить))) Поправил)
 
Назад
Зверху Знизу