Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #33281
а как ее обосновывать?
были евреи, написали Ветхий завет.
потом появились христиане, написали Новый.
чтоб выглядеть солидней сперли у евреев Ветхий.
евреи обиделись и не рассказали христианам, как правильно толковать написанное.
с тех пор Библию 100500 раз переписали, каждый по своему истолковал и получал свою единственно правильную религию.

поэтому православные со всей ответственностью могут говорить, что именно они пронесли через века правильное понимание Бога, и по словам второзакония именно вас надо закидывать камнями, ушедших из православия в СИ.

ничего личного, так поговорить.
Сегодня в библиотеках по всему миру насчитывается порядка 6 000 рукописей, содержащих полный текст Еврейских Писаний или его отдельные части. До середины ХХ века не было найдено рукописей (за исключением нескольких фрагментов), написанных ранее X века н. э. Но в 1947 году в районе Мертвого моря был найден свиток книги Исаии. В последующие годы увидели свет и другие бесценные свитки Еврейских Писаний из пещер у Мертвого моря, в которых на протяжении приблизительно 1 900 лет хранилось множество рукописей. Некоторые из них ученые датируют последними столетиями до нашей эры. Сравнительный анализ примерно 6 000 древнееврейских рукописей дает возможность восстановить текст Еврейских Писаний и свидетельствует о том, что он верно передавался на протяжении веков.

Так что незачем выдумывать велосипед.....

А что касается толкования - это вопрос другой.
Достаточно взять Библию в качестве критерия и отсеивать ложные толкования.

Ну и что? Я понимаю, что вы придерживаетесь концепции, что это две разные личности. Христиане же придерживаются концепции ипостасей, согласно которой такое понятие как "личность Бога" не приемлемо и не может отражать Суть Бога в полном объёме, потому что применяя это понятие личности Бога, мы лишь ограниченно проецируем на Всевышнего наши собственные понимания о личности. А ведь так ограничивать Всевышнего просто глупо, если мягко выразиться. Ведь Бог есть Абсолют, имеющий Всё в Себе, и Себя во Всём. И говоря об Иисусе Христе, христиане придерживаются взгляда, согласно которому Всевышний явил Себя этому миру в теле Иисуса Христа
А когда тело Иисуса Христа было предано смерти - куда делся Всевышний? Также умер?

На истинной вере в Иисуса Христа, как воплощении Всевышнего в этом мире:).
На чем должна быть основана истинная вера в Иисуса Христа? Разве не на Библии?



Ну и что? Я понимаю, что вы придерживаетесь концепции, что это две разные личности. Христиане же придерживаются концепции ипостасей, согласно которой такое понятие как "личность Бога" не приемлемо и не может отражать Суть Бога в полном объёме, потому что применяя это понятие личности Бога, мы лишь ограниченно проецируем на Всевышнего наши собственные понимания о личности.
Ваше собственное понимание, (равно как и наше) как минимум не должно перечеркивать суть написанного в Библии, а как максимум - должно соответствовать написанному
1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
 
Останнє редагування:
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #33282
А когда тело Иисуса Христа было предано смерти - куда делся Всевышний? Также умер?
Странный вопрос. В концепцию наличия у человека души вы не верите, как я понимаю из вашего вопроса. Тело Христа умерло. При чём тут Всевышний, не могу понять?

На чем должна быть основана истинная вера в Иисуса Христа? Разве не на Библии?
Истинно Христос в каждом из нас, кто верит в него, считает своим Богом, следует его наставлениям и имеет в своём сердце. А библия- это просто книга. Вы что, разве в книгу верите? Библия что ли Бог для Вас? :)
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #33283
Странный вопрос. В концепцию наличия у человека души вы не верите, как я понимаю из вашего вопроса. Тело Христа умерло. При чём тут Всевышний, не могу понять?
Согласно души Иисуса Христа в Библии ясно сказано:

Деяния 2:31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.

Или вы считаете, что телом Иисус был мертв, а душой продолжал жить? Какой смысл тогда был в его воскресении?
Вопрос о Всевышнем у меня возник, на основании того, что вы раннее написали:
И говоря об Иисусе Христе, христиане придерживаются взгляда, согласно которому Всевышний явил Себя этому миру в теле Иисуса Христа.
Раз уж Всевышний был в теле Иисуса, то куда он делся в момент смерти Иисуса?
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #33284
Ваше собственное понимание, (равно как и наше) как минимум не должно перечеркивать суть написанного в Библии, а как максимум - должно соответствовать написанному
1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

Это с чего вы так решили, что наше собственное понимание написанного разными людьми в разное время об Иисусе Христе должно соответствовать написанному ими? Это разве вы привели слова Иисуса? Нет. И даже более того, собственное понимание, является собственным лишь в том случае, если оно отличается от написанного, иначе это уже не собственное понимание, а навязанное мнение, с которым мы согласны в силу тех, или иных причин, причины же у всех могут быть разными, это к тому, что ещё следует уточнить, по какой причине человек соглашается с абсолютно всем написанным когда-либо и кем-либо. :)
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #33285
Истинно Христос в каждом из нас, кто верит в него, считает своим Богом, следует его наставлениям и имеет в своём сердце.
Это ваше личное мнение?
И что касается наставления Иисуса - откуда вы берете информацию о его наставлениях? Не из Библии разве?


А библия- это просто книга. Вы что, разве в книгу верите? Библия что ли Бог для Вас?
Для меня Библия - это слово Бога.
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #33286
Согласно души Иисуса Христа в Библии ясно сказано:

Деяния 2:31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.

Или вы считаете, что телом Иисус был мертв, а душой продолжал жить? Какой смысл тогда был в его воскресении?
Свидетельствуют, что Иисус воскрес в собственном теле. И я не вижу в этом ничего удивительного. Он Есть Господь. И на Всё есть воля его и умысел. :)
Раз уж Всевышний был в теле Иисуса, то куда он делся в момент смерти Иисуса?
Вообще-то никуда не делся. :) А как библия этот момент толкует? В смысле, как толкуют этот момент оте люди, понимание которых по вашей вере должно полностью совпадать с нашим? :)

Это ваше личное мнение?
И что касается наставления Иисуса - откуда вы берете информацию о его наставлениях? Не из Библии разве?

Для меня Библия - это слово Бога.

Что, серьёзно что ли? А для меня только слова Иисуса являются словами Бога. А для вас всех подряд, кто там отписался, это всё слова богов, разных личностей? :)
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #33287
он верно передавался на протяжении веков.
Так что незачем выдумывать велосипед.....
а переводился?
даже если читать на старославянского и на русском есть траблы.
А что касается толкования - это вопрос другой.
я ж про это, другое.

например:
запри замок на замок, чтобы замок не замок.
сегодня все понимают смысл написанного.
через пару веков некоторые значения потеряются, допустим останется одно.
прочитают эту фразу, не поймут и придумают массу своих толкований.
как и случилось с библией.
Достаточно взять Библию в качестве критерия и отсеивать ложные толкования.
кто? кто знает какие ложные, а какие нет?
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #33288
*
Это вера моих предков, которые рождались, жили и умирали на этой земле за свою веру. :)
Вот...,а у предков этих предков какая была вера? А еще раньше...и т.д.
Почему же солнышку и ветру перестали поклоняться? Наверняка наши (мои и Ваши имели такую веру)
Но Вы, вероятно доверяли и не проверяли свою веру...,хотя именно в Вашем экземпляре Библии есть (и было) имя Иегова написано! Проверьте...
Верийцы слова апостолов (!) сверяли с Писаниями (Деян 17:11)
Савл, тот вообще шел убивать христиан, а когда разобрался стал апостолом Павлом

Я ,к примеру, вообще не считала правильным верить в Бога, мне всегда казалось это удел немыслящих...,
Я была атеистом в семье, где папа- православный, мама -католик, бабушка -баптистка (родст.- адвентистка).

Зато я, решив сверить ЧТО написано в Библии с тем, ВО ЧТО верят родные не только убедилась, что эти религии далеки от написанного в Библии, но и приписывают Богу много того, что Бог категорично осуждает
Читала я обычный синодальный перевод взятый у меноннитов...


*
а как ее обосновывать?
были евреи, написали Ветхий завет.
потом появились христиане, написали Новый.
чтоб выглядеть солидней сперли у евреев Ветхий.
евреи обиделись и не рассказали христианам, как правильно толковать написанное.
с тех пор Библию 100500 раз переписали, каждый по своему истолковал и получал свою единственно правильную религию.

поэтому православные со всей ответственностью могут говорить, что именно они пронесли через века правильное понимание Бога, и по словам второзакония именно вас надо закидывать камнями, ушедших из православия в СИ.

ничего личного, так поговорить.
Надо бы учесть, что христианами сначала и стали евреи, потом другие народы
И, если быть точными ,то христианами они стали называться уже после смерти Христа (Деян 11:26)
И все-таки евреи записали Христианские Греческие Писания
И Иисус тоже был евреем...и "свидетелем" Бога (Откр 3:14)
Слова "свидетели" и "свидетельствовать" записаны и в ВЗ, и в НЗ; а вот "православные"...увы!


Татьяна,
теологи давным-давно сравнили все доступные переводы Библии и меняющих смысл всей Библии или ее учений допущено не было
А те тексты, которые писались с отражением какого-то религиозного учения обязательно будут противоречить остальным книгам в Писании
Прелесть существования огромного количества переводов и состоит в том, что можно обнаружить трабл и проследить во что и где он перерос
Сравнение переводов ранних копий обнаружило лишь пунктуационные неточности...

Для меня лично есть 2 аргумента касательно сохранности текста:
-обещание Бога не допустить изменений и
-ужасное несоответствие Библии (даже в синодальном переводе) окружающим религиям.
Т.е. в Библии записано одно, религии говорят другое (порой вообще противоположное тексту)
Согласитесь, если бы Библия была много раз переписана, то она бы не шла в противоречие с современными религиозными течениями...Она бы не вызывала столько вопросов, т.к. записана была бы в угоду религиозным толкованиям

Библия -книга, которая сама расставляет все по местам, она очень точна и не противоречива

просто хочу повторить:
Для Вас Бог -личность НЕспособная позаботиться о целостности и сохранности своего обращения к людям?
Вопрос сохранилась/несохранилась давно исследован теологами и если есть желание разобраться, поинтересуйтесь
Сравните хотя бы те переводы, которые Вам доступны: старославянский синодальный, (на франц. напр. короля Якоба), и тп и найдите отличия...
В институтах теологии есть все случаи "попыток дописать/переписать" текст и сравнение с другими переводами такое выявляет (это известные единичные случаи)
А ошибки через столения заключались в пунктуации.

То, что Библия ОТЛИЧАЕТСЯ от поголовного количества существующих на сегодня религий, говорит о ее сохранности до с. д. Иначе бы она давно согласовывалась с тем, что вокруг и НЕ изобличала бы религиозный обман сегодняшних дней



*
нет по этим ссылкам слова "Иегова" (и в вашем переводе Нового мира - тоже нет) Иисус Господь - слушатель молитв, потому что такова воля Иеговы, а в Иоанна 16:23 Иисус говорит своим ученикам, что они еще ни разу не обращались в молитвах к Его небесному Отцу, но это возможно, если они будут обращаться во Имя Его, т.е. если в молитвах будет звучать: Иисус Христос, а не Иегова ... а если только Иегова, то такая молитва вряд ли будет услышана (это Иисус говорил в связи с тем, что Он будет распят и ученики будут подавлены и безутешны ... кстати, Иисус называл своих учеников детьми, будучи моложе многих ... следовательно речь идет о духовом отцовстве

а вы задумывались?
по вашему, Иисус имеет (исполняет/осуществляет) все полномочия Бога,
но Он не Бог, и молиться Ему нельзя ?
Даже интересно, как можно простой понятный текст об Отце и Сыне превратить в понимание Близнецы-Братья?



*
Александр Михайлов, Вы заметили:
вот что сегодня выдал местный иеговист:

сами про себя.
Что Вы об этом думаете?
 
Останнє редагування:
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #33289
Свидетельствуют, что Иисус воскрес в собственном теле. И я не вижу в этом ничего удивительного. Он Есть Господь. И на Всё есть воля его и умысел.
:)Мы разве о воскресении говорим?

В связи с тем, что в вашем представлении Всевышний Бог находится в теле Иисуса, у меня возник к вам вопрос:
1.Где находился Всевышний Бог, в момент смерти Иисуса?

У меня есть еще много вопросов относительно концепции ипостасей, которой вы придерживаетесь, но для начала ответьте мне на первый.

Вообще-то никуда не делся. А как библия этот момент толкует?

1.Согласно Библии - Бог никогда не умирал. В 1 Тимофею о нем написано:
1 Тимофею 6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

2. Согласно Библии Бог воскресил Иисуса
Деяния 2:32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.

Из этого следует, что Отец и Сын - две отдельные личности.
Что, серьёзно что ли? А для меня только слова Иисуса являются словами Бога.
Хорошо. Где записаны эти слова Иисуса?
А для вас всех подряд, кто там отписался, это всё слова богов, разных личностей?:)
Нет.



Это с чего вы так решили, что наше собственное понимание написанного разными людьми в разное время об Иисусе Христе должно соответствовать написанному ими?
Ну не на ушко же вам шепчет Иисус Христос, чтобы вы ему поклонялись как Богу;).

Информация об Иисусе записана в Библии. Сам Иисус неоднократно цитировал из других частей Библии, которые имелись в наличии на момент пребывания Иисуса на земле - что показывает его отношение к Слову Бога. У вас такое же отношение к Библии?
Сам Иисус сказал о Слове Бога следующее:

Иоанна 17:17. Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
Рассматриваете ли вы для себя слова Иисуса, записанные в Библии, как наставления вашего Бога?



а переводился?
даже если читать на старославянского и на русском есть траблы.
Ответьте прямо - вы доверяете Библии, которая продается в продается в Православной церкви? Да или нет?
я ж про это, другое.

например:
запри замок на замок, чтобы замок не замок.
сегодня все понимают смысл написанного.
через пару веков некоторые значения потеряются, допустим останется одно.
прочитают эту фразу, не поймут и придумают массу своих толкований.
как и случилось с библией.
Возможно, что с замкОм\зАмком и будут непонятки через пару веков.

Но что касается информации о Боге, о том, какое поклонение Он приемлет, а какое категорически нет - разночтений быть не может.
1. Может быть игнорирование написанного. Просто закрыли глаза на то, что говорится в заповеди Бога, и сделали наоборот, - сделали по-своему.
Вот заповедь Бога:
Исход 20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

Какие варианты разночтений и толкований могут быть к написанному. Мне всегда было интересно их услышать, и я говорю искренне.
 
Останнє редагування:
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #33290
Ваше собственное понимание, (равно как и наше) как минимум не должно перечеркивать суть написанного в Библии, а как максимум - должно соответствовать написанному.
Gully, давайте на этом и остановимся.
Это первый признак тоталитарной секты. :)
Правило номер один- Ваше собственное понимание должно соответствовать написанному нами. :)
Дальше как бы и говорить вроде не о чем. :)

*
Вот...,а у предков этих предков какая была вера? А еще раньше...и т.д.
Почему же солнышку и ветру перестали поклоняться? Наверняка наши (мои и Ваши имели такую веру)

Вы предлагаете мне стать язычником? На основании того, что когда-то все люди поклонялись солнцу, ветру, воде, и земле? :)
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #33291
Gully, давайте на этом и остановимся.
Это первый признак тоталитарной секты:).
Признак тоталитарной секты - это соответствие написанному в Библии????????
Этому учат в Православной Церкви?
Я не ожидала, что мое предложение соответствовать тому, что в Библии написано о Боге:
Ваше собственное понимание, (равно как и наше) как минимум не должно перечеркивать суть написанного в Библии, а как максимум - должно соответствовать написанному.
вызовет такую странную реакцию.

Очевидно, что вам нечего ответить на вопросы, которые я вам задавала. И печально, что вы скорее готовы засунуть голову в песок и повесить ярлык тоталитарной секты, за то, что один верующий в Бога человек предлагает другому верующему в Бога человеку, основывать свои убеждения на Библии:рл:



Это исключение-и есть обусловленность.Личность ограничена своими качествами,пусть даже совершенными.Мудрость не может быть глупостью,справедливость-несправедливостью,сила-слабостью и т.д.Личность ограничена отсутствием противоположных,имеющимся,качеств.Абсолютность-всеобъемлема.
Но тем не менее Библия заявляет о Боге, о том, что Бог есть любовь; О том, что все пути Его справедливы; что Он мудрый Бог, и обладает могуществом и силой

Иеремия 10:12. Он сотворил землю силою Своею, утвердил
вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.


Разум, мудрость, сила, справедливость и любовь Бога - являются доказательством того, что Он величайшая Личность во Вселенной, а не безликая сила, которая бездумно всеобъемлет и излучает добро и зло.

Псалом 1:16. чтобы возвещать, что праведен Господь,
твердыня моя, и нет неправды в Нем.
Нет неправды в Нем, нет в Нем беззакония, нет в Нем того, что вы хотите Ему приписать - качества антагонисты:)
Всё ещё недотягивает до доказательства...
:):)Осталось только крестом по лбу;) или глас с неба глаголющий....
Вопрос не в том, что не дотягивает до доказательства, а в том, что вы не желаете принять доказательства. И это ваш выбор.
Сообщение от Gully
Т.е. при полной информации, где с моей стороны был вопрос:
- является ли для вас Библия Словом Бога?
А ваш ответ: "Конечно является, как и все остальные книги..."
Надо было понимать, что "является, но не является"; "конечно в смысле не конечно" Выберите один из двух вариантов, или укажите свой подтекст с расшифровкой
Опять?
Я,кажется,указывал,что ключ-в разном наполнении понятия "Бог".
Вообще то я спросила о вашем отношении к Библии, и о том чтобы вы растолковали ваши собственные слова.
А что касается понятия Бог..... Давайте рассмотрим варианты наполнения понятия Бог.
Моя позиция уже озвучена. Бог это Личность, у которой есть разум, которая является олицетворением любви, мудрости, справедливости и силы. Эти качества Бог проявляет в совершенстве. Бог не искушается злом и сам не искушает никого.

Ваша точка зрения - Бог это абсолют, проявляющий добро и зло.

Имеем два мнения, два разных мнения. Мое мнение основывается на Библии; ваше - на личном представлении.

Как я вижу эту ситуацию. Я покажу вам на примере. Допустим вы в какой-то момент жизни ни с того ни сего начали трамвай троллейбусом называть. Ну вот такое у вас появилось представление... чтобы вам ни говорили - ваше мировосприятие такое: трамвай это троллейбус и точка.
Любые аргументы из авторитетных источников приводят к тому, что подвергается сомнению авторитетность источника, возникает куча нелепых предположений о возможных вариантах иного подтекста, о том, что мы не можем спросить лично у писателя, и сомнения о том, был ли писатель вообще, и пр.пр.

С другой стороны, ваше представление не основано вообще ни на чем. Просто: я так думаю, потому что я так думаю.....

Также как у вас никогда не получится убедить окружающих, что трамвай это троллейбус, также у вас не получается убедить в том, что ваше представление о Боге (основанное лишь на собственном мировосприятии) - истинное.

Воооот! О чем я и говорю. Берется за основу: "трамвай это троллейбус", и далее все что противоречит этой основе - в игнор:)
Отсутствие восприятия таких деталей.
Нет. Давайте по честному. Не отсутствие восприятия, а нежелание восприятия.
Желание понять так не выглядит.Но так выглядит желание убедить в заблуждении,основанном на не соответствии Библии.
Хотите узнать вкус другого чая-освободите чашку...А то получится "мутно все, нелогично"...;)
Не скрою, - желание убедить у меня было.
Но поскольку я против насилия, и я научена уважать выбор другого, у меня нет желания заставить вас думать так, как думаю я. У меня есть желание поделиться тем, что я знаю и достучаться до вашего разума.
Прежде чем объяснить свою позицию - я стараюсь посмотреть на вопрос "вашими глазами", - чтобы понять ваш ход мыслей. Но ваш ход мыслей приводит в тупики.

Так всё относительно.Относительно кого/чего определять эту "хорошесть"?
Относительно близкого человека.

Мой опыт и основанная на нём логика
Какой опыт? Вы же умалчиваете этот вопрос.

Это значит,что мы с этим ещё не разобрались
Сама в шоке. Когда прочла ваши слова:
Когда видишь Деда Мороза,то верить в его существование уже незачем.

Вам точно не нужно в метро...
Вы угадали:) Я на машине. Но дорогу к метро знаю;)
Вы знаете-как я отношусь к представлениям по поводу представлений.
А вы начните с себя. Отнеситесь также критически к собственному представлению;- для начала.
Так автор Библии и есть Бог.
Пример настолько прозрачен, что в контексте не нуждался
Но он нуждался в рассмотрении.
Этот пример показывает отношение к измене, и не важно духовное это прелюбодеяние или физическое.
Согласно Библии Бог не относится к идолопоклонству равнодушно.
Эти слова,записанные в Евангелиях,подразумевают,что Воля не исполняется.Но это не значит,что воля не исполняется,это значит то,что так записано в Евангелиях.
:рл: Т.е. вы хотите сказать, что к словам Иисуса, записанным в Евангелии, а именно к молитве, которой он учил своих последователей молиться (в которой выражается просьба к Богу о том, чтобы исполнялась воля Бога на земле), не нужно относиться серьезно, а вот с вашим утверждением, что воля Бога на земле исполняется - нужно согласиться????
Явите миру Евангелие,написанное Матфеем на еврейском.
В оригинале у меня нет. Но вот в Кессарийской библиотеке, собранной Памфилом оно было.
Это подтверждение древности входящих в Библию книг,но не подтверждение того,что заповеди были озвучены Богом
А кем?

В каком-то смысле-да.Автор выражает своё представление о,возможно, происходивших событиях.
Т.е. вы хотите сказать, что раскаяние ниневитян это всего лишь галлюцинации Ионы, а не факт исторический.
Похоже,один раз ответить на вопрос-недостаточно...;)
Если бы вы не меняли свое мнение - было бы достаточно. А то мне сложно вычислить - по каким дням недели вы считаете Библию словом Бога, а по каким нет;)
 
Останнє редагування:
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #33292
Библия -книга, которая сама расставляет все по местам, она очень точна и не противоречива
Исаия 45

5Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня,
6 бы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.
7Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
8Кропите, небеса, свыше, и облака да проливают правду; да раскроется земля и приносит спасение, и да произрастает вместе правда. Я, Господь, творю это.
9Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?"
10Горе тому, кто говорит отцу: "зачем ты произвел меня на свет?", а матери: "зачем ты родила меня?"
11Так говорит Господь, Святый Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих?
12Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я.
13Я воздвиг его в правде и уровняю все пути его. Он построит город Мой и отпустит пленных Моих, не за выкуп и не за дары, говорит Господь Саваоф.

Иоанн 1,5
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;

прокомментируете?
и кто есть Саваоф?
интересен именно ваш (СИ) взгляд.



В связи с тем, что в вашем представлении Всевышний Бог находится в теле Иисуса, у меня возник к вам вопрос:
1.Где находился Всевышний Бог, в момент смерти Иисуса?
если очень грубо - образно.
горит большая свеча (Всевышний), от нее зажгли маленькую (Иисус).
все качества огня перешли.
маленькая потухла, где Всевышний? на своем месте.
на самом деле там все еще интереснее.
 
Останнє редагування:
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #33293
Откройте свои сердца для слышания.

Если кому-то из вас недостаёт мудрости, пусть просит у Бога, который даёт всем щедро и без упрёка, и ему будет дано. Но пусть просит с верой, нисколько не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, которую ветер гонит и бросает в разные стороны.
Знайте, мои дорогие братья, что всякий человек должен быть скор на слышание, медлен на слова (Иакова1:5,19)
Сын мой, если ты примешь мои слова и будешь хранить мои заповеди, если твоё ухо будет внимательным к мудрости и ты расположишь своё сердце к проницательности, если ты будешь взывать о понимании и просить о проницательности, если будешь искать их, как серебро, и разыскивать, как спрятанное сокровище. (Притчи 2:1-4)
Сын мой, будь внимателен к моей мудрости, приклони ухо к моей проницательности, чтобы оберегать мыслительные способности; и пусть твои уста хранят знание. (Притчи 5:1)
Сыновья собирают дрова, отцы разжигают огонь, а жёны замешивают тесто, чтобы готовить жертвенные лепёшки для „царицы небес“. Возливают питьевые приношения другим богам, чтобы оскорблять меня. „Меня ли они оскорбляют? — говорит Иегова. — Не самих ли себя, к стыду своему?“
Но вот какое повеление я дал им: „Слушайтесь моего голоса, и я стану вашим Богом, а вы станете моим народом. Ходите всеми путями, которыми я повелеваю вам ходить, чтобы вам было хорошо“
Но они не слушали и не приклоняли уха, а продолжали ходить своими путями по упрямству своего злого сердца и шли назад, а не вперёд
Они же не слушали меня и не приклоняли уха, но стали упрямыми и поступали хуже своих отцов! (Иеремия 7:18,23,24,26)
Поэтому я и говорю с ними, приводя примеры. Ведь они, смотря, смотрят впустую, и, слыша, слышат впустую, и не постигают смысла, и на них исполняется пророчество Иса́ии, которое гласит: „Слушая, будете слушать, но не будете постигать смысла; и, смотря, будете смотреть, но не будете видеть
Ведь сердце этого народа огрубело, они слышат, но не откликаются и закрыли глаза, чтобы не видели глазами, и не слышали ушами, и не постигали смысла сердцами, и не возвратились и чтобы я не исцелил их“(Матфея 13:13-15)
Он сказал: «Пойди и скажи этому народу: „Слушайте снова и снова, но не понимайте. Смотрите снова и снова, но не получайте знаний“ (Исаия 6:9)
«Он ослепил им глаза и сделал чёрствыми их сердца, чтобы они не видели глазамси, не понимали сердцами и не возвратились и чтобы я не исцелил их»(Иоанна 12:40)

Затем Иегова сказал мне: „Я вижу этот народ, вижу, что он упрям (Второзаконие 9:1)
„Пойди и скажи этому народу: „Слушая, услышите, но ничего не поймёте; и, глядя, будете смотреть, но ничего не увидите. (Деяния 28:26)
как написано: «Бог дал им дух глубокого сна, глаза, чтобы не видеть, и уши, чтобы не слышать, даже по сей день».(Римлянам 11:8)
Но их ум притупился, и по сей день всё то же покрывало остаётся неснятым при чтении старого соглашения, поскольку оно устраняется благодаря Христу. (2 Коринфянам 3:14)
 
Останнє редагування:
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #33294
Почему же солнышку и ветру перестали поклоняться?
так не перестали, только название сменили.
ваш Иегова и есть солнце-ветер-земля вода, что есть Тетраграмматон, который переозвучили по еврейским буквам в Иегову.

просто древние понимали, что это не личность, а *принцип* устройства мира сего, а не гои этот * принцип* очеловечили и создали идол поклонения.

Ответьте прямо - вы доверяете Библии, которая продается в продается в Православной церкви? Да или нет?
я доверяю всем Библиям, т.к. могу фильтровать правду от наносного.



Исход 20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

Какие варианты разночтений и толкований могут быть к написанному. Мне всегда было интересно их услышать, и я говорю искренне.
где то в соседней теме православные доказывали, что иконы - не кумиры.

нет в Нем того, что вы хотите Ему приписать - качества антагонисты
чуть выше как раз спросила. Исаия 45



Ваша точка зрения - Бог это абсолют, проявляющий добро и зло.
С другой стороны, ваше представление не основано вообще ни на чем.
Исаия 45
 
Останнє редагування:
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #33295
Даже интересно, как можно простой понятный текст об Отце и Сыне превратить в понимание Близнецы-Братья?
ссори, но у вас какие то извращенные фантазии ((
у вас нет духовного понимания писаний,
вы цепляеиесь за "букву", которая убивает, причем неверно цепляетесь, т.к. вам не подсказывает (не направляет в нужное русло ваши мысли) дух, который животворит, потому, что в вас его нет ...
Бибпия, в т.ч. и ваш перевод, сотни раз под словом "отцы" подразумевает отцов и в 5-м, и в 10-м поколении ...
вот ваш перевод, и в нем черным по белому написано о том, что Иисус называл учеников детьми:
Тогда Иисус спросил их: «Дети, есть ли у вас какая-нибудь еда?» — «Нет!» — ответили они. Он сказал им: «Закиньте сеть по правую сторону лодки, и найдёте»+. Они закинули сеть, но вытащить её уже не могли, потому что в ней было очень много рыбы+.

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Сообщение от Gully
Исход 20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

Какие варианты разночтений и толкований могут быть к написанному. Мне всегда было интересно их услышать, и я говорю искренне.

""""""""""""""""""
так "сторожевые" издания не менее же красочно разукрашены, чем православные росписи (имхо)



если очень грубо - образно.
горит большая свеча (Всевышний), от нее зажгли маленькую (Иисус).
все качества огня перешли.
маленькая потухла, где Всевышний? на своем месте.
на самом деле там все еще интереснее.
аминь!

в детстве у меня был фотофонарь,
внутри его была лампочка, вокруг нее треугольник, с тремя стеклами, разных цветов, и только какое то одно из них могло быть видно (остальные сокрыты в корпусе), а через него виден тот свет, лучевой спектр которого пропускает данное стекло ...
убили Иисуса Христа - закрыли вообще фонарь (не понравился им свет через данное стекло/не поверили, что он, этот свет исходит с того же источика, который знали и их праотцы) ...
но Христос воскрес, фонарь светит с новой силой, и уже никто не может "потушить" его
 
Останнє редагування:
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #33296
ссори, но у вас какие то извращенные фантазии ((b
у вас нет духовного понимания писаний,
вы цепляеиесь за "букву", которая убивает, причем неверно цепляетесь, т.к. вам не подсказывает (не направляет в нужное русло ваши мысли) дух, который животворит, потому, что в вас его нет ...
Бибпия, в т.ч. и ваш перевод, сотни раз под словом "отцы" подразумевает отцов и в 5-м, и в 10-м поколении ...
вот ваш перевод, и в нем черным по белому написано о том, что Иисус называл учеников детьми:
...и это не давало им равенство с отцами...
Кроме того, есть конкретное повеление:
«А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос. Бо́льший из вас да будет вам слуга» (Матфея 23:8—11).
Если все братья, то нет места гордому духовенству, которое величает себя громкими титулами и превозносит себя над мирянами (Иов 32:21, 22).

В Библии разграничиваются полномочия Отца и Сына
Вы же приводите описание братьев настолько равных, что они как близнецы, но называете их НЕ братьями, а отцом и сыном...
Так какие фантазии изощреннее: отца и сына неразграничивающие или разграничивающие?
Они равны как братья? или все же как сын и отец представлены нам в Библии?



так не перестали, только название сменили.
ваш Иегова и есть солнце-ветер-земля вода, что есть Тетраграмматон, который переозвучили по еврейским буквам в Иегову.

просто древние понимали, что это не личность, а *принцип* устройства мира сего, а не гои этот * принцип* очеловечили и создали идол поклонения
солнце/ветер/земля/вода согласно Писанию- всего лишь творения Иеговы
Да, эти творения свидетельствуют о Творце (Римл 1:20)
И в то время, когда люди восполняя заложенную потребность в Боге, поклонялись "кто во что гаразд...", он лишь с одним народом заключил завет, дал им свои законы с целью именно из этого (подготовленного) рода произвести Мессию
Народ стал поклоняться имея четкие законы, остальные народы могли только им подражать или продолжать делать "свое" (Бог открыл законы свои Изралю...никакому другому народу и судов его они не знают)
Иегова сам дал четкие указания того, как поклоняться.

Вы предлагаете мне стать язычником? На основании того, что когда-то все люди поклонялись солнцу, ветру, воде, и земле? :)
Я предлагаю проверять унаследованную веру.
Я, например, будучи атеисткой, сильно удивилась сколько православных взглядов я отражала (это расходилось с тем, что написано в Библии) и точно знаю, что католицизм при этом мне был больше по душе ;)
Но в Библии нет причины поклоняться ни солнцу/ветру/воде/земле, ни Сыну Бога как богу, ни деве Марии...
 
Останнє редагування:
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #33297
я доверяю всем Библиям, т.к. могу фильтровать правду от наносного.
Отлично. Я тоже доверяю Библии. Теперь мы с вами можем легко обсудить любой вопрос, сверяя его с Библией.
где то в соседней теме православные доказывали, что иконы - не кумиры.
В данный момент я общаюсь с вами, и общаюсь в этой теме, поэтому прошу вас прокомментировать место Писания, а именно: одну из 10 заповедей Бога, где сказано не поклоняться изображениям. Как лично вы понимаете это место Писания? Разве может ваша вера основываться на том, что в соседней теме что-то там православные доказывали?
чуть выше как раз спросила. Исаия 45

Исаия 45

5Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня,
6 бы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.
7Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
8Кропите, небеса, свыше, и облака да проливают правду; да раскроется земля и приносит спасение, и да произрастает вместе правда. Я, Господь, творю это.
9Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?"
10Горе тому, кто говорит отцу: "зачем ты произвел меня на свет?", а матери: "зачем ты родила меня?"
11Так говорит Господь, Святый Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих?
12Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я.
13Я воздвиг его в правде и уровняю все пути его. Он построит город Мой и отпустит пленных Моих, не за выкуп и не за дары, говорит Господь Саваоф.
Иоанн 1,5
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
прокомментируете?
и кто есть Саваоф?
интересен именно ваш (СИ) взгляд.
Исаия 45:7 Я образую свет и творю тьму.
В Исаии речь идет о буквальном свете и о буквальной тьме.
Иегова буквально является Создателем света и тьмы, как об этом повествуется в книге Бытие 1:3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.



И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
Обратимся к контексту:
1 Иоанна 1:5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.


Из контекста видно что речь идет о духовной тьме и о духовном свете.

Между этими местами Писания нет противоречия.
Сообщение от Gully
Ваша точка зрения - Бог это абсолют, проявляющий добро и зло.
С другой стороны, ваше представление не основано вообще ни на чем.
Исаия 45
Не путайте наказание Бога со злом. Это совершенно разные вещи.



Сообщение от Gully
Исход 20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

Какие варианты разночтений и толкований могут быть к написанному. Мне всегда было интересно их услышать, и я говорю искренне.

""""""""""""""""""
так "сторожевые" издания не менее же красочно разукрашены, чем православные росписи (имхо)

Вопрос в поклонении. Мы не поклоняемся Сторожевой Башне, мы не поклоняемся иллюстрациям. Многие Свидетели Иеговы являются ценителями искусства и посещают картинные галереи или же свои дома украшают картинами.... но мы не молимся на эти картины, и не обожествляем их.
Суть заповеди в чем? В том, что поклонение принадлежит Богу.



если очень грубо - образно.
горит большая свеча (Всевышний), от нее зажгли маленькую (Иисус).
все качества огня перешли.
маленькая потухла, где Всевышний? на своем месте.
на самом деле там все еще интереснее.
Полностью согласна. Но что из этого следует?
Что Иисус умер, а его Отец (Всевышний) не умер.
Согласно концепции ипостасей, которую Simply falling представил как позицию православных
И говоря об Иисусе Христе, христиане придерживаются взгляда, согласно которому Всевышний явил Себя этому миру в теле Иисуса Христа
- Всевышний с Христом является одним телом.
Но если разобраться в этом вопросе, то нет никаких оснований подобное утверждать:
1. Иисус умирал, а Бог не умирал
2. Бог воскресил Иисуса - не воскресил же он сам себя.
3. Иисус молился Отцу. Не молился же Он сам себе.

Отец и Сын - две отдельные личности.
 
Останнє редагування:
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #33298
он лишь с одним народом заключил завет, дал им свои законы с целью именно из этого (подготовленного) рода произвести Мессию
(Бог открыл законы свои Изралю...никакому другому народу и судов его они не знают)
Иегова сам дал четкие указания того, как поклоняться.
.
ну да, если не знать, что в Ведах на много веков раньше все это (устройство мироздания, путь в Царствие Небесное) было уже описано, то, конечно, можно было бы поверить.
и какой же он был подготовленный народ, если Моисей его 40 лет по пустыне водил, чтоб дурь выбить.
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #33299
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #33300
В данный момент я общаюсь с вами, и общаюсь в этой теме, поэтому прошу вас прокомментировать место Писания, а именно: одну из 10 заповедей Бога, где сказано не поклоняться изображениям. Как лично вы понимаете это место Писания? Разве может ваша вера основываться на том, что в соседней теме что-то там православные доказывали?
я у православных оппонентом была.
считаю, что не надо поклоняться изображениям.
В Исаии речь идет о буквальном свете и о буквальной тьме.
Иегова буквально является Создателем света и тьмы, как об этом

Обратимся к контексту:
1 Иоанна 1:5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
Из контекста видно что речь идет о духовной тьме и о духовном свете.

Между этими местами Писания нет противоречия.

прикольное толкование, но ладно.
откуда взялась духовная тьма?
кто ее создал?
Не путайте наказание Бога со злом. Это совершенно разные вещи.
например?
 
Назад
Зверху Знизу