20 февраля 2014 г. Киев

[Dilla]

Социум не терпит вакуума. Если из социума убирается один элемент, то ему должна быть замена. И если вы эту замену самостоятельно не произведете, то пустое место заполнится самопроизвольно, и не всегда этот результат вас удовлетворит.
Майдан тому пример. Скинули Януковича, а достойного кандидата от майдана так и не предложили. Какие-то смешные потуги были, я про Богомолец и всё.
Да и вообще, у меня до сих пор не укладывается в голове, как революция могла состоятся без лидера, вождя революции. Кто управлял майданом? Ну сотники были, а кто сотниками руководил, а кто руководил тем кто сотниками руководил. Был комендант майдана Парубий. В армии комендант типа как завхоз, за порядком следит. Типа старшины но только в гарнизоне. Типа мелкой сошки. Я так понимаю он питание организовывал, биотуалеты и вывоз мусора? Яценюк с Кличко не лидеры, хотя с трибуны почти не слазили, тогда кто же??? В любом коллективе есть лидер, даже если всять двух геев и то один актив другой пассив. А тут такая массовка без четко выраженного лидера??? Да не обидятся революционеры, я счиьаю что майдан был не самостоятелен как это представляют а всего лишь инструмент в чьих-то руках. Я думаю что из такого количества людей можно было найти толкового руководителя. Ну нет так нет, видать контингент такой попался.

Так в том то и дело, что лидера не было.

Идём дальше. Ну вот чисто бытовые примеры: я выкинул старую колбасу, пошёл купил свежих пельмешек. Я выкорчевал старую сухую яблоню на даче, посадил абрикос на её место. Я выкинул старые рваные носки, купил новые. То есть всегда ищу здоровую альтернативу тем объектам которые меня не устраивают. Это должен обязательно делать инициатор процесса. Ну вот как вы посмотрите на мастера по ремонту телевизора если он к вам придёт раскрутит телевизор, выбросит в окно сгоревший блок питания и уйдёт? Взялся за ремонт, ремонтируй до конца и выдай положительный результат! Не можешь выдать результат, не берись за дело!
Ну как с памятниками было, пришли какие-то активисты, снесли и ушли. И что я должен подскочить с дивана и осыпать их бурными аплодисментами? Да нет, пока они не установят новый памятник, кому угодно, хоть Карлсону или Менделееву, я их буду материть при каждом удобном случае.

Ну в общем, майдану за проделанную работу ставлю два с плюсом. Плюс лично Володьке Парасюку. Когда он объяснил народу кто такие Тягнибок, Кличко, Яценюк, высказал им в лицо и повёл за собой народ. У пацана уже терпение лопнуло и он понял что майдан развели как лохов.

А вы знаете, как в таких ситуациях должно быть и должно поступать? Можете назвать примеры аналогичных событий, которые следует брать, как пособие по рациональному использованию результатов удавшихся вайдосов?
Я полагаю, что наше общество в стадии поиска путей, поиска решений, как дОлжно быть устроена наша система. А это быстро не решается, да гладко не может быть, да много факторов, не способствующих быстрому позитивному результату. К тому же мы сами еще не совсем зрелые и не совсем спроможные...

 

[martyshkin]

В Исландии тоже наверняка есть лидер, или лидеры. Мало кто знает их поименно за пределами Исландии, но исландци ими похоже довольны.

Есть лидерство укоренившееся, тогда лидер решает все вопросы независимо от своей компетенции.
Есть ситуативные лидеры. Это когда лидеры возникают согласно ситуации и в следующей ситуации лидерство переходит к более знающему, или более уверенному.

 

[martyshkin]

А люди ни когда не пойду за компьютером, даже если создать его культ - он падёт. И все пойдут за сильным лидером....Вот так =(

С учетом того, как компьютер проник в нашу жизнь, скольким ему поручено управлять, сколько времени мы проводим за компютером... Даже текст цитаты писался на компьютере, а не, скажем, передавался почтовым голубем.

 

[Dilla]

Есть очень хорошая поговорка: Не стоит изобретать велосипед. Достаточно воспользоваться передовым опытом. И опять поговорка: Умный учится на чуих ошибках, а дурак на своих. Есть довольно таки много удачно построенных моделей государства, изучай и внедряй их на бескрайних просторах Украины!

Во первых, без собственных ошибок не будет полноценного собственного опыта, а без собственного опыта нет собственного развития.
Во вторых страны у которых что то толковое получилось, на данном историческом этапе, прошли весь свой собственный путь и не без существенных косяков.
В третьих, с учетом нашей ментальности, никто не знает, как правильно без ошибок идти к намеченной цели.

 

[Dilla]

Монтян, хоть тетка и одиозная, предложила здраву рич: оприлюднення бизнесовых собственников. Полное и тотальное. Это даже не ликуанювское "посадить пять любых друзив". Но даже это никто делать не хочет...

О чем это вы?

 

[Dilla]

Предлогаю вам потратить немного времени и почитать материал предложенный по ссылкам, мнение различных людей.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лидерство

Зачем вы мне, да и себе тоже, отказываете в собственном мнении.
Я не верю в планировании майдана, а ровно и в то, что были люди ответственные (лидеры) за успешное проведение его.

Даже у волков, и то есть вожак стаи. Я не верю в отсутствие лидера, на майдане применялась система закулисного управления создающийся иллюзию отсутствия лидера.

У волков не бывает и майданов.
Никто не ожидал, что соберется одномоментно столько людей на майдан, пока заинтересованные в свержении семьи верха отбивали дупля, на майдане произошла самоорганизация. И в этой ситуации навязать сверху лидера не возможно.
Самоорганизация майдановцев говорит о социальном взрослении нашего общества, ну или части его. Когда есть самоорганизованность, ведущий к цели лидер не нужен.

 

[Пенсіонер]

Для меня оно ценно постановкой вопроса: кто двадцатого числа стрельбу начал, - тот и войну развязал. И очень я сомневаюсь, что это были не активисты майдана.

Боже, скільки розвелося в -неті цих сурогатних аналітиків на рівні бабок з гурту "Лісапет". Це ж треба "тот и войну развязал". Яку війну, може 1169 року, коли москалі перший раз напали на Київ? Іванов, ти краще почни з аналізу різниці між борщом та щі, це ближче до твого інтелекту. Це пише учасних тих подій на Майдані, поранений 18 лютого в Маріїнському парку, охороняючий вночі поранених в лікарні швидкої допомоги від тітушок з "Оплоту", армійський офіцер, який ще 45 років назад командував ротою.
А війну розвязали москалі, в яких все життя були завидки до більш успішних народів-сусідів і не тільки. Згадую їх варварські набіги не тільки на Київ, але й на Новгород, Булгарію (Казань), а слов'янський Псков їх сурогатні попи взагалі піддали анафемі (ціле місто) за те, що ті відмовилися платити дань монголам на відміну від москалів, які відразу монголам підставили попу і записалися в татари (військові союзники монголів).
Так що повторюю - займись аналізом різниці між борщом та щі.

 

[Dilla]

Как человек служивший в армии, глядя на те видеосюжеты, что у нас показывали, у меня сомнений нет.
Если поставить 100 человек перед столовой, ты вы без построения и командования, даже не сможете их накормить.
А там вполне себе профессионально, против Беркута билась "самоорганизованная" толпа.
Четко прослеживались десятки, но на общем плане, было видно общее управление.

Для тех кто не ведает, как жить без царя....барина, слово "самоорганизация" вызывает когнитивный диссонанс.

 

[прут]

пока заинтересованные в свержении семьи верха отбивали дупля, на майдане произошла самоорганизация.

Самоорганизация,блиать... Какое же ты наивное....
Одноклассник в Киеве- менеджер крупной сети продовольственных магазинов. Говорит-крупные заказы на продукты и дрова начались за два дня до замеса. Хтось знав. Вангую-Левочкин.

 

[Пенсіонер]

Как человек служивший в армии, глядя на те видеосюжеты, что у нас показывали, у меня сомнений нет.
Если поставить 100 человек перед столовой, ты вы без построения и командования, даже не сможете их накормить.
А там вполне себе профессионально, против Беркута билась "самоорганизованная" толпа.
Четко прослеживались десятки, но на общем плане, было видно общее управление.

Ти не завскладом там служив? Він, бачите, без "построєнія" і нагодувати солдат не зможе. А без твого "построєнія" вони в туалет можуть сходити?
Малоосвічений москаль, на совісті Парубіїв-Яценюків якраз і лежить певна міра відповідальності, що при наявності звязку між сотнями самооборони хлопці з дерев'яними щитами не були попереджені про примінення вже відкритим ворогом вогнепальної зброї, по цій причині в більшості й були загиблі люди.
Ще тобі для довідки повідомлю наступне. Я 18 лютого був поранений шумовою гранатою, до якої беркутня намотувала скотчем металеві шурупи, один з них і поранив мою ногу. Поце, я в той день бачив, як добивали поранених в Будинку офіцерів, я був свідком знущань над бабцею за 80 років, яка набралася сил поставляти в конвеєрі каміння до Кріпосного провулку, де зав'язався бій...

 

[Пенсіонер]

Если взять 10-15 незнакомых людей, они даже шашлык нормально не приготовят.

Москаль, тисячі незнайомих людей в 2014 році зупинили вашу Орду через самоорганізацію волонтерства та добровольчих загонів при фактично розваленій армії. Ці "неорганізовані" відновили функціонування "організованої" армії. Оце й було найбільшою несподіванкою для вашого пітерського гопника з його ФСБ-КГБ. Оце й є найбільшою помилкою Пєті, що він замість розвиток руху добровольства та волонтерства через відповідний закон фактично додушує цей рух на радість вашого хана.

 

[dav_poltava]

Предлогаю вам потратить немного времени и почитать материал предложенный по ссылкам, мнение различных людей.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лидерство
Даже у волков, и то есть вожак стаи.

А у зайцев есть вожак стаи?

 

[dav_poltava]

Зайцы, стаями не живут.

Люди тоже стаями не живут.
Нормальные люди, я имею в виду.

 

[Пенсіонер]

Что сказать то хотел?

Ти своїм москальським "то" тут не розкидай.

если не имеешь представления, как рота обедает.

На відміну від тебе уявляю - ротом, шлунком та руками. Це я спостерігав роками в 334 гвардійському полку Рогачовської мотострілецької дивізії. То ж, завскладом, уяви їдальню мотострілецького полку, де харчується більше 2 тисяч людей. І в приміщенні їдальні вони строєм не ходять. Як і сотнях самооборони Майдану.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ці ідіоти навіть не уявляють, як, для прикладу, створювалася Єврейська чи Християнська сотня.

 

[dav_poltava]

Всяко бывает. Смотря что подразумевать под этим термином
Недавно попал в котеджный поселок... побродил... посмотрел... Чем тебе не стая?

Ассоциации у каждого могут быть свои, конечно.
Но люди живут семьями.

Если человек определяет, что общество - это типа стая волков, то это говорит скорее о самом человеке, как он это видит, но не об реальности.

 

[martyshkin]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Фокус...

 

[dav_poltava]

Любое общество требует распределение обязанностей между членими этого обшество. Нужно чётко ставить задачи каждому, кто идёт в магазин за продуктами, кто топит печь, кто заготавливает дрова, кто убирает мусор, кто занимается лечением. кто занимается олхраной имущества. И каждому конкретно нужно поставить задачу, зачастую поставить задачу мало, нужно ещё и проконтролировать её выполнение. Потому что в силу объективных или субъективных причин может произойти сбой выполнения задачи и тогда могут возникнуть различные угрозы существования общества. Это этого не видит, мне его очень жаль. Мне даже спорить не хочется и доказывать кому-то. Это очевидные вещи, такие как перед тем как поссать нужно расстегнуть штаны.

Да это бред.
Нужно вынести мусор - кто сейчас может, тот и вынес. Вот и всё.



А от кого нужно охранять имущество? От других членов стаи, что ли?
А охранять имущество от охраняемого имущество тоже нужно?
А контролировать охраняемого от охраняемого тоже надо?
А руководить контролирующим охраняемого от охраняемого есть надобность?

 

[Dilla]

Не спорю, толково написано. Но я не согласен с вами. Современный человек прежде чем что-то сделать должен всё же изучить документацию, мануалы и рекомендации ведущих специалистов, а затем уже приступать к процессу.

Так уже строили по мануалу ссср, построили совок.

Во всяком случае так поступаю я. Вы разрешите сантехнику ковырятся в вашем ноутбуке? Вдруг он методом проб и ошибок всё же найдёт неисправность? Одного желания мало что-то починить, нужны опыт и навыки.

Вы оперируете примерами в тех областях, которые построены на законах прикладных наук, в то время как социум развивается по законам, которые нам неведомы, поэтому ваша аналогия не состоятельна.

 

[прут]

Люди тоже стаями не живут.
Нормальные люди, я имею в виду.

Странно-а туточки некоторые даже хвалились ,что они стая.

 

[martyshkin]

"В людей стреляли прямой наводкой с крыши консерватории", - говорится в сообщении. Обстрел прекратился после того, как активисты поднялись на крышу дома, утверждают в штабе. Подробности выясняются, передает....


Подобные заявления вызывают бурные эмоции, начиная от матов и кончая ими. Стреляли прямой наводкой это как? А можно стрелять рикошетом? Или навесом?
Говорится в каком сообщении и кого?
Активисты, куда не плюнь одни активисты, а что были ещё неативисты? Фамилии и показания этих активистов есть? Активисты пошли покурить на крышу или кто-то реально засёк снайпера?
В каком штабе, кто начальник штаба? Или это заявил прессекретарь штаба? Ну если они реально видели снайпера, и реально утверждают как они пишут, в штабе дебилы сидели? Даже школьник знает что нужно оцепить все выходы и произвести облаву на снайпера. Или снайпер был ни кому не нужен? Получается что так.
В общем подобные статьи порождают больше вопросов чем дают ответы. Цель таких статей либо увести в сторону от реальных событий, либо их пишут блондинки из мухосранска.

А хрен его знает. Любая статья вызывает вопросы. Если это не статья про Бубенчика.

Прямой наводкой скорее имеется ввиду, что не куда попало, в толпу, или мимо, а конкретно в людей.
Где-то так

Удачное фото, на фоне консерватории.

Если это 20-е и они стреляют уже после стрельбы с консерватории, то они не боятся, что оттуда еще будут стрелять.
Если это 20-е и это еще до стрельбы с консерватории, то фотка доказывает, что стрельба началась не с консерватории.
Если 19-е, то стрелять по митингующим начали еще с января.

Полный игнор этих фактов говорит сам за себя.

Кто конкретно стрелял с консерватории и куда знают наверное единици. В статьях можно и Обаму посадить на крышу.

Поэтому лично для меня реальность - неизвестная.