"Дружба между мужчиной и женщиной" (По просьбам читателей выношу к обсуждению)

[Kurtevich]

вы сейчас о простоте и естественности или же о том, что результат - дерьмо-с?

Не понял вопроса вобще. Или это не ко мне?

 

[Tasha108]

Если воспринимать интимные отношения как "срать" - то сложно не согласиться...

что же ты все так буквально воспринимаешь..
я за "мухи отдельно - котлеты отдельно" - хотя опять же если рассматривать в разрезе карьеры - это палка с двумя концами..,может тебя и не задела.,но это в тему "секс и власть" Вот все мы любим в одну тему объединять. Надо флудильню

 

[cha]

Может он случайно упал.
Мне вобще интересно, те люди которые говорят что "ебаться там где работаешь нельзя" - они действительно имели какой-то негативный опыт, или просто думают что он может случиться?
Могу сразу сказать про себя - у меня были амуры на работе, и дошедшие до дела, и обломившиеся на стадии приставаний - и никогда ничего плохого в результате не было.
Вобще, я со всеми своими бывшими расставался нормально, то есть без всякой там херни, с теми с кем не оборвалась связь - и сейчас нормально можем общаться.
Карму свою надо чтить!

у меня опыт в этом тоже позитивный...
я в какой-то теме уже писала, если ОБА участника нарушения заповеди грамотные люди, то проблем не бывает

 

[SexyKrevetka]

Если вы сами не верите, что дружбы нет, то ее у вас и не будет!
Добавлено через 7 минут

Дружба между мужчиной и женщиной:

Допустим, ты общаешься с девушкой. Помогаешь временами, утешаешь, веселишься, кофе пьешь.. И вдруг, понимаешь, что тебя к ней тянет.. Тут и начинается - хочу тебя, а я тебя нет! Давай будем друзьями..

Вот тут стоит немножко призадуматься.

Если девушка принимает от тебя что-то, но ничего не дает взамен - это не дружба. Это тупо использование.

Ты говоришь ей, что исчезнешь из ее жизни, если ничего не будет и она не парится по-этому поводу. Это не дружба. Ты удобен, но не больше.

Ты влюбился, тебе больно. Девушка по-этому поводу тоже не парится. А играет, продолжает рассказыать про каких-то своих парней и тащится от того как тебе больно, а она, сука, стерва Так парнями вертит и ей приятно, что ты страдаешь. Это не дружба Друг следит за чувствами друга. И старается не делать больно.

Ты знаешь ее маму, выгуливаешь ее собачку, помогаешь апгрейдить комп и установить icq6. Но когда у тебя нет денег, она не купит тебе чашку кофе в ближайшей кофейне, когда тебе захочется ее увидеть, а свалит куда-нибудь тусить с кем-то, у кого есть деньги. У тебя раз в год появилась проблема и она может тебе помочь ее решить, не особенно напрягаясь, но она этого не делает. Это не дружба.

Почему?

Девушка очень социальное существо. Что и правильно, потому что она должна думать я + продолжение меня. Думать о ребенке. Даже если у нее пока еще нет кусочка мяса, которое вырастить надо, сопельки утереть и попинать вволю, чтоб жизнь понимал, все равно она на генетическом уровне мыслит именно этими понятиями.

У девушки есть куча знакомых, которые ей никто. Абсолютное. Ты входишь в их число. Пусть и произносятся такие громкие слова как "дружба", "друг" - за ними ничего не стоит. И это стоит понимать

В этом случае говорить о дружбе нет смысла. Тут то же ухаживание. Ты хочешь секса с ней, но ты для нее чужой человек. Она не хочет секса с тобой. Это все равно, что если бы на улице к ней подошел незнакомый чувак и предложил заняться сексом прямо сейчас

Не лезь туда, где тебя не хотят. Или хотя бы стоит понимать, что такой эфемерной дружбой соблазнить не получится. Человек тебя легко вычеркнет и забудет. И "все", что было тут не играет ни какой роли.

А теперь о дружбе:

Есть близость, общий образ мыслей, вы можете вместе веселиться, общаться, помогать чем-то друг другу, говорить на любые темы. Человек прочно вошел в жизнь и потерять его было бы больно С обоих сторон.

Девушка не станет тебя ранить. Может помочь. Начнет подсовывать под тебя подруг, чтобы ты не страдал и к ней не лез (и такое может быть)

Это дружба. Все остальное просто знакомство.

И вообще, прежде чем произносить слово подруга и друг, стоит подумать о том. что друзей не так много бывает. Все больше знакомых..

О соблазнении подруги

В этом свете все просто. Девушку и так будет к тебе тянуть, пусть и безотчетно. Пусть она не признается в этом самой себе, будет думать, что секса у вас "никогда" не будет. Но тут все просто.

Игра на чувствах. От прожимов резко к холоду. От действующей модели "уйду от тебя", до возвращений.

И нарастающая киннестетика.

Бояться тут даже нечего. Девушка не бросит друга только из-за того, что он у него руки настойчивые и потихоньку лезут туда, куда надо )

Даже такой неадекват прощается, что иногда стыдно.

Любой настоящий страх потерять друга после секса убирается достаточно просто. И нежелание спать с тобой тоже. После этого дружба, обычно, только крепнет.

Так что верных подруг вам и правильной оценки ситуации. (с) Beast of prey

прочитав это, понимаецца, что подруга единственное, что должна давать в замен - так это разрешение с ней перепихнуться...., а если не дала - нифига она вам не подруга...

 

[cha]

Если вы сами не верите, что дружбы нет, то ее у вас и не будет!

полагаю, дело не в вере
умение дружить - такое же умение, как и езда на велосипеде или владение иностранным языком...
и тут варианты...или ты учишься, или ты не дружишь))))
а верить или думать, что дружишь, можно и не делая этого....

 

[Kurtevich]

что же ты все так буквально воспринимаешь..

А как интересно не-букально воспринимать фразу "не сри там где ешь" (живешь), которую так любят употреблять по отношению к отношениям на работе (или в другом коллективе)?

Этой фразой предполагается, что отношения - нечто такое же неприличное и нехорошое, как посрать, или как минимум близко к "мусорить". И поэтому это желательно делать там, где если что можно тихо исчезнуть, и тебя никто не найдет и не будет показывать пальцем, или заставлять убирать.
Собственно эту фразу любят употреблять люди, которые боятся последствий, и предпочитают иметь пути к отступлению (ну не увольняться же с работы, хер же кто возьмет куда на другую!).

Или может боятся что девушка потом будет рассказывать коллегам какой у него маленький член, или какой он придурок вобще, или что она его женит на себе... не знаю чего еще они боятся, но судя по фразе их подход к процессу похож на "сделал дело и сьебался по-быстрому, пока никто не заметил". А некоторые вобще избегают иметь какие-либо связи вобще, потому что слишком много неподъемных проблем с этим может возникнуть.

У меня вобщем нет оснований жить по таким принципам, потому что я в себе уверен, в том числе и в том, что разрулю ситуации, которые могут возникнуть.

ЗЫ. Я написал так много букв потому что это все-таки 7-тысячный пост!

 

[SexyKrevetka]

полагаю, дело не в вере
умение дружить - такое же умение, как и езда на велосипеде или владение иностранным языком...
и тут варианты...или ты учишься, или ты не дружишь))))
а верить или думать, что дружишь, можно и не делая этого....

чтобы что-то уметь, то нужно хоть каплю этому учиться, стараться пробовать... а если ты не веришь во что-то, то зачем этому учиться?
Добавлено через 2 минуты

ЗЫ. Я написал так много букв потому что это все-таки 7-тысячный пост!

почему-то хочу от чистого сердца, даже если оно у меня сейчас и не полностью чистое, но от чистой части моего сердца поздравить с этим 7митысячным постом!!!! долгих лет жизни тебе, до 7000лет! :Р

 

[Tasha108]

Курт, ну а ты вот все так "красиво " описал - ты вторую половину упустил, ну все же люди разные ,как бы ты

потому что я в себе уверен, в том числе и в том, что разрулю ситуации, которые могут возникнуть.

не был уверен.. не мало методов воздействия на карьеру человека.. как не странно и жаль ,но секс не дает возможности познать всю глубину человеческой души и ее тайные закоулки / подлости в данном варианте/

 

[Новичёк1]

1. Ребят, еще раз - статье уже с пол-года, автор указан, это не я.

Автора не заметила, подумала что в твоем ЖЖ написано...

Я сам не считаю, что текс 100% правильно написан

Ну если ты на 100% не согласен то почему ты об этом не говоришь изначально? Кстати интеерсно, с чем именно не согласен...

И вообще, я тебя не понимаю, у тебя своих мыслей нет вообще? ты все время из ЖЖ чего нибудь сюда выкладываешь.. а сам подумать и от себя написать?

2. Про пример с геем - посмотрите "RockNrolla" ("Рок-н-рольщик"). Ну узнал герой, что его друг гей, и что хотел бы ему вдолбить. Ну шок. Но шакт, что этот друг все так же готов и в огонь и в воду - этого не изменило.

Не смотрела и не буду, но раз уж ты привел в пример фильм то скажи, этот герой отдался своему другу?

Ага, парится, что теряет увеселителя и свободные уши

А ты когда с кем то "дружишь" этот кто-то (парень или девушка, не важно) разве не являентся для тебя помимо всего прочего еще и увеселителем и свободными ушами? Или ты предположить не можешь что кроме увеселения и свободных ушей друг это кое что большее?

но тут и слова о сексе не было.

Как же не было? тут же весь поток сознания крутится вокруг секса с подругой...

Перечитываем . Кстати, если в предложении заменить слово "девушка" на "мужчина", то смысл не поменяется. Брать и не давать - это использование.

Здесь верно... Брать и не давать это использование, согласна... Но при чем тут секс? при чем тут то что девушка должна дать парню если он ей друг, а иначе это использование?

Новичек, читай до конца, прежде чем , вырвав фразу из контекса (т) комментировать. В тексте есть ответы на твои вопросы.

Во-первых, хотелось бы от тебя услышать ответы, и твои мысли, во-вторых, если бы я там нашла ответы то не задавала бы вопросы...

моя очередь паццталом... "Нет! Никогда! Не сегодня... Не тут... Не туда!"

Ты о чем? Ты не знаешь что такое прямо сообщить о том что секса не будет? При чем здесь твоё "не сегодня не тут и не туда"?

- в старт-посте тоже указано, что есть дружба, а что ею не является, пусть и топорно. Так что ... сорри, кажется, это не все, а кто-то одна не совсем поняла ....

Что я не поняла? то что автор намешал в кучу все что только можно было намешать? То что автор приводит пример недружбы, при этом то что он в этом примере описывает не один более менее адекватный человек даже не подумает назвать дружбой? Ну так это тоже самое что я скажу, например, Мы обсуждаем солнце, так вот, солнце, оно желтое и светит днем, а ночью - это не солнце, это луна... Ну скажи, какой идиот мог бы подумать на луну что это солнце? Никакой... Так что объяснение того что луна не является солнцем, просто глупо... То же самое и здесь.. привести пример использования и сказать что это не дружба - это верх мудрости... так?

Я вообще не понимаю людей, выкидывающих свой поток сознания, абсолютно бредовый, сваливающие в нем все в кучу, всё абсолютно несовместимое, и при этом умудряющиеся считать это шедевром.. И некоторые же это цитируют...

 

[Kurtevich]

Ну так это тоже самое что я скажу, например, Мы обсуждаем солнце, так вот, солнце, оно желтое и светит днем, а ночью - это не солнце, это луна... Ну скажи, какой идиот мог бы подумать на луну что это солнце? Никакой... Так что объяснение того что луна не является солнцем, просто глупо... То же самое и здесь.. привести пример использования и сказать что это не дружба - это верх мудрости... так?

Для некоторых это открытие.

 

[Новичёк1]

Для некоторых это открытие.

В смысле? что открытие?

 

[Kurtevich]

В смысле? что открытие?

Что использование - это не дружба.

Подобные статьи, что привел Лансер, пишутся для начинающих пикаперов, бывших (или текущих) дрочеров, которые готовы чуть ли не на коленях ползать перед девушкой в надежде, что она ему даст. Естественно, девушки таких парней используют на свое усмотрение, и не дают. А парни думают "че за херня? я же к ней со всей душой, а она!!". Вот для них пишутся подобные статьи.

ЗЫ. Источник этой проблемы в убеждении многих, что "делая что-то для человека, вы повышаете свою привлекательность для него". Это распространяется не только на секусальные устремления парней, в повседневной неинтимной жизни тоже частенько бывает.

И, кстати, убеждения в необходиомсти дарить шубы или "сколько надо потратить на девушку чтоб она дала" - тоже из этой серии.

 

[Новичёк1]

Ну да, я в общем то об этом и говорю... Я вот только не понимаю, неужели настолько много этих самых начинающих пикаперов и бывших дрочеров? Неужели своих мозгов нет подумать, посмотреть по сторонам... Да и ты как то говорил что давать на третьем свидании это умно и правильно... а это ИМХО такая же бредятина и тупизна как и то что вываливает сюда Лансер...

 

[Kurtevich]

Я вот только не понимаю, неужели настолько много этих самых начинающих пикаперов и бывших дрочеров?

Много не много, но они есть.

Неужели своих мозгов нет подумать, посмотреть по сторонам...

Это убеждения, они очень сильные, укрепляются на протяжении всей жизни, и именно убеждения формируют то, что человек видит по сторонам. Конечно со стороны человека, у которого другие убеждения, легко сказать "подумать...", но тем людям и в голову не придет, что быть может они живут неправильно. Наверно есть умники, до которых оно само доходит, ну а другим помогают подобные статьи, причем не в единичном количестве, и не сразу.

Да и ты как то говорил что давать на третьем свидании это умно и правильно... а это ИМХО такая же бредятина и тупизна как и то что вываливает сюда Лансер...

Давай не будем по новой.

 

[Новичёк1]

другим помогают подобные статьи, причем не в единичном количестве, и не сразу.

То есть подобные статьи рассчитаны на идиотов? вернее пикаперов и дрочеров, извините что обидела...

Давай не будем по новой.

Та пожалуйста.. просто меня зацепило конекретно.. да еще и от мужика услышать что он считает это правильным... в общем ладно... молчу молчу...

 

[Kurtevich]

То есть подобные статьи рассчитаны на идиотов? вернее пикаперов и дрочеров, извините что обидела...

Еще раз говорю, то что очевидно для тебя - не обязательно очевидно для других. Но это не делает этих других идиотами.
У каждого свои убеждения, у тебя наверняка тоже есть такие, которые кто-то посчитает идиотизмом.

 

[Новичёк1]

У каждого свои убеждения, у тебя наверняка тоже есть такие, которые кто-то посчитает идиотизмом.

думаешь они постесняются меня идиоткой назвать?
В общем я поняла, я считаю подобные статьи глупыми потому что они рассчитаны не на мой склад ума, а на склад ума который я тоже считаю глупым... в общем все верно.. глупое для глупых, умное для умных

 

[LANCER555]

Курт, почти угадал насчет целевой аудитории.

Я запостил эту статью изначально в тему о дружеском сексе от Аптайма, потому что там и тут речь идет в том числе о ДРУЖЕСКОМ СЕКСЕ, от которого некоторые лицемерно открешиваются - и знаешь ведь почему? - потому что они как раз те, кто тупо использует своих "друзей", которые и друзья-то лишь на поводке желания, а не от восхищения личностными качествами. Конечно они в этом не хотят признаваться, хотя кто-то выразила по-женски умную мыслю - если дружишь с кем-попало, не удивляйся, что и отношение этой кого-попало к тебе будет какое-попало.

Если немного шаг в сторону, то:

Случалось ли тебе выполнять просьбу красивой девочки? Наверное. Да, скорее всего ДА. НО! А если бы это попросила замухрышка, ты бы это сделал? А ведь точно просила, и ты отнекивался? и у тебя просто не было никакого желания это делать. Или товарищи, которых знаешь, тоже что-то просили, но ты не совершали этого, только потому что, мол, кто он такой.

Уже видно, к чему клоню? Почему мы с радостью готовы "удружить" одим, захочем чего-то в замен от других, а от просьб третьих будем всячески отнекиваться??? И почему я это привязал к сексу?

2 Новичек -
1. Есл я что и постил из жж, то из своего и моего-же авторства, т.к. по чужим не блукаю. Это единственная статья у меня не моя, закопил т.к. она шла в русло моих размышлений на тот момент.
2. Ты по-женски права
3. Не стоит называть тупизной то, что в силу определенных факторов - не способна понять

Неужели своих мозгов нет подумать, посмотреть по сторонам

а у тебя? Мыслишь очень узко.

зы - странно, но репок за пост мне накидали...

 

[Новичёк1]

от которого некоторые лицемерно открешиваются - и знаешь ведь почему? - потому что они как раз те, кто тупо использует своих "друзей"

Звиздежь и провокация... Во-первых, у меня нормальные отношения с друзьями мужа, понятное дело что свою душу я сильно не выворачиваю, но в случае чего и я помогу и они помогут... Они меня все хотят? Во-вторых, есть у меня один близкий приятель, с которым мы уже несколько лет достаточно близко общаемся... в последнее время реже, но все равно... именно общается, одно время очень часто виделись, вопрос с сексом был очень быстро решен - секса не будет... и никаких обид, и никаких мыслей об использовании... Если тебе так не ймется, я у него поинтересуюсь, он считает что я его использую или нет... только вот не ясно в чем я его использую... Как то больше сейчас никто так сразу не вспоминается.

Случалось ли тебе выполнять просьбу красивой девочки? Наверное. Да, скорее всего ДА. НО! А если бы это попросила замухрышка, ты бы это сделал? А ведь точно просила, и ты отнекивался? и у тебя просто не было никакого желания это делать. Или товарищи, которых знаешь, тоже что-то просили, но ты не совершали этого, только потому что, мол, кто он такой.

Ну так и к женщине смотря как с просьбой подкатить... Если "сделай плиз" то может и не сработать, а если "ты сегодня прям цветешь и пахнешь, а у меня вот тут вот надо, поможешь?" то реакция будет совсем другой... Если помнишь бабы ушами а мужики глазами того это.. ничего в этом удивительного нет... но при чем здесь дружба?

И опять ты говоришь цитатами...

И почему я это привязал к сексу?

а не привязал? ты невнимательно читал то что цитировал из ЖЖ?

2. Ты по-женски права

Со мной такой номер не прокатывает..

а у тебя? Мыслишь очень узко.

ну я хоть мыслю.. а ты все цитатами да цитатами...

зы - странно, но репок за пост мне накидали...

Ну и что теперь? мне пасть тебе в ножки и извиниться?

Ты кстати как всегда не ответил на мои вопросы... что в общем то и не сильно удивительно...

 

[LANCER555]

Новичёк - Друзья мужа это друзья мужа.
Твой "друг" все так же вздыхал и хотел, ноу меттер вот ты ему рассказала. У меня есть такие же примеры девушек-"друзей", которые рады любой встрече и всегда готовы помочь.

На вопросы с пресупозицией, в стиле "Когда ты пересанешь пить коньяк по утрам" я не отвечаю, и не отвечаю на вопросы, ответ на которые уже был дан. Если есть вопрос по-сути, задавай