А что такое украинский народ?

[ivanov]

...
А нахрена он нужен сегодня, если экономика у нас уже рыночная.

Такой - не нужен.
Рыночная-то она рыночная, но не работает как полноценная рыночная экономика. И что с этим делать вы понятия не имеете.

 

[madambroshkina]

Интересная тема.

 

[Днепровский]

закройте глаза на пафос и изучите цифры кол-ва вовлеченного в это населения

Население должно работать, в т.ч. на себя, а политикой заниматься разв 4 года, когда выборы.

речь была о том что мы УЖЕ ФРАНЦИЯ

Палата №6 плачет по тем кто так говорил и кто в это мог поверить.

До 1 декабря, 2013 года, усе было пучком

Ага, а вначале 2014 оказалось что армии нет, потому что таким "пучками" накуй развалили все государство.
При этом валютный долг страны рос каждый год, и еще год - два и была бы Греция.
Правда ЕС бы денег не дал, потому что мы не греки.


Насчет 82% даже спорить не буду, пожалуй автор статьи перегнул, но сам факт это не отменяет.

 

[Hyvan]

И по чьему плану создали швейцарские часы?

Скажу по секрету. По швейцарскому плану. Только вы об этом- ни кому.

 

[Dilla]

Скажу по секрету. По швейцарскому плану. Только вы об этом- ни кому.

Врете Вы. Чуйский план помню, а вот швейцарский не помню...

 

[Ferzaka]

вы можете тут до посинения пиздеть о демократии, но результат даст только жесткое управление. в остальное время ничего кроме басен крылова происходить не будет

Это так.

проблема в том, что хитрожопым ублюдкам, засевшим на вожжах, выгодно иметь толпу болванов, легко управляемых телевизором и бабками на лавочках.

Это так. Только бабками на лавочках тоже телевизор управляет.

поэтому вся система заточена под мнение большинства, которое управляется без особых проблем кучкой "хозяев". любое здравое, но неугодное, мнение затыкается криками толпы и это гордо называется демократия.

Это называется манипуляция толпой. Во всем мире так толпой манипулируют.

выхода два - либо понижать процент этих хомо эректусов, а по другому их не назовешь,

У тебя с эрекцией проблемы, что так не навидешь тех, у кого с этим порядок?

либо отказываться от демократии, тк ее смысл уже извращен и не может следовать своему первоначальному предназначению

Ну вот, горстка извращенцев извратили смысл демократии, а страдать, как всегда, должна толпа эректусов)))

 

[Дмитроф]

Опыт тех же Румынии и Болгарии показывает, что в Европе если мало работать, то тоже не сладко жить.
Так что не надейтесь, никто к вам не придет и рыночную экономику не построит.
Бесплатной манны с неба не было и не будет никогда.

Единственная правильная фраза.
Ни ЕС Ни Меркель с Обамой и Оландом в Украине ничего не сделают.
Вопрос. а что хорошего сделали Яценюк с Порошенко?

Такой - не нужен.
Рыночная-то она рыночная, но не работает как полноценная рыночная экономика. И что с этим делать вы понятия не имеете.

А, может, как раз и работает как рыночная?
45% мимо государства.
Может, для этой рыночной экономики государство не нужно?
С его чиновниками, и извините, армией?
И врачи, и учителя свое получают. Мимо государства.
Кстати, милиция (полиция), и МЧС нужны.

 

[Днепровский]

10 маргинальных преподователей из могилянки?

При чем здесь слово "маргинальные"?
Да, было много различных политических течений в период становления украинского движения, но знали их не 10 человек.
Вот одна из таких групп - Тарасовцы:

"Тарасовцы, — тайная организация украинской интеллигенции, представителей украинского национального активизма с освободительными тенденциями.
Основано летом 1891 года во время посещения могилы Тараса Шевченко вблизи Киева.

К основателям Тарасовцев принадлежали: Виталий Боровик, Борис Гринченко, Иван Липа, Николай Михновский.
Кроме культурной деятельности (расширение украинского языка в семье, организациях, школах, обучение детей украинскому алфавиту, рассказов, культивирование идей Шевченко), Тарасовцы выдвинули политические постулаты освобождения украинской нации из под российского правления, и добивались полной автономии для всех народов Российской империи и социальной справедливости.

Тарасовцы развернули деятельность среди студентов, школьной молодежи, крестьянства и рабочего класса. Сначала центром деятельности организации был Харьков (до лета 1893 года, когда большую часть членов организации арестовали), потом Киев, филиалы были в Одессе, Полтаве, Лубнах.

К деятелям братства принадлежали, кроме вышеупомянутых, В. Боржковский, М.Дмитриев, М. Кононенко, Коцюбинский, Михаил Михайлович, В. Самийленко, В. Совачев, В. Степаненко, Е. Тимченко, О. Черняховский, В. Шемет и др.

Идеологические основы Тарасовцев провозгласил Иван Липа (в Харькове на Шевченковских поминках в феврале 1893); несколько дополненные, были анонимно напечатанные в журнале «Правда» (апрель 1893) под названием «Profession de foi молодых украинцев».
Идеи Тарасовцев пропагандировали активно известные украинские писатели Борис Гринченко и М. Коцюбинский.

Организация существовала до 1898 года. Под влиянием идей тарасовцев «Старая громада» превратилась в 1897 году на более политическую Общую Украинскую Беспартийную Демократическую Организацию, а младшее поколение создало революционную украинскую партию (РУП)".


Вот Союз вызволення Украины

И где вы здесь нашли маргиналов?
Это были лучшие представители украинской нации.

Вот один из создателей РУП Н. Михновский

Сейчас же беда украинского народа в том, что мы никак не можем избавиться от совкового мышления

"Мы вынесли из мавзолея его. Но как из наследников Сталина Сталина вынести?"

 

[Dilla]

вы можете тут до посинения пиздеть о демократии, но результат даст только жесткое управление. в остальное время ничего кроме басен крылова происходить не будет

проблема в том, что хитрожопым ублюдкам, засевшим на вожжах, выгодно иметь толпу болванов, легко управляемых телевизором и бабками на лавочках. поэтому вся система заточена под мнение большинства, которое управляется без особых проблем кучкой "хозяев". любое здравое, но неугодное, мнение затыкается криками толпы и это гордо называется демократия.

выхода два - либо понижать процент этих хомо эректусов, а по другому их не назовешь, либо отказываться от демократии, тк ее смысл уже извращен и не может следовать своему первоначальному предназначению

Вы случайно не из прошлых веков вещаете?

ну так тогда почему у вас унр считается чемто существенным? если про него знало только 10 маргинальных преподователей из могилянки? там же было еще 100500 разных групп с разными идеями

Как то голословно.

 

[Dilla]

Вообще то демократия и соблюдение законов, это из разных опер.

 

[ivanov]

Вообще то демократия и соблюдение законов, это из разных опер.

Круто!

Ну в принципе в этом что-то есть. Я постараюсь слегка подкорректировать ваши взгляды, или наложить на них свое видение ситуации.
Проблема нашего общества в том, что многие воспринимают демократию как полную свободу действий, частично наползающую на анархию. Если ввести жёсткую демократию, то мы сможем навести порядок. Что я вкладываю в понятие жёсткой демократии? Это когда народ принимает законы по которым будет существовать и развиваться общество, а затем карательные институты власти будут неустанно следить за их выполнением, и нещадно карать уклонившихся от этих норм и правил. Один закон для всех, независимо от толщины кошелька.

Законы общественного развития и историческую истину не устанавливают большинством голосов в парламенте. Хотя, в Раде - да, могут.
Механизм нужен исполнения законов. Если Закона нет в голове у большинства, а тема как раз об этом, то будем иметь то, что имеем. И ваша "жёсткая демократия" просто не может быть ничем иным, кроме как одним из бесчисленных вариантов авторитаризма. Обычно это называют более поэтично: диктатура Закона.

 

[Днепровский]

Это когда народ принимает законы по которым будет существовать и развиваться общество

Народ "принимает законы" посредством избрания депутатов, которые выполняют эту функцию.
Вот тут и начинается главное.
Чтобы попасть в депутаты - организовать избирательную кампанию, напечатать агитматериалы, разместить их на ТВ и по городу нужны огромные деньги или наличие власти в собственных руках.
Фактически рядовой гражданин лишен возможности выдвинуться, имею в виду масштабы избирательной кампании.
Ибо возможностей по ее ограничению или вообще срыву у тех, кто обладает деньгами и властью больше чем достаточно.
Начиная от банального отказа в предоставлении помещений для встреч и избирателями и до отказа в размещении агитплакатов и т.д.
Поэтому я бы ужесточил законы на этот счет, обязав власти предоставлять равне возможности для всех зарегистрированных кандидатов.
Хотя это конечно попахивает утопией.

Да и куда деть тех, кто продается за кг гречки или 200 грн.?

 

[Dilla]

Круто!
.

Ну передернул слегка...с кем не бывает...
А если точнее, соблюдение законов от демократии не зависит, а вот демократия от законов соблюдения, не может существовать в принципе.

 

[Hyvan]

Что я вкладываю в понятие жёсткой демократии? Это когда народ принимает законы по которым будет существовать и развиваться общество, а затем карательные институты власти будут неустанно следить за их выполнением, и нещадно карать уклонившихся от этих норм и правил. Один закон для всех, независимо от толщины кошелька.

Похоже вас в детстве нещадно лупили, поэтому жизнь без звездюлей вы, просто, не можете вообразить.

Да и куда деть тех, кто продается за кг гречки или 200 грн.?

Как куда? Покупать. Пришел на выборы, проголосовал- получи кг гречки и 200 грн. Гарантирую максимально возможную явку.

 

[ИгорьМск]

Вот тут и начинается главное.
Чтобы попасть в депутаты - организовать избирательную кампанию, напечатать агитматериалы, разместить их на ТВ и по городу нужны огромные деньги или наличие власти в собственных руках.
Фактически рядовой гражданин лишен возможности выдвинуться, имею в виду масштабы избирательной кампании.

В конечном итоге все это приводит к тотальному лоббизму. Парламент неизбежно превращается в группу ставленников крупных капиталистов. Старая проблема "западных демократий", и совершенно неразрешимая, судя по всему(для крупных государств, на местечковом уровне еще более-менее работает).

Об этом, кстати, подробно писал еще в 20-х годах прошлого века один художник, Адольфом звали

 

[Hyvan]

один художник, Адольфом звали

Он не любил демократию...

 

[alexvav]

При этом украинский народ с самого начала войны громко орёт, что эта армия почему-то обязана его защищать.

Ни разу такого не слышал.

 

[Ferzaka]

Да и куда деть тех, кто продается за кг гречки или 200 грн.?

Расстрелять. Ибо продаваться можно только за 10 000 уе и выше...

Ни разу такого не слышал.

Имеется в виду,что пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать - сапожник. То есть, депутаты - депутатить, а военные - воевать...

 

[Днепровский]

Надо понимать, что эти оставшиеся 12% строят дороги и мосты, работают на заводах и дают ВВП стране

Нет, они просто не согласны жить в концлагере.
Хотя и там можно жить и строить дороги и мосты.
Вон в Северной Корее живут на одной травке, работают, плодятся, и даже не воруют.
На Кубе почти то же было до недавнего времени.

 

[IvanLincoln]

А пока что я с каждым годом только все больше и больше презираю украинский народ.

До свидания. В расеи таких с объятиями встречают.