Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

🟢 23:35 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟢 23:35 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33401
сплетено-не сплетено, но на мой простой вопрос никто так и не ответил
кроме сказок и перекручивания смысла слов на пяти страницах (379-384)
здрасьте, сказки и есть ответ.:D
 
  • 🟢 23:35 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33402
  • 🟢 23:35 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33403
так я ж и использую все Писание, только вот о сотворении (как вы писали) Сына нигде в Писании не сказано ..
Ну, тут "или лыжи не едут"...

Кол 1:15, уже цитированное: "он- образ невидимого Бога, первенец из всего ТВОРЕНИЯ"
(промолчу, что и "образ" и "Бога невидимого" Вам тоже не сказано)

Откр 3:14 "...так говорит.., начало Божьего творения"
(про то, что он еще и истинный свидетель Бога, так же промолчу)

Джуно, так не сказано (по-Вашему) или сказано? (Кол, Откр)
так ВСЕ Писание или нет?
 
  • 🟢 23:35 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33404
  • 🟢 23:35 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33405
1.когда Вам Gully написала только цитаты, то Вы именно из текста могли увидеть , а не из комментов
Здесь Вы неправы (или Вас не убедил библейский текст?)
например:

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Gully видит только физический мир.
я вижу весь сотворенный мир.
то, что видит она я поняла из ее комментов.
2.Бог не человек, но МЫ созданы по образу и подобию,
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,
сотворим - намерение.
намерение - по образу и подобию.

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;

сотворил - то, что таки сделал.
сделал - только по образу.
это к слову.
и МЫ отражаем его КАЧЕСТВА
ну, типа того.
Для того, чтобы понять что такое добро, не обязательно делать зло, можно просто доверять любящему Отцу
хм, вы можете судить о добре и зле с точки зрения Бога?
приведите пример добра.
Неужели ,по-Вашей логике, чтобы понять что такое смертельно-опасно нужно (?!) глотнуть яду?
однозначно.
не каждому лично, но кому то пришлось глотнуть, чтоб остальные поняли.
куча прекрасных грибов, как бы вы выяснили какие из них ядовитые?
или чтобы понять что такое вкусно, обязательно наесться помоев?
конечно, потому что без сравнения можно всю жизнь есть помои и считать, что это вкусно.
Поймите одну простую вещь- можно жить по нормам Бога просто зная, что иначе -плохо
можно, если верить в такое распределение плохо-хорошо.
атеисты думают по другому.
3. Все, что Бог. "запрограммировал" до сих пор работает как часики (наша планета и солнечная система, напр)
Каждому дана свобода воли, Вас никто не заставляет бездумно исполнять волю Бога...
именно так, работает в пределах запраграммированного, не более, не менее.
4.Бог всемогущий для Вас равнозначно всезаставляющий?
Ну, Вы лично ,сильно повинуетесь повелению славить его имя?
я про то, что какие Бог установил пределы для неповиновения, в этих пределах чел и может неповиноваться.
мой Бог не повелевал мне славить его.
Как ни странно, но именно "животных ободрал на кожи" и кушать этих животных после Потопа тоже Бог разрешил. Не знали?
нет, я думаю это не Богом сказано.
и Адам с Евой вроде как фиговыми листочками прикрыли срамоту, а не кожаные шорты одели.
о том, что каждое столетие приходит Учитель и приносит учение.
просто распиарили одного Иисуса.
6.А Вы сначала поинтересуйтесь этими датами, потом утверждайте...
Даты хоть известны?
конечно:
Веды считаются одним из самых древних священных писаний в мире. Согласно современной индологической науке, Веды составлялись в течение периода, который продолжался около тысячи лет[17]. Он начался с составления «Ригведы» около XVI века до н. э.[17], достиг своего апогея с созданием различных шакх в Северной Индии и завершился во времена Будды и Панини в V веке до н. э.[18] Большинство учёных сходятся на том, что до того, как Веды были записаны, в течение многих веков существовала устная традиция их передачи[19].
 
Останнє редагування:
  • 🟢 23:35 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33406
Ну, тут "или лыжи не едут"...
тут едут, но криво ... в других переводах написано о рождении, а в НМ о сотворении ... такое бывает, когда оригинал можно перевести и так и эдак, но не всегда так можно перевести, иногда перевод может быть однозначным ...
вот тоже ваш перевод:
Бог любит+ мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру+, не погиб+, но имел вечную жизнь+. Ведь Бог послал в мир своего Сына не для того, чтобы судить+ мир, но чтобы мир был спасён+ через него. Проявляющий веру в него не подлежит суду+. А не проявляющий веру уже подвергся суду, потому что не проявил веру в имя единородного Сына Бога+.
а иногда надо просто "включать голову", и тогда будет понятно, что сына можно только родить, а не сотворить
 
Останнє редагування:
  • 🟢 23:35 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33407
согласен, но это место Писания говорит о том, что сейчас время Сына, сейчас царствует Сын ... Отец все дела передал в руки Сына, и именно Сыну сейчас принадлежит вся власть на земле и на небе,
Все верно. Со всем согласна. Но о равенстве Отца и Сына нет речи. Вернее даже наоборот, - факт того, что Отец уполномочил Сына и наделил его властью, показывает что Отец обладает большими полномочиями, и правом распоряжаться и назначать, а чтобы Иисус назначал Отца или уполномочивал на что-то - такого прецедента не имело места быть никогда.
Можно рассмотреть наглядный пример с президентом и премьер-министром. Президент может наделить большими полномочиями премьера, а вот премьер не может наделять полномочиями президента.

И если вернуться к тому, что в будущем Иисус покорится Отцу, то о чем это говорит?
Что он со временем перестанет быть частью Троицы? Что троица расформируется? Или как вы понимаете это место Писания?


и поклоняться Сыну можно и нужно ...
(ваш перевод) :
одиннадцать учеников пошли в Галилею+ на ту гору, на которую их направил Иисус, и, увидев его, поклонились ему, хотя некоторые сомневались+, что это был он. Иисус подошёл и сказал им: «Мне дана вся власть+ на небе и на земле. Поэтому идите и во всех народах+ подготавливайте учеников+, крестя+ их во имя Отца+, Сына+ и святого духа+ и уча+ их соблюдать+ всё, что я вам повелел+. И я с вами+ во все дни до завершения этой системы вещей»+.
Зачем столько плюсиков???

Поклонение — проявление особого почитания, уважения, преданности кому-либо или чему-либо; также преклонение (от преклонять колена).

В 28 главе Матфея также и в 9 стихе говорится, что при встрече с Иисусом ученики поклонились. Это форма приветствия и не более. Например Библия сообщает, что Мойсей при встрече с тестем своим поклонился ему Исход 18:7;
Бытие 23:12 Авраам поклонился пред народом земли той
Бытие 42:6 Братья Иосифа поклонились ему
2 Царств 18:21 И поклонился Хусий Иоаву и побежал.
В общем, чтобы не переписывать сюда всю Библию, на этом можно остановиться.

Обычай поклониться при встрече и выразить почтение мы видим, что был распространен у евреев. Но он не означал поклонения, как перед Божеством.

И слова самого Иисуса ставят точку в этом вопросе:
Матфея 4:10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Иначе он бы сказал: "Мне поклоняйся"

Иоанна 4:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
 
  • 🟢 23:35 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33408
тут едут, но криво ... в других переводах написано о рождении, а в НМ о сотворении ... такое бывает, когда оригинал можно перевести и так и эдак, но не всегда так можно перевести, иногда перевод может быть однозначным ...
вот тоже ваш перевод:
а иногда надо просто "включать голову", и тогда будет понятно, что сына можно только родить, а не сотворить
Хорошо, в Синодальном "прежде всякой твари"! Вот и включайте голову...
А из Откровения чем не угодило?
Вам жеж когда интересно, то Вы НМ тыкаете, а как только , так и сразу...

Ото, лыжи не ламайте, будет на чем ехать...
(доверяйте всей Библии)
******************************************************************

Татьяна,
Вы же обсуждали кожаные одежды...
Бытие 3:21 "Иегова Бог сделал для Адама и для его жены длинную кожанную одежду и одел их"
Так что хотите/не хотите, но одета она была на тела вместо фиговых повязочек...

Бытие 9:3 "Все движущееся, что живет будет вам пищей. Как и зеленые растения ,я даю вам все это"
Так что если мы обсуждаем библейский текст, там так написано

Как ни странно, но именно "животных ободрал на кожи" и кушать этих животных после Потопа тоже Бог разрешил. Не знали?
Так что все верно я написала раньше
 
Останнє редагування:
  • 🟢 23:35 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33409
Наоборот. Непосредственно с вашим участием:)

Вот такой был "привет":
Вот такой был ответ:


Где в вашем ответе о крещении, что вы посвятили свою жизнь Богу? Или пообещали исполнять волю Бога?
Чаво? :D Я в монахи не постригался, чтобы посвятить свою жизнь Богу.:D
А вы, я так понимаю крестились, чтобы стать, не знаю как у вас там монашки называются. :D
Что дальше скажете?
Скажу, что не собираюсь с Вами тут спорить целую вечность. Надоело мне уже. :D Вот когда вы в свой рай иеговский попадёте, вот там у вас будет пару тысяч лет для споров с такими же уверенными в правильном понимании библии СИ. :D

Плюс ко всему, вы докатились до оскорбления Евангелий,
которые я цитировал в другой теме, и на это ссылался.
Вы уже теперь же обзываете эти писания "чем-попало"
и "любой писаниной, кем-либо написанной".

Какой же вы христианин после этого ?!

Вот такой вот хуёвый христианин. :D Но если с вами сравнивать, то в тыщу раз меньше всякой ереси бредовой написал, это уж точно. :D
 
  • 🟢 23:35 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33410
Все верно. Со всем согласна. Но о равенстве Отца и Сына нет речи. Вернее даже наоборот, - факт того, что Отец уполномочил Сына и наделил его властью, показывает что Отец обладает большими полномочиями, и правом распоряжаться и назначать, а чтобы Иисус назначал Отца или уполномочивал на что-то - такого прецедента не имело места быть никогда.
с этим ни я , ни кто либо другой из христиан спорить не будет ...
я говорил о другом, что сейчас время Сына, и Сын сейчас правит и на земле и на небе ... Отец больше Сына, но согасно воле Отца, Сын сейчас решает все вопросы человечества ...

И если вернуться к тому, что в будущем Иисус покорится Отцу, то о чем это говорит?
Что он со временем перестанет быть частью Троицы? Что троица расформируется? Или как вы понимаете это место Писания?

я могу сказать только свои мысли (возможно их буду еще корректировать)
Бог вечен и вне времени (безначален и бесконечен) Сын Божий тоже всегда был "в недре Отчем" (в вашем переводе: "у груди Отца" ... была вечность (есть и будет всегда), а времни не было, но оно однажды появилось, и этот момент я связываю с рождением Сына (не 2 тысячи лет назад, а) для сотворения нешей вселенной ... в Библии сказано, что наступит момент, когда времени уже не будет, и Троицы тогда не будет,
и людей тогда не будет (вернее мы уже будем подобны ангелам) подобно тому, как мы лишимся своих временных тел и войдем в славу Бога, и Иисус передав всё, всё, всё Отцу, войдет в славу Отца ...

Зачем столько плюсиков???
это не я, это ваши ай-тишники так выложили в онлайн ...

Поклонение — проявление особого почитания, уважения, преданности кому-либо или чему-либо; также преклонение (от преклонять колена).

В 28 главе Матфея также и в 9 стихе говорится, что при встрече с Иисусом ученики поклонились. Это форма приветствия и не более.

Обычай поклониться при встрече и выразить почтение мы видим, что был распространен у евреев. Но он не означал поклонения, как перед Божеством.
тут не согласен ...
перевод Нового мира:
Бог ещё больше возвысил его+ и даровал ему имя, которое выше всякого имени+, чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все, кто на небе, и все, кто на земле, и все, кто под землёй+, и всякий язык открыто признал+ Иисуса Христа Господом+ к славе Бога, Отца+.
 
  • 🟢 23:35 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33411
Simply,
Иисус крестился, чтобы посвятить Богу дальнейшую жизнь
Значит христиане, крестившись должны поступать, как Иисус
А Вы зачем/почему крестились-то?

А спорить никто и не собирается, особенно исполняя: "все же вы говорите одно"
Одна вера, одно служение...о чем спорить?

Приятно было пообщаться с верующим человеком
 
  • 🟢 23:35 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33412
Simply,
Иисус крестился, чтобы посвятить Богу дальнейшую жизнь
Значит христиане, крестившись должны поступать, как Иисус
А Вы зачем/почему крестились-то?
Что вашем понимании является "посвятить Богу дальнейшую жизнь?":)
 
  • 🟢 23:35 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33413
хм, вообще то там вопрос про Бытие был.
Я ниже процитировала из Бытие подробнее. Могу еще раз:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Я же не могу Бытие дописать от себя:)
т.е. по вашему сотворен только физический мир?
а где ангелы? сатана?
откуда берется духовность?
Давайте попробуем не сравнивать теплое с мягким.
Духовный мир - это одно, а духовность - это другое;
Духовный мир включает в себя духовных созданий (ангелов, и и ангел, ставший впоследствии Сатаной относится к духовному миру), а духовность подразумевает, как это следует из словаря - Духовность - Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными, т.е. можно сказать, что духовные ценнности выражаются в проявлении определенных качеств, и неразрывно связаны с проявлением этих качеств.
Духовная тьма неразрывно связана с грехом и беззаконием - т. е. с действием, поступком а не творением.
выше отвечала. про программиста.
Пример с программистом некорректен, поскольку подразумевает запрограммированность и действий ангела, ставшего Сатаной, и действия первой человеческой пары. Но в таком случае куда мы денем закон, данный Адаму не есть с плодов дерева и последствие нарушения закона?
Я не сильна в играх, но если следовать вашей логике, то получается, что программист (Иегова) создал игру (мир с людьми и ангелами) и запрограммировал игроков на безальтернативное поражение, а потом за это еще и штрафует (наказывает смертью). Вы так видите картину Бытия?


ага, так кем все создано Богом или Иисусом, или как они создавали вдвоем?
Как они создавали вдвоем я не знаю, меня тогда не было:)
Есть информация, которая записана в Библии, и ее достаточно для того, чтобы понимать, что Иисус вместе с Отцом участвовал в сотворении.
хорошо, вам сказали любить ближнего.
вы можете любить или не любить.
что вы можете сделать наперекор?
Например ненавидеть. Делать зло. Это уже посерьезней, чем просто ничего не делать, или не делать ближнему добра.
 
  • 🟢 23:35 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33414
  • 🟢 23:35 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33415
Хорошо, в Синодальном "прежде всякой твари"! Вот и включайте голову...
та я ж вашу хочу включить:
В начале+ было Слово+, и Слово было с Богом+, и Слово было Богом*+. Оно было в начале+ с Богом+. Всё появилось через него+, и без него ничто не появилось...
Слово стало плотью+ и жило среди нас. Мы видели его славу — славу, которую имеет от отца единородный сын+.
 
  • 🟢 23:35 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33416
та я ж вашу хочу включить:
В начале+ было Слово+, и Слово было с Богом+, и Слово было Богом*+. Оно было в начале+ с Богом+. Всё появилось через него+, и без него ничто не появилось...
Слово стало плотью+ и жило среди нас. Мы видели его славу — славу, которую имеет от отца единородный сын+.
Снова лыжи ломаем?

Откр 3:14 "...так говорит.., начало Божьего творения"
(про то, что он еще и истинный свидетель Бога, так же промолчу)

Джуно, так не сказано (по-Вашему) или сказано? (Кол, Откр)
так ВСЕ Писание или нет?
 
  • 🟢 23:35 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33417
на этот вопрос здесь вам могут только соврать, и сказать что враньё на самом деле не враньё, просто так надо :D
Если вранье существует, то так надо. Разве Всемогущий и Наймудрейший из Мудрейших Бог мог создать мир в котором как не надо?
 
  • 🟢 23:35 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33418
Татьяна,
Вы же обсуждали кожаные одежды...
Бытие 3:21 "Иегова Бог сделал для Адама и для его жены длинную кожанную одежду и одел их"
не, звучит так:
И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
но там и там, это про кожу.т.е. тело физическое.
Так что хотите/не хотите, но одета она была на тела вместо фиговых повязочек...
стесняюсь спросить, а кто им одежку из шкурок сшил?
и вообще, Бог их что на Северном полюсе поселил?
что в длинные кожаные одежды одел.:D
Бытие 9:3 "Все движущееся, что живет будет вам пищей. Как и зеленые растения ,я даю вам все это"
Так что если мы обсуждаем библейский текст, там так написано
я ж и говорю, эта часть написана людьми.
 
  • 🟢 23:35 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33419
стесняюсь спросить, а кто им одежку из шкурок сшил?
и вообще, Бог их что на Северном полюсе поселил?
что в длинные кожаные одежды одел.:D
Бог сам животных поубивал и сшил из них одежды для людей в Раю. Там, где даже тигры зайцев не едят. Где все травоядные. Где нет зла. Где Любовь!

Даже сегодня есть общества защиты животных, которые никогда на себя натуральную кожу не наденут, только искусственную.
А там сам Бог такое сделал.
Как можно так на Бога наговаривать.
 
Останнє редагування:
  • 🟢 23:35 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33420
Я ниже процитировала из Бытие подробнее. Могу еще раз:
26 И сказал Бог: .
Я же не могу Бытие дописать от себя:)
нет, мы говорили о сотворении Иисуса до твари.
и привели цитату из Бытия.
я и попросила про это подробнее: про сотворение Иисуса описанное в Бытие.
Давайте попробуем не сравнивать теплое с мягким.
Духовный мир - это одно, а духовность - это другое;
Духовный мир включает в себя духовных созданий (ангелов, и и ангел, ставший впоследствии Сатаной относится к духовному миру), а духовность подразумевает, как это следует из словаря - Духовность - Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными, т.е. можно сказать, что духовные ценнности выражаются в проявлении определенных качеств, и неразрывно связаны с проявлением этих качеств.
это понятно, вопрос был: кто это сотворил?
Пример с программистом некорректен, поскольку подразумевает запрограммированность и действий ангела, ставшего Сатаной, и действия первой человеческой пары.
хм, не удачное представления о программировании.
Но в таком случае куда мы денем закон, данный Адаму не есть с плодов дерева и последствие нарушения закона?
ни куда, свобода воли/выбора.

вообще то там другая история, но евреи или так поняли и записали, то ли специально извратили.
Я не сильна в играх, но если следовать вашей логике, то получается, что программист (Иегова) создал игру (мир с людьми и ангелами) и запрограммировал игроков на безальтернативное поражение, а потом за это еще и штрафует (наказывает смертью). Вы так видите картину Бытия?
нет, запрограммировал законы мироздания.
игрокам дал свободу воли.
законы беспристрастны, игрок получает то, что заработал.
смерть не наказание, а возможность передышки перед новой игрой.
Как они создавали вдвоем я не знаю, меня тогда не было:)
Есть информация, которая записана в Библии, и ее достаточно для того, чтобы понимать, что Иисус вместе с Отцом участвовал в сотворении.
ну, в Бытие вы этого не показали.
Например ненавидеть.
откуда вы знаете про это чувство, если Бог показал только любовь?
Делать зло. Это уже посерьезней, чем просто ничего не делать, или не делать ближнему добра.
реальный пример зла приведите.

Бог сам животных поубивал и сшил из них одежды для людей в Раю. Там, где даже тигры зайцев не едят. Где все плотоядные. Где нет зла. Где Любовь!
я так и представила.:D
 
Назад
Зверху Знизу