Что поставить на бойлер без заземления диф.автомат или УЗО

[john&m_007]

Итак. В тему темы.
Поклацал я вчера узо на бойлере. капец ему. Не отключает, хотя раз в месяц я его проверял.

Ехал мимо стротельного магазина, заехал и офигел от цены на них.
Что делать? Покупать такой же на проводе за 300 грн? На сколько он эффективнее, чем те, которые ставятся отдельно на рейку?
Или отдельный в щиток за 900?.
У меня свой дом.Для бойлера у меня отдельная свежая трехжильная проводка, но землю я не делал. Могу её сделать, забить в землю штырь железный и присоединить к нему заземление. Но нужно ли делать заземление, если есть узо?
Какой вариант самый безопасный для пользователя горячей воды?

 

[G-E-K]

а я свой вариант исполню - выключу из розетки фен, как имитацию бойлера с пробоем

Нет, есть такое понятие как человеческий фактор, что вам здесь все и пытались объяснить, но вы упорно никого не слышите, так вот, вы имитируете что забыли выключить фен из розетки

 

[Барсучело]

Элементарно не сработает.

Для того чтобы утверждать-надо хоть немного разбираться в этой теме.
Я ответственно пишу, что элементарно сработает.

Что делать? Покупать такой же на проводе за 300 грн? На сколько он эффективнее, чем те, которые ставятся отдельно на рейку?
Или отдельный в щиток за 900?.

Я бы советовал не наступать на грабли второй раз и купить на рейку.
Ну и заземление делайте обязательно, благо разводка уже есть и осталось сделать контур. Только подойдите к этому вопросу более ответственно чем просто забить штырь.

 

[abzats]

Нет, есть такое понятие как человеческий фактор, что вам здесь все и пытались объяснить, но вы упорно никого не слышите, так вот, вы имитируете что забыли выключить фен из розетки

кто кого не слышит и не читает перед тем как отвечать мы уже выяснили, не переводите с больной головы на здоровую

как и во втором случае, вы отказываетесь думать о своей жизни и надеетесь на узо ширпотребовской, но печетесь о каком-то мифическом знакомом, который захочет помыть руки в 4 часа ночи у вас в ванной - мне озвучить как это называется, не обидитесь точно?

я же не призываю жить с пробитым тэном или не ставить узо, я ничего не противопоставляю, я рассказал о своем случае, что я дополнительно отключаю из розетки бойлер на день, после того как он нагреется ночью дешевым электричеством, чтобы вообще исключить электричество из темы горячей воды

еще один аргумент отключения это процессы электролиза будут иметь меньшее воздействие, а именно они тэн и разъедают ... - я не вижу с чем тут можно спорить, тут только приветствовать надо такое решение, некоторым кажется излишней перестраховкой, но на кону жизнь и/или спокойствие когда принимаете душ или ванну

 

[G-E-K]

как и во втором случае, вы отказываетесь думать о своей жизни и надеетесь на узо ширпотребовской, но печетесь о каком-то мифическом знакомом, который захочет помыть руки в 4 часа ночи у вас в ванной - мне озвучить как это называется

Не нужно за меня ничего выдумывать, я этого не говорил...
Как вы там говорили "фу-фу-фу - какие такие люди, переходить на личности, давать оценку ничего не зная о человеке - ты о себе этим много рассказал, так поступают негодяи, когда у них аргументы заканчиваются, огорчил примного"

вы пишите

да, не по учебнику, но не надо заморачиваться с узо новым и надежнее, т.к. снимаю напряжение в принципе с бойлера

на что вам форумчане справедливо дали замечание, человек никогда не был и не будет надежнее автоматики, вот и все

Если варианты защиты расположить в порядке увеличения надежности, то:
1. выключение прибора вручную (самая не надежная защита)
2. УЗО
3. УЗО + выключение прибора вручную (самое надежное)
вы не согласны? ну и ладно, больше спорить не буду

 

[abzats]

ничего справедливого, то ремарка в контексте была, я же не утверждал, что не надо узо ставить в принципе, а только то, что не надо на него тратиться в конкретном случае ...

вы не понимаете сути претензии перехода на личности - что неприлично людей обсуждать, но можно их поступки, решения

исходя из этого я не переходил на личности, а имел ввиду всех оппонентов спорящих со мной сами не понимают из-за чего

так я за третий вариант, я изначально имел целью сказать именно об отключении ручном в принципе

да и градация меняется принципиально, если рассмотреть с другой стороны - когда я выключил из розетки, я 100% уверен что я в безопасности, современные узо не дают мне 100% гарантии, а только с какой-то вероятностью отказа ... - это некоторым непонятно, поэтому, чтобы дошло я и привел как пример эксперимент с феном

о чем вы спорите мне непонятно, просто кто-то решил самоутвердиться и научить уму разуму, но не вышло и начались придирки и переходы на личности

итог, мой совет в том, что 100% уверенность в безопасности может дать только полное отключение бойлера от сети, что я и делаю

вероятность что бойлер выйдет из строя, когда кто-то придет в 4 часа и захочет пи-пи - я вообще не понимаю причем тут бойлер это раз, а во-вторых она ничтожна мала и от мытья рук никто не погибает, в конце концов автомат стоит от полного кз на ветке - забыли?

так что завязывайте выдумывать, высасывать аргументы

 

[Люзекатт]

так что завязывайте выдумывать, высасывать аргументы

Ну ты и нудный, дядько. В чём суть твоих соплей на 3 страницы? Как хочешь так и делай хоть с узо хоть без, хоть головой об стенку. Твоё мнение здесь особо никого не парит, просто попались все культурные и нормальные и никто не пошлёт..... сам знаешь куда. Харэ уже тягомотину розводить и засирать нормальную тему.

 

[Alex_Parabellum]

современные узо не дают мне 100%

если не устраивает УЗО в плане надежности, то есть вариант установки разделительного трансформатора 220/220 В соответствующей мощности (2 кВт). Но это 1) дорого 2) намного больше по габаритам, чем УЗО 3) гудит 4) дополнительные потери мощности. Решать Вам что лучше, узо или трансформатор.

 

[abzats]

Ну ты и нудный, дядько. В чём суть твоих соплей на 3 страницы? Как хочешь так и делай хоть с узо хоть без, хоть головой об стенку. Твоё мнение здесь особо никого не парит, просто попались все культурные и нормальные и никто не пошлёт..... сам знаешь куда. Харэ уже тягомотину розводить и засирать нормальную тему.

потеряйся, латентный гомик https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3143697

я всего лишь отвечал на нападки, а изначально просто написал, что отключаю из сети и почему, что так я на 100% спокоен за безопасность, что никакое узо 100% не гарантирует безопасность!!!

нет же нашлись неадекваты начали о чем-то спорить, кто не дочитал, кто не понял, кто просто тупит, теперь вот кто-то тролля откровенного запустил

как можно спорить с моим подходом и защищать узо - фен вам в руки, что я еще могу сказать, уморили

 

[Agentx86]

я всего лишь отвечал на нападки, а изначально просто написал, что отключаю из сети и почему, что так я на 100% спокоен за безопасность, что никакое узо 100% не гарантирует безопасность!!!

нет же нашлись неадекваты начали о чем-то спорить, кто не дочитал, кто не понял, кто просто тупит, теперь вот кто-то тролля откровенного запустил кто-то

как можно спорить с моим подходом и защищать узо - фен вам в руки, что я еще могу сказать, уморили

Вы когда купили водонагреватель, то с первого дня его выключали? Если нет, то вы постоянно подвергали себя опасности. И наверно в один прекрасный день вы включили воду и она начала чучуть "щипаться". И тут вы поняли, что тен пробивает. И что вы сделали? Вместо того, чтоб поменять тен, вы берете и извращаетесь. Если бы у вас стояло нормальное узо или диф автомат, то у вас бы даже не возникла ситуация, когда пробивает ток в воде. Я не вижу смысла доказывать насколько ваш способ безопасный т.к. вы начали выключать водонагреватель после того как он стал неисправен. И самое главное вы рассказывает о техническом образовании, но не можете понять суть. Вы пишете много о фене и т.д. Что не хотите доверять жизнь прибору. Прибор вам даже не даст закипятить воду. Он будет выбивать. Вы не сможете доверить ему свою жизнь до тех пор пока не замените тен. А если он будет выбивать с нерабочим теном, то это уже о чем-то говорит. И я уверен на все сто процентнов, что кто-нибудь влезет в душ с включенный водонагревателем. Желаю, чтоб этот человек остался жив. И до вас дошло, что приборы надо ремонтировать.

 

[abzats]

да подвергал и нервничал - я всегда считал потенциалььно опасным электричество в ванной и поломка бойлера меня в этом убедила, что да он ломается и да не срабатывает УЗО и вода щипается и т.п.

ну глупости пишите не поняв мою мысль же, еще один

я говорю, что узо не дает 100% уверенности в том что сработает, сработает за определенное время и пр. - если вы так уверены, сделайте опыт с феном, пусть узо отключит, почему все так сопротивляются этому опыту, если все так безопасно как вы говорите?

давно известно, что языком трепать это не мешки ворочать, я могу ответить за свое решение с 100% безопасностью, такие как вы защитники электротехники боитесь, на словах смелые, а по факту ... что-то останавливает

я не готов на чаше весов взвешивать безопасность и жизнь, а на второй чаше надежность бытовой электроники относительно жизни

хотите рискуйте, зачем меня уговаривать и убеждать в том, в чем сами не уверены

И до вас дошло, что приборы надо ремонтировать.

начните сами с понимания того, что приборы ломаются периодически, что надежность их сомнительна и использовать их для защиты жизни легкомысленно, как минимум

я реально думал, что вариант с феном образумит многих и дойдет до людей, но такого непонимания очевидного ... просто ответьте себе, почему вы не будете делать опыт с феном узо и ванной - вы не доверяете узо, так я вам об этом и говорю, а "вы" мне зачитываете цитаты из ТОЭ, раз уж пошла такая пьянка, то тут не ТОЭ, а ПТУЭ более уместно или "вы" не дошли до таких книжек в своих ПТУ

 

[Agentx86]

я всегда считал потенциалььно опасным электричество в ванной и поломка бойлера меня в этом убедила, что да он ломается и да не срабатывает УЗО и вода щипается и т.п.

ну глупости пишите не поняв мою мысль же, еще один

я говорю, что узо не дает 100% уверенности в том что сработает, сработает за определенное время и пр. - если вы так уверены, сделайте опыт с феном, пусть узо отключит, почему все так сопротивляются этому опыту, если все так безопасно как вы говорите?

давно известно, что языком трепать это не мешки ворочать, я могу ответить за свое решение с 100% безопасностью, такие как вы защитники электротехники боитесь, на словах смелые, а по факту ... что-то останавливает

я не готов на чаше весов взвешивать безопасность и жизнь, а на второй чаше надежность бытовой электроники относительно жизни

хотите рискуйте, зачем меня уговаривать и убеждать в том, в чем сами не уверены

Вы опять не поняли. Нормальное узо(если правильно подключено с заземлением или занулением) не даст вам подогреть даже воду. Вам еще даже не прийдется раздеваться и залазить в ванну. Вы будете включать водонагреватель, а узо будет выбивать. И вот когда вы почините водонагреватель. Вот тогда я могу с вашим способом согласиться.

 

[abzats]

это вы не поняли, оперируете какими-то терминами "нормальное" узо - мы же не об идеальном узо говорим и чьей-то жизни, спуститесь на землю, это узо нашего рынка, сомнительного качества и жизнь ваша - прозрейте же

ага уточнил что под нормальным понимается, ок, если да кабы - у каждого на практике куча нюансов, у кого ноль отпал, кто-то не подсоединил ноль в розетке, кто-то в щитке и т.п.

я вам про реальную ситуацию, что на практике бывает, а вы мне теорию зачитываете - тут еще надо посмотреть кто кому лекции читать будет

ну выяснили же уже, что отключать это 100% надежно, узо надо ставить по правилам ПТУЭ как одну из защит, а также автомат ... - что вы мне пытаетесь доказать, что не надо отключать и принимая душ переживать и ждать поломки бойлера, пробоя, с узо ... мой вариант узо срабатывает по тестовой кнопке, но не сработало при пробое тэна и вода билась током, я видел полуисправное узо и как я мог это проверить?

по тесту оно ж исправное, а по факту не срабатывает, вода током билась ...

 

[DShuba]

если не устраивает УЗО в плане надежности, то есть вариант установки разделительного трансформатора 220/220 В соответствующей мощности (2 кВт). Но это 1) дорого 2) намного больше по габаритам, чем УЗО 3) гудит 4) дополнительные потери мощности. Решать Вам что лучше, узо или трансформатор.

С такой мощностью какой в нём смысл да ещё и в условиях повышенной влажности?

 

[abzats]

ага, зачем городить огород

подключать надо правильно с защитами и пр., но по факту это бывает редко, у кого розетки двужильные, кто-то на трубу заземляет, а там потенциал ... у кого-то землю или зануление на щитке сосед электрик открутит и забудет прикрутить, у кого-то частный сектор и нет заземления - черт ногу сломит с вариантами, ширпотреб этот работает хромая, а они берут какое-то идеальное узо как панацею, детский сад какой-то

поэтому отключение это самый простой и надежный вариант - еще спасибо скажете за совет, за напоминание простой истины

 

[Люзекатт]

подключать надо правильно

Согласен.

но по факту это бывает редко

Что тут поделаешь. Толковых спецов не так уж и много а старательных и ответственых и того меньше.

поэтому отключение это самый простой и надежный вариант - еще спасибо скажете за совет, за напоминание простой истины

Самый надёжный вариант греть воду в ведре на газовой комфорке и то может сквозняк пламя затушить и....бабах Так что твой вариант на втором месте после ведра. Ну а спасибо за глупый вариант тебе врядли кто скажет. Сам постиш глупости уже целую страницу-кто тебя нормально воспринимать будет.

 

[abzats]

Люзекатт голубой голубой не хочу играть с тобой латентный пид@р https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3143697 потеряйся второй раз говорю

Это как? Прошу показать, где в розетке (не в проводке) две жилы?

чего цепляться, конечно я имел ввиду третий контакт зануление



прицепились к банальному совету отключать бойлер перед приемом душа, ванной и начали придумывать зацепки несуразные

а я объяснил почему так делаю как теоретически , так и на примере своего узо на бойлере электролюкс, которое по кнопке тестируется, а по факту не отключало при пробое тэна, вода билась током, доверия нет у меня к ширпотребовским бытовым средствам защиты

давайте точку поставим я две страницы назад написал, что каждый при своем, я просто высказал свое мнение, незачем меня лечить, товарищи "больные"

 

[Владимир 8]

Ахахххх. Читал это все и ржал, а сейчас скажу на своём примере и наверно многие так поступят, в один из прекрасных дней я забуду выключить утром бойлер и потрясет меня хорошенько с утреца в душе)))) Будет бодрость вместо утреннего кофе))) Хотя кофе я и не пью))) По теме нужно снять и выкинуть то УЗО в комплекте да и делов... Я ж писал что УЗО или диф. Автомат легко проверить без угрозы для жизни , да и отключает оно если протестировано и исправно.

 

[Alex_Parabellum]

С такой мощностью какой в нём смысл да ещё и в условиях повышенной влажности?

трансформатор ставится в помещениях без повышенной опасности поражения током

 

[oven13]

потеряйся, латентный гомик https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3143697

оперировать человеческими слабостями в споре это гнусно и омерзительно. Кто как хочет так и дрочит. Для этого форумы и создаются.
Во-первых это ещё доказать надо. Во-вторых вас это не ебёт.

предлагаю провести эксперимент с феном

модель фена вас не интересуют?

предлагаю включить фен

фен вам в руки

имитацией феном включенным

выключу из розетки фен

эксперимент с феном

фен вам в руки, что я еще могу сказать,

сделайте опыт с феном,

вариант с феном образумит

будете делать опыт с феном

я бы про латентность помолчал на всякий случай