Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

вопрос к правоохранителям и юристам: самозащита

🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #21
ohh давай еще более глупый тест: пытаюсь "вырубить" с 10 метров идущего спиной ко мне горожанина из пистолета, а он пытается оказать сопротивление.

это я не к тому, чтобы тебя обидеть, а к тому, что абсолютного оружия самообороны не существует, но некоторые дают больше или меньше шансов в наиболее типовых ситуациях. естественно, существует куча ситуаций, в которых ничего, кроме смекалки, реакции, быстрых ног и тп не поможет. но существует куча типовых ситуаций, в которых лучше не рисковать, а возможно даже бить первым. согласись же, мало ситуаций(хоть и есть), когда те же гопники хреначат сразу. они сначала поговорить пытаются...
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #22
а возможно даже бить первым. согласись же, мало ситуаций(хоть и есть), когда те же гопники хреначат сразу. они сначала поговорить пытаются...

Та да, лучше бить первым, правда это может обернуться против тебя - т.к. врядли можно квалифицировать как самооборону. Особенно если у тебя в руке полупустая бутылка с пивом и она как-то случайно оказалась разбитой об тыкву гопника.
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #23
кстати, как вариант, если неприятное действо происходит недалеко от каких-нить киосков или магазинов - можно разбить стекло. милицейская охрана приезжает в течение 2-3 минут. выходит дорого, но здоровье можно сохранить. я один раз так разбил окошко в сигаретном киоске(самое маленькое))))), даже денег с меня не взяли, когда объяснил ситуацию
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #24
проблема пистолетов в том, что скорость применения, и приведения в боевое состояние, гораздо ниже чем у холодного оружия, а вероятность осечки больше. + есть еще психологический барьер, который надо преодолеть, чтобы выстрелить в живого человека(даже если он и нападает на тебя). с ножом та же фигня. я бы, к примеру, не смог ударить человека ножом(или замешкался бы очень сильно). а вот телескоп, по-моему оптимален.

блин, люди, мы же не маньяки! Конечно же идеального средства защиты не существует! Просто плюс пистолета в чем- экстремальные ситуации происходят в определенных мало людных местах, это можно учесть, сотрудник купил себе пистолет 9ти зарядный системы револьвер- шанс осечки и того что он заклинит минимальный, предупредительный выстрел в воздух(а грохота и искр из него как из настоящего) еще никто не отменял- а это шанс привлечь к ситуации внимание, что тоже в экстремальной ситуации большой плюс! А покупал он его задолго до такой ситуации в городе(часто с ним ездим загород на рыбалку и иногда он берет с тобой сына, а в таких условиях это очень хорошее средство защиты, всяких гопов гонять и отморозков самый раз, а кто то посерьезнее и не возьмется за двух рыбаков с ребенком которые приехали на древней тварии), а сейчас это ему в самый раз! Тем более отморозков сейчас мало, все больше отчаянных людей которые идут на преступления ради наживы и они то "попросят достать кошелек" и тут то он и пригодится...

вообщем это мое мнение и совет, если кто знает средство получше- предлагайте, только что бы еще и легальным было, а то меня сотрудники правоохранительных органов уж больно часто останавливают(внешность наверное подозрительная:()
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #25
Чжуан Цзы сказав(ла):
Мудрый и необходимое не считает необходимостью, а потому обходится без оружия.
Обыкновенный человек считает необходимостью даже не необходимое, а потому имеет много оружия.
Привыкший к оружию всегда пользуется им, чтобы добиться желаемого.
Но тот, кто уповает на силу оружия, гибнет сам.

На самом деле необходимое и достаточное оружие у любого человека уже есть от природы. Другое дело - не все им умело пользуются... Сам до сих пор учусь...

Начну с другого.
На гоп-стоп на улицах нарывался неоднократно. Не только в пресловутых 90-х. С переменным успехом и с разным соотношением экипировки сторон. Причем уровень экипировки хоть иногда и влиял на итоги "встречи", но однозначной связи не наблюдается.

Встреча первая...
Нет, это была уже вторая. При первой я просто убежал. :) При второй, нас было трое безоружных против семи, один из них с ножом... Встреча научила многому. Двое из нас - необстрелянные семнадцатилетние студенты-первокурсники. Один - только демобилизовался из погранвойск (служил по линии СБУ, в последствии стал офицером службы). Так вот даже я с большим интересом тогда послушал абсолютно монотонное, без эмоций повествование дембеля о том, как он будет медленно втыкать этот нож нападавшему в анус и затем проворачивать, наматывая его кишки на лезвие его же ножа... В его рассказе были и иные подробности, но все они строились вокруг этой фабулы... Нож был спрятан, мы разошлись - каждая кампания в свою сторону, вроде как бы все "сохранили лицо", никто ни на кого не в обиде. Больше не встречались.
А офицер СБУ спустя много лет погиб по недосмотру анестезиолога после пустяковой операции в харьковской клинике…

Фридрих Ницше сказав(ла):
Всё, что Вас не убивает, делает Вас сильнее

Встреча пятая
Другую ситуацию, произошедшую еще в далеком 1996-м я уже когда-то на ХФ описывал, но это было давно, и судя по отсутствию результатов в поиске, она уже сдана в архив. Придется повторить, ибо история тоже весьма познавательная.

Возвращался домой уже слегка заполночь. Такси тогда на каждом углу еще не стояли, погода была хорошая и я решил прогуляться пешком от центра до Холодной горы. Первый же квартал по Свердлова ночью между полуночью и часом ночи – тогда была постоянная точка гоп-стопников, которым вдруг неожиданно захотелось домой, а метро уже не работает. Вот они там и промышляли, сшибая денег на транспорт. Я это знал уже по своему опыту, но в тот вечер зачем-то решил испытать судьбу… То ли на ангела-хранителя рассчитывал, то ли на пневматический пистолет Daisy, стилизованный под израильский Desert Eagle, а скорее просто находился в состоянии полного душевного равновесия и гармонии с вселенной после полулитра водки на лицо.
Картина маслом.
Стоит на проезжей части на трамвайных путях пять лбов. Шестой, самый маленький торчит на тротуаре с моей стороны – явно засланный казачек. И тут я такой «мажор», в черном костюме, с бутылкой пива в правой руке и сигаретой в зубах… Их клиент, явно…
Ситуацию оценил быстро, пиво переложил из правой руки в левую, расстегнул пиджак и кнопку-фиксатор на плечевой кобуре, но продолжал движение.
Почти поравнявшись с шестым номером, услышал от него:
- Братан, закурить не найдётся?
В ответ выдал, первое что пришло на ум, выдыхая сигаретный дым:
- Не курю…
Взгляд шестого номера завис в направлении «бесконечность». Среди пятёрки остальных воцарилось гробовое молчание…
Я прошел мимо них. Когда я был уже на расстоянии метров 10, шестой номер вывели из состояния ступора пятерка его подельников, разрывающий животы от смеха на трамвайных путях…
- Ты хочешь разобраться? Иди сюда! – кричал мне вслед шестой номер…
Я обернулся, улыбнулся и молча ушёл.

Много позже я узнал, что такое «разрыв шаблона» и эриксонианский гипноз. Тогда же это был очень познавательный экспромт…

Встреча …надцатая, последняя
Ночь с 1 на 2 апреля 2005 года. Холодная гора, недалеко от клуба «Форт».
Был экипирован ножем и бутылкой пива в карманах куртки. До лампочки. Ушло в пользу нападавших. Когда получил удар по затылку…
Удар контролируемый, не на уничтожение. Судя по всему, я был не первой жертвой. Был бы трезв, отключился бы. Не отключился, за что и поплатился… Приходил в себя в институте неотложной хирургии, расписку писал, что снимаю ответственность с медперсонала за собственный отказ от госпитализации.
Заявление в Октябрьский РОВД подал с целью аннулирования утраченного паспорта. Как человеку не совсем там постороннему, мне честно сказали – шансы, что найдем, близки к нулю. Друзья две недели по ночам патрулировали район с непреодолимым желанием присыпать землей. Сам злой ходил (когда рожа в дверной проём пролезла и с лица швы сняли). Потом пришло понимание: «Сам дурак. Учись!»
Стараюсь учиться. Может кому-то еще пойдёт в прок…

Китайский народный фольклёр сказав(ла):
Как-то ученики попросили учителя представить следующую ситуацию — он находится на краю обрыва, а внизу за спиной — пропасть, справа — разъяренный тигр, слева — кобра, впереди — отвесная скала… Что он будет делать в этом случае?
Ответ мудрого учителя был неожиданным, но резонным: а зачем я там окажусь?

А теперь подхожу к главному: что же является необходимым и достаточным оружием человека?
Это его разум и сознание, умение предсказывать и предупреждать опасные ситуации и не попадать в них.


Все остальное (газовые баллончики, холодное и огнестрельное оружие, дубинки-телескопы) для эффективного применения требуют некоторой практики. Вам, Zhelezjaka, как мастеру спорта по джиуджитсу, должно быть это очевидно. Теория без практики малополезна.

На ком, позвольте спросить, планируется попрактиковаться?.. На бродячих собаках?.. Или лицах без определенного места жительства?..




Добавлено через 11 минут
Скопирую свой пост годичной давности из ветки о разрешении оружия:

Опросник Баса-Дарки.
Для исследования уровня проявления, и основных видов агрессии и враждебности в межличностном взаимодействии дома, в процессе обучения или работы. Деструктивные тенденции, субъектно-объектные отношения, негативные чувства и оценки.

Позволяет качественно и количественно охарактеризовать проявления агрессии и враждебности. Под агрессивностью понимается свойство личности, характеризующееся наличием деструктивных тенденций, в основном в области субъектно-объектных отношений. Враждебность понимается как реакция, развивающая негативные чувства и негативные оценки людей и событий.

Опросник предназначен для исследования агрессивности лиц подросткового, юношеского возраста и взрослых.
Здесь: Посилання видалено

А то мало ли…
В Киеве водитель застрелил пешехода за переход дороги в неположенном месте
Посилання видалено
Водитель джипа, застреливший человека в пробке, получил 7 лет колонии
Посилання видалено
Четырехлетний мальчик нечаянно выстрелил себе в голову из травматического пистолета "Оса"
Посилання видалено
Спор за место на дороге закончился выстрелом в голову
Посилання видалено
 
Останнє редагування:
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #26
Zhelezjaka -спасибо за интересную информацию про пистолет.
flawyer или кто-нибудь другой из юристов - неужто мелкокалиберные пистолеты в свободной продаже?
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #27
телескоп- это статья
нож- это статья
использовали для самообороны? За использование ничего, за ношение- статья. Сможете Вы в нужный момент дость нож? Просто достать? Не боясь что его же в тебя и воткнут? Ладно, допустим достал. А воткнуть в живого гопника? Сможеш? А почему так Уверен? Пробовал?. Короче фигня все это. И вообще лучше отдать мобилу и кошелек с сотней грн и со сломаным носом прийти домой, чем кому-то в пузо воткнуть нож, пусть даже при самозащите. и вообще есть потом довольно хороший на мой взгляд шанс что после заявления гопник потом сам приползет с парой кусков зелени и будет умолять их взять потому как на 8 лет мало кто хочет. Ловят то в основном именно таких идиотов которые за мобилу готовы под 5-8 лет подставится. А никто "серьезный" и с "подготовкой" гоп-стопом за три копейки заниматься не пойдет.
А вообще тема интересная. Только вместо ножа рекомендую носить шило хорошее или отвертку заточеную. За них никто не прискипается а для самообороны не хуже выйдет.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #28
ohh давай еще более глупый тест: пытаюсь "вырубить" с 10 метров идущего спиной ко мне горожанина из пистолета, а он пытается оказать сопротивление.
Этот тест действительно выглядит глупее, потому как в статистике по харькову такие случаи не только не доминируют, но даже "практически не встречаются". А вот удары тяжёлым предметом по голове или перерезанные глотки - встречаются, увы. то есть - речь идёт, как правило, именно о контактных нападениях.
...абсолютного оружия самообороны не существует,
А я о чём? :)
но некоторые дают больше или меньше шансов в наиболее типовых ситуациях.
Например - в каких? :)
Я именно о том и толкую, что в подавляющем большинстве типовых ситуациях по ментовской статистике "вооружённые" граждане обычно лажаются и не успевают ничего сделать - часто у них просто тупо отбирают оружие. Есть прецеденты и с тупым отбиранием табельного оружия и у ментов - о чём ещё говорить? :)
Шансы были бы ненулевые в случае, когда ламер хорошо умеет привычно пользоваться этим оружием. Чего не наблюдается. В итоге - вероятность проблем в пьяных драках между ламерами или при обычном психе любого ламера при вооружении нашего "общества" немеряно выше, чем вероятность успешного применения этого оружия по назначению. Не говоря уже о том, что ламеры раз в 10 чаще применяют оружие "со страху" в нестрёмных ситуациях в адрес случайно подвернувшихся себе подобных, чем успешно применяют его для отражения агрессии. То есть для нашего состояния общества раздача оружия не улучшает, а усугубляет проблемы.
естественно, существует куча ситуаций, в которых ничего, кроме смекалки, реакции, быстрых ног и тп не поможет.
Увы, все иные ситуации в реальной статистике выглядят, скорее, исключениями... А именно таких - большинство. Что и бесит ментов - ибо в силу некоторой подготовки нападающих все стрелки оказываются на ментов, ибо явно, что ламеры никак не могли противостоять такому нападению - а ловить таких клиентов, мягко говоря, непросто: он появился, сделал, обобрал, исчез - и всё - секунд 10 макс. А потом ищи следы. Или свидетелей (чаще - безмозглых). Если найдёшь. Типичный "висяк" - что их и бесит... Если поймают на месте - не думаю, что доживёт до суда. Обидно, если поймают не того... :) А, например, того, который "подошёл вынуть нож", как в детективах... :)
но существует куча типовых ситуаций, в которых лучше не рисковать, а возможно даже бить первым.
1. Если умеешь.
2. Если это не тупая подстава (бывает очень часто).
3. Бить первым за то, что алканоид нахамил, и сесть за то, что он не выдержал удара - не выход. Бить надо тоже уметь, не убивая. Те, кого этому учили, умеют не только убивать, но и аккуратно отрубать - причём наверняка, без ошибки. Ламеры этого не умеют и со страху сразу лупят по полной, на поражение. А потом "превышение обороны" и разборки адвакатов (в лучшем случае)... :)
согласись же, мало ситуаций(хоть и есть), когда те же гопники хреначат сразу.
Не могу согласиться, ибо гопники, которые заходили кругами, как на охоту - это было стандартным явлением аж во времена моей молодости. :) О последних таких случаях я слышал лет пять назад. Всё, что я слышал после этого - начиналось с резкого нападения, как правило - сзади или сбоку (извне зоны предполагаемой видимости) и начиналось с сильного удара по голове, а если промазали - то завалить и бить ногами. Речь сегодня идёт не о пьяном искателе приключений, которого можно придушить голыми руками до "опадания" и отойти без единой царапины - даже не имея подготовки - и не о полудурках, ищущих самоутверждения в унижении жертвы - речь идёт о тех, кто заранее готов убить - и потом спокойно убивает - а это совершенно разный психотип. Они готовят нападение и обдумывают его, они знают, что такое фактор неожиданности. Это обычно не профи, но и не просто пьяные отморозки - это таки хуже, и, если опоздал - наверстать очень сложно, чаще всего - нереально.
они сначала поговорить пытаются...
ага. Пытались. Это слово надо употреблять в прошедшем времени. :) Может, некторые до сих пор пытаются. Отдельно взятые пережитки прошлого. :) Но я такого за послениелет пять видел только одного - он от меня чего-то хотел. И, когда получил, чего не ожидал - начал просить мировую. Амбец. Это было дитё. Оно не может убить. Для него и телескоп не нужен. Хотя - там и помог бы - например, избежать порванной одежды. :)
А мы сегодня, ИМХО, говорим о тех, кто мочит людей на улицах - и, повторюсь, в последние годы я не слышал о таком, чтоб они перед этим пытались говорить - те, кто сумел чудом вырваться, были в полных непонтяках, как можно быть таким отмороженным, чтоб так нападать - но именно об этих отмороженных сейчас и речь, как об основной проблеме, ИМХО...
Короче, если кто надумает вооружаться - учитесь быстро доставать и применять, как миниумум. :)
И вторая проблема - не применяйте так, чтоб оказаться обвиняемыми. :) И ещё проблема: менты настаивают, что жертва, имеющая при себе оружие, чувствует себя более в безопасности (необоснованно совершенно), вследствие чего её ощущения опасности притупляются, и, почувствовав неладное (что бывает почти у всех), она не обходит стороной, а прёт напролом - "типа смело" - при этом даже не сняв предохранитеь - полный аллес. Вот это ощущение "безопасности" с неснятым предохранителем на пушке в трусах - ментов просто умиляет... Они сами обычно взводят стволы, когда чувствуют опасность - а не ждут, когда уже пора, как ковбою, "соревноваться на скорость"... :)
 
Останнє редагування:
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #29
Только вместо ножа рекомендую носить шило хорошее или отвертку заточеную. За них никто не прискипается а для самообороны не хуже выйдет.
за заточенную присипаются. :) Это ж видно сразу. :) Лучше брать незаточенную, но новую - у неё углы острее, наотмашь, как "писка", она работает недурно. Проткнуть ей непросто - но это нужно ли? Да и неподготовленный "гражданин" и заточенной вряд ли проткнёт - к тому же, такие удары на зоне эти орлы уж наверняка научились отбивать на ура, даже не задумываясь... :) А "острые предметы" - есть такие слова в протоколах... :)

В Киеве водитель застрелил пешехода за переход дороги в неположенном месте
Посилання видалено
Водитель джипа, застреливший человека в пробке, получил 7 лет колонии
Посилання видалено
Четырехлетний мальчик нечаянно выстрелил себе в голову из травматического пистолета "Оса"
Посилання видалено
Спор за место на дороге закончился выстрелом в голову
Посилання видалено
Вот это - примерный перечень того, почему ментам не нравится раздача оружия нашему "населению": для них очевидно, что раздача не убавит им гемора, а заметно прибавит... :(
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #30
не помешало бы организовать, как в старое "доброе" время, группы дружинников - добровольцев,курирующих свой район (типа и погулять на свежем воздухе и делом помочь, в случае чего...).
С повязками "дружина" :) и баллонами, такие себе полулегальные объединения молодых людей. я бы вступил в такую! всё равно одному вечерои не прогуляться...да и прибить этих уродов уж очень руки чешутся!
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #31
Вот это - примерный перечень того, почему ментам не нравится раздача оружия нашему "населению": для них очевидно, что раздача не убавит им гемора, а заметно прибавит... :(

Нет.
Это примерный перечень того, почему мне, как гражданину никогда не состоящему на службе в МВД или СБУ не нравится раздача оружия нашему гражданскому населению. Это мне гемора прибавит.
Потому что знаю, что тот, кто умеет обращаться с оружием и имеет опыт такого обращения, не сильно рвется к официальному разрешению. Ему это разрешение по фиг - в не зависимости от того, имеет он это оружие или нет.
А кто так ратует за разрешение на самом деле ни умением обращения, ни опытом явно не обладают...
На ум приходит устойчивое словосочетание - "обезьяна с гранатой", как показатель опасности предоставления необученным предмета, представляющего опасность не только для них (если б только это), но и для окружающих...
Добавлено через 40 минут
не помешало бы организовать, как в старое "доброе" время, группы дружинников - добровольцев,курирующих свой район (типа и погулять на свежем воздухе и делом помочь, в случае чего...).
С повязками "дружина" :) и баллонами, такие себе полулегальные объединения молодых людей. я бы вступил в такую! всё равно одному вечерои не прогуляться...да и прибить этих уродов уж очень руки чешутся!

Вместе с милиционерами улицы Харькова патрулируют добровольцы
Посилання видалено

Отечество никогда не откажется от бесплатной помощи...
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #32
На самом деле необходимое и достаточное оружие у любого человека уже есть от природы. Другое дело - не все им умело пользуются... Сам до сих пор учусь...
Факт...
И - все мы учимся... Но при этом, как правило, чересчур сильно сопротивляемся обучению... :) Почему-то...
- Братан, закурить не найдётся?
В ответ выдал, первое что пришло на ум, выдыхая сигаретный дым:
- Не курю…
Сразу ступор, ИМХО - полный. :) Любой отход от стандартной схемы - всегда несколько секунд запаса. Да ещё при отсутствии страха.
Когда я был уже на расстоянии метров 10, шестой номер вывели из состояния ступора пятерка его подельников, разрывающий животы от смеха на трамвайных путях…
Смех - великое дело... :) У меня был подобный прикол - наверное, единственный за всю жизнь в Харькове случай, когда мне пришлось вступить в вялую переброску словесами с "гопником" на улице - хотя ночной город для меня как родной, почти всю жизнь работал на второй смене, а добираться и днём там около часа. В итоге - иду то ли в 24, то ли в 01 - где-то так. Стоят двое. Говорить начинает один:
- молодой человек... - ну, и тон, и поза, и прочее - уже не вызывают никаких иллюзий, но не обернуться не успеваю - и вижу их, и начинаю сбавлять ход:
- Ась? - уже нестандартно, да ещё и взглядом и кивком вполне добродушно так переспрашиваю: чего, мол?
- вы не скажете, как пройти в библиотеку? - это он так "провоцирует", ещё по инерции, видимо - но какие-то шарики уже сработали, да и я остановился, в итоге, так, что между мной и им - опора навеса у ларька, труба около 12-15см диаметром - в итоге он полностью несвободен в движениях и он уже это понимает и уже не знает, что делать дальше - и в головах у обоих уже прощёлкали все возможные движения и уклоны и очевидно, что "хорошо достать" друг друга мы никак не можем - да и моя полностью добродушная реакция его "сбила с накатанной колеи". Второй стоит чуть дальше, первый - по сути, у него "на линии огня" - то есть первый ещё и мешает второму. ступор. повода явного нет, случайно махнуть-задеть-зацепить не получается, все в непонятках, меня разбирает ржачка, его - похоже, тоже: ну, глупая ситуация: развёл раскрутилово, а дальше - ничего не сделаешь - и тут я продолжаю, откровенно ржа, по классическому тексту: "в три часа ночи?" - он в ответ тоже ржёт, я тоже - оба взглядами понимаем, что он понял, что я понял, и я понял, что он понял - он даже разводит руками - дескать - не судбьа - и я топаю дальше. Второй чё-то пытался дёрнуться, но был застопорен первым - дескать, нафиг. Это был самый прикольный вариант. Всех делов - на 3-4 секунды примерно...
Обычно же, почувствовав "стрём", просто пру танком, как будто меня это не цепляет, вразвалку - то ли при моих размерах это выгляит неаппетитно, то ли они, таки, чувствительны - и ощущают какое-то подобие "манипурной атаки" - хез, но иные расступаются, а иные вообще резко меняют направление и чешут теперь не на меня наперехват, а, как бы, им и раньше на клубму хотелось... При этом в такой момент внутренне я готов мочить - может, это они чувствуют... И уже не оценивают, способен или нет...
Но это - обычные "гопники". Это не тот коленкор. Эти могут обирать, бить, унижать, избивать ногами - но не перерезать горло. Эти не нападают неожиданно. Этим интересен процесс - настолько, что в действительном юморном случае они даже могут предпочесть юмор. Этих, видимо, легко может и пушка отпугнуть - не знаю, не пробовал. С теми же, кто начинает общение с удара по голове, это _всё_ не пройдёт - что, ИМХО, очевидно каждому...
Опять же - это был просто рассказ о впечатлениях, а не рекомендации. :)
Много позже я узнал, что такое «разрыв шаблона» и эриксонианский гипноз. Тогда же это был очень познавательный экспромт…
Это Аллах просто заранее показал, как это работает... :) Типичный "разрыв шаблона", хотя в иных техниках это может именоваться и по-другому. :) В жизни часто так бывает - сначала намёк, а потом, коль не заинтересоался - вплоть до интенсивного обучения, а то и до прессинга... :) Лучше обучаться быстрее... :)
Потом пришло понимание: «Сам дурак. Учись!»
ага...
Случай очень похож на обычное кармическое обучение... :)
Стараюсь учиться.
Ага... то есть - не слишком сильно сопротивляться обучению... :) Блин, как со стороны всё хорошо видно - с собой бы так... :)
Может кому-то еще пойдёт в прок…
Именно. :) В мире нет ничего случайного. :)
А теперь подхожу к главному: что же является необходимым и достаточным оружием человека?
Это его разум и сознание, умение предсказывать и предупреждать опасные ситуации и не попадать в них.
Ага... по сути - умение слушать, на что ему намекают сверху. :)
Все остальное (газовые баллончики, холодное и огнестрельное оружие, дубинки-телескопы) для эффективного применения требуют некоторой практики.
Вот-вот...
Вам, Zhelezjaka, как мастеру спорта по джиуджитсу, должно быть это очевидно. Теория без практики малополезна.
Именно... Насколько я понимаю, мастера, обучающие практически любым единоборствам, должны, по идее, обязательно акцентировать внимание на умении обнаруживать опасность и быть готовым к ней до того момента, когда предотвратить её уже сложно, если возможно. Поэтому меня ни грамма не удивило, когда оказалось, что тренер чемпионов мира по нескольким видам единоборств вдруг оказался йогом и без проблем медитирует... :) И _чувствует_ ситуацию, и учит этому других. И, честно говоря, я больше верю правилу "используй то, что под рукой, и не ищи себе другое" - чем попытке применить именно конкретный вид оружия - что и сложнее, и дольше, ИМХО.
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33
Нет.
Это примерный перечень того, почему мне, как гражданину никогда не состоящему на службе в МВД или СБУ не нравится раздача оружия нашему гражданскому населению. Это мне гемора прибавит.
Потому что знаю, что тот, кто умеет обращаться с оружием и имеет опыт такого обращения, не сильно рвется к официальному разрешению. Ему это разрешение по фиг - в не зависимости от того, имеет он это оружие или нет.
А кто так ратует за разрешение на самом деле ни умением обращения, ни опытом явно не обладают...
На ум приходит устойчивое словосочетание - "обезьяна с гранатой", как показатель опасности предоставления необученным предмета, представляющего опасность не только для них (если б только это), но и для окружающих...
Всё 1 к 1. :) Вот только почему "нет" в начале? :) Или то, что это прибавит гемора нам, как-то исключает то, что это же прибавит гемора и ментам? :) Раздача оружия просто сделает жизнь в нашей стране гораздо более нескучной, чем сегодня - и геморнее, ИМХО, станет _просто_всем_. :)
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #34
"Нет" написал потому, что фразу
Вот это - примерный перечень того, почему ментам не нравится раздача оружия нашему "населению"...
интерпретировал как расшифровку взгляда исключительно сотрудников милиции - так эта фраза читается. В этом контексте мой предыдущий пост со ссылками прям рупор МВД какой-то... :)
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #35
А менты, - они могут и средь белого дня остановить и попросить показать что в карманах.
Меня несколько раз тормозили.Последний раз- пару дней назад.Обыскали ОТ и ДО.Очень удивило,что газовый баллончик мой обратно вернули)))Там на дне правда оставалось но всёравно.Спрашивали применял\нет (Сказал,что только в целях эксперимента на себе) Всё выспрашивали как он стреляет:)
Чек им подавай.Он был куплен 1,5 года назад.какой чек?
Всё травку и колющее-режущее по карманам искали.


кстати, как вариант, если неприятное действо происходит недалеко от каких-нить киосков или магазинов - можно разбить стекло. милицейская охрана приезжает в течение 2-3 минут. выходит дорого, но здоровье можно сохранить. я один раз так разбил окошко в сигаретном киоске(самое маленькое))))), даже денег с меня не взяли, когда объяснил ситуацию
И правда неплохой вариант...

Много позже я узнал, что такое «разрыв шаблона» и эриксонианский гипноз. Тогда же это был очень познавательный экспромт…

Можно по-подробнее?

Встреча …надцатая, последняя
Ночь с 1 на 2 апреля 2005 года. Холодная гора, недалеко от клуба «Форт».
Был экипирован ножем и бутылкой пива в карманах куртки. До лампочки. Ушло в пользу нападавших. Когда получил удар по затылку…
Удар контролируемый, не на уничтожение. Судя по всему, я был не первой жертвой. Был бы трезв, отключился бы. Не отключился, за что и поплатился… Приходил в себя в институте неотложной хирургии, расписку писал, что снимаю ответственность с медперсонала за собственный отказ от госпитализации.
Заявление в Октябрьский РОВД подал с целью аннулирования утраченного паспорта. Как человеку не совсем там постороннему, мне честно сказали – шансы, что найдем, близки к нулю. Друзья две недели по ночам патрулировали район с непреодолимым желанием присыпать землей. Сам злой ходил (когда рожа в дверной проём пролезла и с лица швы сняли). Потом пришло понимание: «Сам дурак. Учись!»
Стараюсь учиться. Может кому-то еще пойдёт в прок…
Вот тут немного не понял,чему учится?Ведь не ты первый к ним полез?


Только вместо ножа рекомендую носить шило хорошее или отвертку заточеную. За них никто не прискипается а для самообороны не хуже выйдет.
За отвёртку заточеную,или шило в КАРМАНЕ,а не где либо даже самый простой патруль за жопу схватит.
Последний раз,когда меня с другом обыскивали-сказали: Колющее,режущее,кастеты,ножи,отвёртки,средства самообороны-выкладываем.
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #36
"разрыв шаблона"...
Можно по-подробнее?
Разрыв шаблона - предоставление вместо привычного (предсказуемого) хода вещей неожиданного, приводящее к "зависанию" сознания. Используется в психотерапии, пик-апе, искусстве фокусника...

В Сети много комментариев и литературы на этот счет
Отрывок из книги С.Горина сказав(ла):
вот какие примеры на технику разрыва шаблонов приводил А. Ситников:
"...Один из моих учеников, работающий в уголовном розыске, поехал на выполнение одного очень важного задания. Они приготовились к тому, чтобы взять преступника в квартире, но в квартире его не оказалось. Телефона в квартире не было. Моему знакомому пришлось выйти из дома для того, чтобы позвонить из автомата. В стекле телефонной будки он увидел отражение подходившего к нему сзади преступника. Времени на раздумья не оставалось. И он сделал единственно правильное, что можно было сделать в этой ситуации - он неожиданно обернулся и сказал: "Дай две копейки!" - "Сейчас", - ответил тот. Этого секундного замешательства хватило для того, чтобы его обезоружить.
Приведу еще один пример на технику разрыва. Один из моих друзей очень долго ехал в поезде из одного города в другой. И на одной из остановок он вышел из поезда, зашел в буфет для того, чтобы что - нибудь купить поесть. В буфете оказалась длинная очередь. Но поезд ждать не будет, а кушать хочется. И тогда он подходит без очереди, протягивает деньги, очередь начинает возмущаться, и он очень искренне отвечает: "Извините, я только что подошел...""


Вот тут немного не понял,чему учится?Ведь не ты первый к ним полез?

Учиться доезжать на такси до подъезда, а не выходить в 100 метрах, чтоб пивка в киоске купить.
Учиться не поворачиваться спиной к опасности. Я опасность недооценил, самонадеяно решив, что с этими двоими справлюсь...

Хороший знакомый работает дежурным хирургом в четверке. Иногда общаемся на тему его пациентов (в основном о тех, кто приходит в сознание; таких, что умирают не приходя в сознание тоже много, но об их ситуациях судить можно только косвенно). В 99% случаев человек не воспользовался своими мозгами, для того, чтобы оценить опасность. Не оценил. Поплатился.

Считается естественным, что человек не ложится отдохнуть на железнодорожных рельсах (а если ложится, то сам себе доктор). Потому что сознание четко предсказывает: поезд переедет, в лучшем случае - без конечностей останется.
Но идти выпимши (да хоть и трезвому - но это реже бывает) ночью одному в эту категорию не попадает. Потому как вероятность события (получить по голове) меньше. Но она не нулевая ни в одном из районов города, в том числе в "тихом центре".
Достаточно ночь в четверке провести в качестве ознакомительной экскурсии, для того, чтобы понять насколько ненулевая эта вероятность.
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #37
Могу узнать как можно тибе помочь с поиском твоего обидчика на холодной горе.

Спустя 4 года я могу нападавших узнать хоть во Владимире Ильиче Ленине и Феликсе Эдмундовиче Дзержинском. С такой бы помощью но на три года раньше - тогда я знал, что хочу с ними сделать. Сейчас у меня даже обиды на них нет.

Собсно, сомневаюсь, что какая-то помощь в принципе была возможна: друзья концы и так искали не через РОВД.

Кстати, есть еще тема для размышления.
Пьяные люди, одиноко бредущие ночью возле границы раздела контроля двух РОВД, иногда становятся легкой добычей сотрудников (не на предмет проводить в отделение, - тот же гоп-стоп, только в таких случаях, как правило, обходится без серьёзных повреждений, а пропавшие документы подбрасываются по адресу прописки - и на том спасибо...).
 
Останнє редагування:
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38
"Нет" написал потому, что фразу
..................
интерпретировал как расшифровку взгляда исключительно сотрудников милиции - так эта фраза читается. В этом контексте мой предыдущий пост со ссылками прям рупор МВД какой-то... :)
:) Понятно. :)
Просто в основном сопротивлялись процессу вооружения масс именно менты, поэтому я и объяснил их позицию. :) Но у меня она та же и по той же причине: просто не хочу ещё большего гемора... :)
Добавлено через 6 минут
Кстати, есть еще тема для размышления.
Пьяные люди, одиноко бредущие ночью возле границы раздела контроля двух РОВД, иногда становятся легкой добычей сотрудников (не на предмет проводить в отделение, - тот же гоп-стоп, только в таких случаях, как правило, обходится без серьёзных повреждений).
Интересный прикол... :)
Насчёт границы владений вспомнил ещё один:
граница проходит по разделительной полосе улицы. в 3 часа ночи патруль обнаруживает водилу, убитого возле машины без следов ограбления. Патрульный рассказывает подробности следаку - тот берётся за голову: блин, ещё один висяк... :) А патрульный загадочно ухмыляется. На вопрос "ты чё" - тот отвечает: ну, я его перетащил на другую сторону улицы...
Вот так и живём... И, пока вопросы, за что именно и сколько и как платить ментам, решают те, кто "и близко не в теме" - так вроде и должно быть... :(
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #39
На том и основано. Оценивается степень опьянения и... принимается решение...
Человек приходит в себя за гаражами через улицу.

Правда в этих случаях это не длится долго. Допускается ошибка в оценке (ведь у разных людей разная реакция на алкоголь - на координацию и на память). Дальше отдел внутренней безопасности достаточно оперативно все возвращает пострадавшему. Вот только, сядет за это другой человек, гражданский...
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #40
Назад
Зверху Знизу