Лицей № 27

[Polar Fox]

И правильно делали. Обычно когда пугают, очень сильно сгущают краски... и когда детишка узнает, что часть рассказанного неправда, то "маятник качается в другую сторону". Лучше рассказывать, как есть - это намного ценнее...

Если сгущать краски правильно, то ничего плохого в этом нет. Т.е. ребенок должен знать от вас, что вы их сгущаете намеренно, чтобы он понял причину очередного "нельзя". Вот прямо так и говорить: "Большая часть того, что я сказал/а, может и не случиться. Может вообще ничего из этого не случиться 100 раз, а на 101-й... Но если такая вероятность возможна (а мы знаем на печальных примерах, что это так), так стоит ли оно того, чтобы проверять?"

 

[utro]

угу я и писал "само по себе"


Можно пойти дальше. Например, хотим отучить ребенка лезть в розетку... а он лезет и током его, что поразительно, не бьет! Объясняем и в качестве наказания тыкаем в ребенка оголенными проводами

Пошел погулять по речке, но не провалился! объяснили и в качестве наказания облили водой и послали гулять минут 15-20... Можно в ведерко с водой на улице головой помокать )

шучу, конечно... но может в этом что-то и есть

Естественные последствия это самое разумное и оптимально, что может быть. Ну, если они невозможны, их заменяют наказанием.

Вся система образования построена на поощрении и наказании.
Ребенок не сделал ДЗ, естественные последствия: не понял тему, отстал, стал хуже усваивать предмет, отставание накапливается. Естественные последствия наступят не сразу, более того из-за временного разрыва связать причину и следствие проблематично. Как решается проблема? Наказанием! Не сделал дз - 2, еще раз - 2, еще раз - родители в школу.
И че? все работает!

 

[O'Navy]

жесть в уродствах, это знаете, как картинки из учебника дерматологии. нормальная анатомия не вызывает никакого отторжения.

ну, уродства, да, не радуют((

 

[Splyush]

Думаю, большинство родителей будут против, чтобы детей в морг - психологическая травма и все такое.

Придумайте свой менее травматичный способ показать детям на что они станут похожи, если утонут и через что придется пройти их родителям. Простите, девочки даже в гробу хотят быть красивенькими. Я выдвинула варианты идей, жесткие, даже жестокие. Ребенок должен бояться не хотеть стать мертвым и больным хотеть быть здоровым и живым.
Можете им в красках с демонстрацией рассказать, как умирает мозг от кислородного голодания при утоплении. Они же хотят быть самыми умными. Продемонстрировать наглядно, а не просто "парить мозги " очередной лекцией.

 

[utro]

Придумайте свой менее травматичный способ показать детям на что они станут похожи, если утонут и через что придется пройти их родителям. Простите, девочки даже в гробу хотят быть красивенькими. Я выдвинула варианты идей, жесткие, даже жестокие. Ребенок должен бояться не хотеть стать мертвым и больным хотеть быть здоровым и живым.
Можете им в красках с демонстрацией рассказать, как умирает мозг от кислородного голодания при утоплении. Они же хотят быть самыми умными. Продемонстрировать наглядно, а не просто "парить мозги " очередной лекцией.

Поймите, я не критикую вашу идею, просто говорю, что администрация лицея этого не сможет сделать, количество жалоб от родителей во все инстанции будет зашкаливать
К тому же, подозреваю, что есть возрастные ограничения, предусмотренные законом, на такого рода экскурсии и видеоматериал

 

[Polar Fox]

Здесь присутствуют много умных и неравнодушных людей, давайте вместе подумаем как можно разрешить ситуацию со льдом? Какие профилактические мероприятия таки донесут до детей опасность выхода на лед?

Токо давайте предложения, которые можно реализовать. Те же болотные сапоги и страховку, начиная от того что их надо купить (это не две копейки) и организовать время\место\безопасность мероприятия, заканчивая тем что, часть родителей начнут громко сомневаться в профиле лицея.

Лучше разговора родитель-ребенок еще ничего не придумали. Классные часы на тему- не выход. Дети разные и каждому по-разному одни и те же вещи надо доносить.

Нужна наглядность, значит, надо обеспечить наглядность. Например, набрали ванну воды, опустили курточку- ты гляди-ка, как поплавок. И тебя в воде удержит. Но только на время, пока не промокнет. Ну-ка, что будет, когда намокнет? Ого! Да это же якорь неподъемный! Потянет на дно, если что, за секунды. Никто и руку подать не успеет. Пусть попробует поднять над водой мокрую курточку и скажет потом свои впечатления.

Или сместить акцент на то, что из-за ее/его глупости могут утонуть те, кто бросится помогать выбраться. Как потом жить (если, конечно, и ты не утонешь), зная, что из-за тебя кто-то утонул? Люди с мозгами никогда не станут рисковать своей и чужой жизнью так глупо.

Мой тоже "купался", и не один раз. Про то, что был не один раз, узнала постфактом. Как-то и в мыслях не было рассчитывать на какие-то мероприятия в школе, которые вдруг просветлят разум моему чаду. Это мой ребенок, и если после предостережений он таки поперся по льду, значит, я неправильно предостерегала, не нашла нужных слов.

 

[Splyush]

Вся система образования построена на поощрении и наказании.
Ребенок не сделал ДЗ, естественные последствия: не понял тему, отстал, стал хуже усваивать предмет, отставание накапливается. Естественные последствия наступят не сразу, более того из-за временного разрыва связать причину и следствие проблематично. Как решается проблема? Наказанием! Не сделал дз - 2, еще раз - 2, еще раз - родители в школу.
И че? все работает!

2 - не наказание, а - адекватная оценка. Оценка - способ измерения количества знаний.

Поймите, я не критикую вашу идею, просто говорю, что администрация лицея этого не сможет сделать, количество жалоб от родителей во все инстанции будет зашкаливать
К тому же, подозреваю, что есть возрастные ограничения, предусмотренные законом, на такого рода экскурсии и видеоматериал

Зря не критикуете.

 

[mik12345]

А если б на месте девочки оказался Ваш ребенок?( отбросим лед, может быть другая ситуация, без причинения вреда другим. Собственная глупость) Как бы Вы тогда думали? Ваш ребенок стал бы лекарством для остальных.Только сами себе не лукавьте.

Я бы спокойно принял бы наказание и забрал ребенка из школы. Есть действия и есть последствия. Я посчитал бы отчисление справедливой платой за глупость.

Вся система образования построена на поощрении и наказании.
Ребенок не сделал ДЗ, естественные последствия: не понял тему, отстал, стал хуже усваивать предмет, отставание накапливается. Естественные последствия наступят не сразу, более того из-за временного разрыва связать причину и следствие проблематично. Как решается проблема? Наказанием! Не сделал дз - 2, еще раз - 2, еще раз - родители в школу.
И че? все работает!

Именно это я и имел в виду.

Только сейчас понял, почему такое отторжение Ваш пост вызвал... Вы же страшный размен предлагаете!

Это не размен. Ничего не делать и утонут три ребенка, ругать и наказывать рейтингом, уйдут подальше и утонут два, жестко пресекать и исключать, утонет один. Это минимизация риска.
До тех пор, пока мы не можем убрать проблему в корне - засыпать речку, например, дети будут туда лезть. Если нет хороших вариантов, нужно выбирать лучший из оставшихся.

PS Сколько детей утонуло за историю лицея? Может это, на самом деле, выдуманная проблема? Может там, действительно, дети максимум ноги мочат?

 

[Svetuchka]

МЧСники прекрасно ведут такую работу выездного характера со своими "пострадавшими". Все , что нужно- желание администрации РАБОТАТЬ в этом направлении, а не отчислять.
Нашему классу тоже запрещено находиться после уроков на школьном дворе. Нам сказали- пусть в парк идут. Так же проще, правда? В парке мы их не видим- не знаем, со школы ушли , все ок.

Моделировать опасные ситуации в присутствии взрослых - лучший вариант. Но при этом на каждого ребенка должен быть минимум один взрослый. Именно поэтому нельзя делать это в группах, только индивидуально, и заниматься этим должны родители.
Пока дети находятся на школьном дворе, за них отвечает директор школы. Как только вышли - родители. И тут перетягивание каната, родители пытаются спихнуть ответственность на школу, школа - на родителей. Вы отлично понимаете, что во дворе за детьми никто не смотрит, но, если ребенок получит травму, будете обвинять учителей.

 

[Knopka21]

Беда в том, что гуляние по льду можно не перерасти: просто утонуть по глупости. И да многие в детстве по стройкам лазили, но не все остались живы. Нельзя сравнивать глупость и подлость по масштабности наказания. Девочка была наказана не за глупость, а за то что цена этой глупости жизнь.

Ну если грубо, допустим ребенок решил покидать камни в окна лицея. Глупо - да, что этого делать нельзя - знает, что стекла разобьет - знает, НО вот приспичило. Вы же понимаете, что за эту глупость отчислять не будут, т.е. будут родители в школу, возмещение ущерба, пропесочивание и прочие дисциплинарные меры.

К сожалению действительно можно не перерасти, но как бы жестоко это не звучало, от этого факта никуда не деться. И как бы мы ни старались, несчастные случаи будут и дальше. Чтобы их минимизировать с детьми нужно чаще проводить разъяснительную работу, а не запугивать их. А запугивание может лишь усугубить ситуацию.

Девочки и так напуганы, а главная виновница наказана самой ситуацией, и они вряд ли допустят ее повторения. Исключение же (вынуждение родителей забрать документы) из школы в данной ситуации это не забота о детях, а лишь забота об имидже школы.

Я бы на месте администрации школы еще бы и общешкольную линейку организовала, на которой (без имен) должно было быть озвучено: ученица 6 класса вышла на лед, едва не утонула

Вот это было бы правильно.

А сравнивать подлость и глупость...
По моему более жестко нужно наказывать как раз-таки подлость. Ведь пострадать в последствии может значительно большее количество человек.
Перекладывать всю ответственность за поведение детей только на родителей, либо только на школу, считаю не правильным. Это должна быть комплексная работа.

 

[_SOm]

Исключение же (вынуждение родителей забрать документы) из школы

Еще раз повторю, что в данном конкретном случае вовсе не факт, что попытка броситься в воду стала именно причиной "исключения"... возможно родители и так думали забирать ученицу... а тут такое совпадение...

 

[Knopka21]

Возможно и вправду совпадение...

 

[marti4444]

Еще раз повторю, что в данном конкретном случае вовсе не факт, что попытка броситься в воду стала именно причиной "исключения"... возможно родители и так думали забирать ученицу... а тут такое совпадение...

У родителей мальчик учится в 8-1, никто девочку не хотел забирать. И транслируют именно ИСКЛЮЧИЛИ

 

[knv]

а тут такое совпадение...

Так все-таки, исключение действительно оговорено уставом?
Если так, то почему не все об том знают?

 

[marti4444]

Так все-таки, исключение действительно оговорено уставом?
Если так, то почему не все об том знают?

угу, в уставе так и стоит. Если ваш ребенок будет тонуть и не утонет, мы его отчислим

 

[mia1]

Нам на собрании сказали, что девочку подружки бросили...

Бросили, когда на берегу начались выяснения у пострадавшей какой класс, какая фамилия. Очевидно, в этот момент стало окончательно понятно что влетит и от лицея и от родителей. И ничего лучшего как убежать, пока об этом не спросили их, в голову не пришло.

Здесь присутствуют много умных и неравнодушных людей, давайте вместе подумаем как можно разрешить ситуацию со льдом? Какие профилактические мероприятия таки донесут до детей опасность выхода на лед?

В моём детстве запомнилось, как женщина из детской комнаты милиции, дабы отучить школьников кататься на лифтах, принесла фотографии, на которых были трупы с мест трагедии. Было это в средних классах, фото передавались по партам и сопровождались рассказом. Мне, впечатлительной девочке, эти фото потом снились не одну ночь. Я и до этого не собиралась на лифте кататься, а вот какое впечатление они произвели на тех, кто собирался, неизвестно, будем надеяться желания поубавилось. Такой вот способ воздействия, похожий на поход в анатомичку, только с меньшими трудозатратами.

 

[marti4444]

Бросили, когда на берегу начались выяснения у пострадавшей какой класс, какая фамилия. Очевидно, в этот момент стало окончательно понятно что влетит и от лицея и от родителей. И ничего лучшего как убежать, пока об этом не спросили их, в голову не пришло.

А спрашивали с видом гестапо видно

 

[Sfandex]

Мне, впечатлительной девочке, эти фото потом снились не одну ночь. Я и до этого не собиралась на лифте кататься, а вот какое впечатление они произвели на тех, кто собирался, неизвестно, будем надеяться желания поубавилось.

имхо обычно как раз действует на впечатлительных, которые и так не собирались, а на отчаянных, которые могут куда-то влезть, оно не действует, в смысле не предостерегает их
те, кто могут вообразить и на себя примерить роль *трупа от несчастного случая*, те и так не лезут.

 

[Vevk]

одно и тоже каждый год)))
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=47556374&postcount=2426

 

[mia1]

А спрашивали с видом гестапо видно

В такой ситуации спокойных не осталось. И дети и СА пережили стресс. Каждого можно понять и посочувствовать в этой ситуации.