IT для Харькова: важнее Турбоатома, почти как Приватбанк

[Ойтишнег]

Ну а это то тут при чём?

ну, на його думку вона - айтішніца

 

[Гість 137995]

Что ж тебе так пукан то рвет от айтишников? Собеседование завалила, теперь злишься?

Еще раз, это я создал эту тему?
Пукан рвет у айтишнеков.

Што касается собеседования...
Ты знаешь, ИТ не мое. Я это давно понял.
Мое взаимодествие с айтишниками выглядит так, я ставлю задачу, они ее решают.
Хотя щас от этого несколько отошел.

А што касается моего мнения.... Кажется писал уже, повторюсь.
Приходишь и говоришь, я хочу это видеть так. Оно нихуя не работает.
Сначала начинаются отмазки "А как вы делали? У нас все работало!" - тыкаешь носом. Не работает.
Далее начинается самое прекрасное "Ну, наверное, это потому што там какой то модуль бээ-мэээ... А может и нет по поэтому"
Объясняешь, меня не ебет твой модуль. Мне надо, чтоб ра-бо-та-ло. Не у него на компе, а у клиента. Любого. И так, как должно работать, а не левой пяткой через правое ухо.
Либо объясни, что тебе нужно, чтобы сделать, либо скажи, кто это может сделать, что для этого нужно и сколько это стоит.
Дальше тоже весело "Ну возможно и я сделаю, толко может быть... бэээ-мэээ"

 

[Ойтишнег]

Пукан рвет у айтишнеков.

а от рюмсаєш тут найбільше чомусь ти.

 

[^TNT^]

Еще раз, это я создал эту тему?
Пукан рвет у айтишнеков.

У айтишников пуканы не рвет, они сыры по 500грн жрут, а ты не можешь вот и злишься

 

[Гість 137995]

У айтишников пуканы не рвет, они сыры по 500грн жрут, а ты не можешь вот и злишься

Да хоть говно игуаны по 50 000, мне похуй

 

[HEKPOMAHT]

Что ж вам так айтишники жить не дают то? Мы живем себе тихо, мирно и хорошо) Почитал - увидел, что многие почему-то считают айтишников треmтим сортом и тд. А знаете что - идите нахер) Мы и дальше будем работать и зарабатывать, получать совсем не украинские зарплаты. Собака лает - караван идет ;-)

 

[Serega]

Типа все, кто на экспорт не работают, те хуйней страдают?
Ну пойди это расскажи трудяге-селянину, который в Сумской области выращивает картошечку, которую ты кушаешь.

- не все конечно, но очень многие. Я согласен с тем, что те кто производит продукты питания, занимается обеспечением инфраструктуры и т.д. - занимаются не херней.

Но в общей массе населения такие люди занимают очень и очень небольшую часть. А вот основная масса таки да - занимается херней. Так как их "работа" не приводит ни к улучшению жизни в стране, ни к ее развитию. Это не всегда их вина - просто людям приходится выживать в условиях неорганизованной толпы и экономического хаоса и беззакония.

Еще раз, в общей доле экспрта со своими ожидаемыми 3% хз к какому году, вы пока сосунки. А амбиций у писателей говнобраузерок, больше чем у всех вместе взятых.

- это канеха так, но во-первых, остальной экспорт к сожалению во многих областях теряет свою эффективность (низкое количество переделов, отсутствие развития и т.д.), а во-вторых - не приводит ни к развитию производства, ни к воспитанию молодняка.

 

[Dr.KoT]

АйТи наше фсё?

Несомненно!
Нашего там уже мало, но концептуально без IT уже нет будущего.

 

[Гість 137995]

- это канеха так, но во-первых, остальной экспорт к сожалению во многих областях теряет свою эффективность (низкое количество переделов, отсутствие развития и т.д.), а во-вторых - не приводит ни к развитию производства, ни к воспитанию молодняка.

Есть такое дело. Но, ИМХО, украинское айти, если значимость для отрасли в мировом масштабе, и украинская металургия - несопоставимые вещи.
При том, что последняя загибается.
Да и уровень украинских айтишнегов, на мировом рынке, не выше чем у металургов.

Если нужен пример - отмена Поправки Джексона — Вэника ради украинской металургии.

Што дальше - ХЗ. Но перспективы не радужные. Нужны системные реформы отрасли, которых не наблдается

 

[OMON RA]

Што дальше - ХЗ. Но перспективы не радужные. Нужны системные реформы отрасли, которых не наблдается

Ну вот. И что выходит? Выходит, что база для АйТи в лучшем состоянии. Вложений вообще не нужно.

 

[Serega]

Есть такое дело. Но, ИМХО, украинское айти, если значимость для отрасли в мировом масштабе, и украинская металургия - несопоставимые вещи.

- еще бы. металлургия украины это остатки серьезного индустриального проекта. А "итиотрасль" - это чистой воды "пан сам зробыв на колинци". По сути это не отрасль, а как я уже говорил просто кучка фирм. Которые и возникли только потому, что случайно сложились условия - остатки советского образования плюс появление интернета.

Но как бы там ни было - хорошо что хотя бы так. Приток валюты за мозговой труд всяко полезнее и эффективнее, чем лесом торговать или семечками.

Да и уровень украинских айтишнегов, на мировом рынке, не выше чем у металургов.

- это так. Но это не страшно - подмастерья тоже ведь нужны. Так что это совсем не зазорно. Главное что их труд имеет эффективность достаточную, и даже с некоторым "запасом", и позволяет развиваться.

Што дальше - ХЗ. Но перспективы не радужные. Нужны системные реформы отрасли, которых не наблдается

- да вполне понятно что дальше. Исторический матч, в котором украина является мячом, когда-то закончится. Новый хозяин и установит правила для страны.

 

[php777]

Мне кажется гламурное кисо просто троляко либо обиженное по жизни айтишниками возможно. А может просто он касир с АТБ)))))

 

[Serega]

Мы и дальше будем работать и зарабатывать, получать совсем не украинские зарплаты.

- проблема в том, что местному жулью удалось сохранить так называемые "украинские зарплаты". По сути - оторвать в стране зарплаты от экономических реалий. Та же кассирша в супермаркете должна запросто зарабатывать на нормальное существование - примерно 1000 долл в месяц.

Во всех странах государство ебет бизнесов, чтобы они не могли реализовать ебланизм. Именно это доходит до программистов от инозаказчика, а они думают что они охуенные.

 

[OMON RA]

- проблема в том, что местному жулью удалось сохранить так называемые "украинские зарплаты". По сути - оторвать в стране зарплаты от экономических реалий. Та же кассирша в супермаркете должна запросто зарабатывать на нормальное существование - примерно 1000 долл в месяц.

В той-же Польше кассиры не зарабатывают "по 1000 долл в месяц".
В Восточной Европе отток трудовых мигрантов в Западную значительный, по той-же причине.

 

[Serega]

В той-же Польше кассиры не зарабатывают "по 1000 долл в месяц".

- там причины схожие. Ну и еще они просто на общей западной волне удушения среднего класса. Отличие же в том, что там зарплаты низкие, а на украине они искусственно занижены.

 

[Гість 137995]

- еще бы. металлургия украины это остатки серьезного индустриального проекта. А "итиотрасль" - это чистой воды "пан сам зробыв на колинци". По сути это не отрасль, а как я уже говорил просто кучка фирм. Которые и возникли только потому, что случайно сложились условия - остатки советского образования плюс появление интернета.

Полностью согласен.

Но как бы там ни было - хорошо что хотя бы так. Приток валюты за мозговой труд всяко полезнее и эффективнее, чем лесом торговать или семечками.

Опять же, возрахить нечего.

- это так. Но это не страшно - подмастерья тоже ведь нужны. Так что это совсем не зазорно. Главное что их труд имеет эффективность достаточную, и даже с некоторым "запасом", и позволяет развиваться.

И тут верно. Речь, как раз, о том, что подмастерья, глянь, как тему назвали, мы, мол, самые важные и нужные, а вы лохи галимые.
Наглядный результат, аборигену дали зеркальце.

- да вполне понятно что дальше. Исторический матч, в котором украина является мячом, когда-то закончится. Новый хозяин и установит правила для страны.

Так или иначе, с айти или без, металл всегда будет в цене. Этот рынок и эту отрасль сохранить просто необходимо. Я бы сказал, любой ценой.
Это, если угодно, закрытый клуб, в котором не так много участников. Не потому, что не берут, потому что развернуть что либо подобное у себя банально не по карману тем, у кого до сих пор этого нет.

Украинская металургия в этом плане хороший пример. 25 лет развала и дерибана - а до сих пор одна из основных статей экспорта, даже в нынешнем состоянии.

 

[Serega]

Речь, как раз, о том, что подмастерья, глянь, как тему назвали, мы, мол, самые важные и нужные, а вы лохи галимые.
Наглядный результат, аборигену дали зеркальце.

- так в теме вроде речь шла про харьков именно. А в его заработке доля пианистов действительно велика, имхо. А насчет важности тут ничо не поделать - психика человека так устроена - если у меня больше бабла, то я и царь. Так же приятнее думать.

Но опять же - если слить воду, то что бы они ни говорили, они работают и это хорошо. Еще меня радует то, что все эти конторы - это самоорганизация. То есть без помощи там государства, не в качестве остатка от ссср. Значит - народец на что-то способен. Жаль, мало таких в общей массе с рагульским дремуче-сельским менталитетом.

Так или иначе, с айти или без, металл всегда будет в цене. Этот рынок и эту отрасль сохранить просто необходимо. Я бы сказал, любой ценой.

- это возможно только тогда если у страны есть хозяин. У украины на данный момент его нет. Страна на передержке. Так называемая элита - это временщики на стреме, чтобы чуть что и свалить. Они просто пользуются моментом и беспределят, пока главные игроки заняты целями поглобальнее.

Это, если угодно, закрытый клуб, в котором не так много участников. Не потому, что не берут, потому что развернуть что либо подобное у себя банально не по карману тем, у кого до сих пор этого нет.

- закрытый клуб - это вещи посложнее. Авиастроение. Двигателестроение.

Украинская металургия в этом плане хороший пример. 25 лет развала и дерибана - а до сих пор одна из основных статей экспорта, даже в нынешнем состоянии.

- ну так, а как ты хотел - советский проект в этом смысле был реально серьезным.

 

[phantom80]

А што касается моего мнения.... Кажется писал уже, повторюсь.
Приходишь и говоришь, я хочу это видеть так. Оно нихуя не работает.
Сначала начинаются отмазки "А как вы делали? У нас все работало!" - тыкаешь носом. Не работает.
Далее начинается самое прекрасное "Ну, наверное, это потому што там какой то модуль бээ-мэээ... А может и нет по поэтому"
Объясняешь, меня не ебет твой модуль. Мне надо, чтоб ра-бо-та-ло. Не у него на компе, а у клиента. Любого. И так, как должно работать, а не левой пяткой через правое ухо.
Либо объясни, что тебе нужно, чтобы сделать, либо скажи, кто это может сделать, что для этого нужно и сколько это стоит.
Дальше тоже весело "Ну возможно и я сделаю, толко может быть... бэээ-мэээ"

Ну это уже смешно совсем. Ты где подходишь? На мет заводе? Или еще на каком предприятии, которрое не связано с айти разработкой? А отукда там вообще специалисты то возьмуться, не задумывался? Ты можешь сколько угодно говрить о серьезности или нет разработки, но большинство людей, если зарплата будет сильно отличаться - уйдут туда, где больше зарплата. Если будут платить инжинеру мет преприятия (левый доход не расматриваем длятеории) 300 долларов, а за сбор табуреток 2000 долларов - то он пойдет табуретки собирать. И ему похер будет серьезность или нет работы. Есть исключения, но они именно исключения. Так и в твоем случае. Сколько получали люди, к колторым ты подходил?

 

[Marsikus]

Многие тратят всё. Живут себе.

А какже айфоны, зеркалки и другие атрибуты хипстоты? Они уже производятся у нас? ))

 

[OMON RA]

А какже айфоны, зеркалки и другие атрибуты хипстоты? Они уже производятся у нас? ))

Какие айфоны, зеркалки и другие атрибуты хипстоты?
Паяют ли у нас Айфоны?