Турция сбила очередной "заблудившийся" русский самолет

[Гість 186833]

А ничо, что люди тогда могли просто не знать той истории, которую переписали победители? Если хочешь судить кого-то - то осуди сначала себя в такой же ситуации, потом узнай то же, что знали они - и тогда только осуждай.

Честно говоря, не понял к чему вы это написали.

Поляки, захватившие Тешинскую область и Западную Украину - были оккупантами или нет?

Да.

Немцы, по договору с одним из киевских правительств времен гражданской войны захватившие пол-Украины аж до Ростова - были оккупантами или нет?

Скорей нет, чем да.

В конце концов, Североамериканские Соединенные Государства, захватывавшие земли индейцев, были оккупантами, или нет?

Скорей, завоевателями. Но, в принципе, да - можно назвать и оккупантами.

в-общем, вам легко решать - за вас уже решили Средства Массовой Идиотизации, кого любить, а кого ненавидеть.

Т.е. вы считаете, что любовь к своей стране и ненависть к государству, отхватившему часть моих территорий - ненормально и навязано СМИ?

Если у Вас есть аргументы, желательно, проанализированные на стройность лично Вами, а не готовые от СМИ - готов их рассмотреть.

Так, давайте начнем с того, что мне вам ничего аргументированно доказывать не нужно, т.к. насколько я понимаю, факты того, что РФ нарушило территориальную целостность Украины вы вполне признаете (по крайней мере, я на это надеюсь).
В настоящий момент именно вы мне пытаетесь аргументированно доказать, ээээ....скажем так...не совсем традиционную точку зрения, что США и Великобритания нарушили Будапештский Меморандум и территориальную целостность Украины. Не так ли?

По-моему, достаточно аргументированно в сообщении №573 - представителями стран ЕС, США и Канады было отказано украинскому правительству в праве наведения общественного порядка в центре столицы страны.

Даже не буду сейчас спорить. Допустим. И шо?

Моя картина міра ещё может обновляться.

Это, кстати, очень положительное качество в человеке: признавать собственные ошибки и заблуждения, и менять свою точку зрения в таких случаях, а не упираться рогом, как баран, из принципа.

смотря кем Вы себя ощущаете. если государственно-мыслящим человеком, то "за Державу обидно" должно было стать ещё при безнаказанном сжигании ментов.

Честно: вот изначально мне не было их жалко, несмотря на то, что я вначале не поддерживал Майдан. Более того: я даже всем (включая своих знакомых ментов) говорил, что рано или поздно настанет время и придётся расплачиваться за своё скотство. Оно и наступило - мразота не получила ни капли сочувствия от простых граждан.

Но даже если и предположить, что мне стало "обидно" (хотя это весьма странный термин для данной ситуации) ещё в момент "безнаказанного (опять же - почему безнаказанного?) сжигания ментов" и я был вне себя от ярости из-за такого вероломного покушения на власть - с чего я должен нормально реагировать на отжатие куска страны соседним государством? Хоть убей не пойму.

это, конечно, всё были признаки рушащейся государственности - безнаказанные наемники и хулиганы хоть в какой части страны.

Ок. Ладно. Это опустим пока.

не совсем так. они не организовывали переворот. они были его физзащитой. ими попользовались политики - и кинули. как это бывало и сто, и двести, и тысячу лет назад: "революции начинаются идеалистами ("вступимо до Європи"), делают романтики ("банду - геть, і все буде добре!"), а пользуются ими проходимцы (это вы наблюдаете в настоящее время)".

Ок. Тогда в чем заключался переворот? Давайте, наверное, с этого и начнем. По каким признакам я должен определить, что в стране произошёл переворот?
Вот, например, в Чили переворот - вижу.
В Уганде - тоже вижу.
В Украине - в упор не вижу.

Также удивляет, что никто на государственном уровне в Украине не вспоминает, в обмен на какие территории УССР получила территорию Крыма.

Вообще-то, вспоминали и неоднокретно. Другое дело, что они нахуй никому не нужны.
Лично я был бы ярым противником присоединение того же Таганрога. Нахуй он нужен?

О РЭбе мы не говорили. Его что нет на Су?!

Анука выдайте сравнительные характеристики.

Харм нужно еще на чем-то довезти.

Хармы то тут при чём вообще?

А по ракетам мы посмотрели. И дальности и скорости. Те же р 27 и р-33 идут в счет.

Ок. С дальностями и скоростями вы, я смотрю, разобрались.
Домашнее задание: разберитесь ещё теперь с типами ГСН - завтра расскажите.
Ну и, заодно, почитайте что такое вообще ракета Р-33 и для чего она применяется.

Вы сетуете на что. Что Р-77 меньше, чем хармов?! Могу согласиться.

Блять, при чём здесь противорадарные HARM-ы к В-В ракете Р-77?
Садить - два. Завтра на пересдачу.

Надеюсь предрассудков же по поводу неуязвимости при использовании индивидуального РЭБ f-16 вы не испытываете?!

Я нигде не писал про неуязвимость. Единственная мысль, которую я пытаюсь вам донести: Су-30СМ морально и технически уступает F-16C. И не просто уступает, а значительно уступает.

Так как это скорее философский вопрос, если только вы не крупный специалист по радиовойнам. Хотя скорее всего сегодня это уже важнее ракет.

Скажем так: в реалиях современного воздушного боя, какбэ, немного разбираюсь. Но вам, наверное, интересней будет посмотреть передачи Прокопенко про неимеющиеаналоговвмире

Та турки сразу обосрались и побежали в НАТО защиты просить

Да ну, просто, дрожат от ужаса. И всё НАТО тоже.

 

[safegirl]

не понятно где настоящий 2-пилот

нет Настоящих пилотов на крембазе...

Не надо всем навязывать свой стиль жизни

Лично я даже не знаю кто это [emoji2]
Продолжай дрочить в одиночку [emoji6]


Та турки сразу обосрались и побежали в НАТО защиты просить [emoji2]

А Турция не нато? Или опальные генералы с чечни 2 ещо лижут хуйлу...

 

[Remg]

Да ну, просто, дрожат от ужаса. И всё НАТО тоже.

НАТО останется в стороне.
Вот что такое турки:
Президент Эрдоган и бывшая премьерша Чиллер - чвенебури (один из грузинских субэтносов), жена Эрдогана Эмине - арабка. Премьер и идеолог Давутоглу, лично отдавший приказ сбить российский Су-24, имеет частичное еврейское происхождение; его зять - крымский татарин. Спикер Кахраман имеет греческие корни. Мэр Анкары Гокчек - ассирийского происхождения. Бывший президент Гюль, бывший столичный мэр и министр иностранных дел Караялчын, вице-премьер Илери - хемшины. Экс-премьер Йылмаз - наполовину хемшин, наполовину крымский татарин. Покойный лидер левоцентристов Эджевит - наполовину босниец, наполовину курд. Покойный исламистский вожак, экс-премьер Эрбакан - афшар. Бывший президент Озал - курд, бывший президент генерал Эврен - черкес. Лидер крупнейшей оппозиционной партии Кылычдароглу - курдско-алавитского и туркменского происхождения. Лидер ультранационалистов Бахчели - туркмен; знатный фашист, ненавистник христиан и коммунистов полковник Тюркеш был наполовину армянином, наполовину греком-киприотом. Бывший спикер парламента и вице-премьер Арынч - из критийских греков-мусульман. В роду "отца нации" Мустафы Кемаля Ататюрка горючий замес македонских албанцев, юрюков и еврейских каббалистических сектантов дёнме.

Это пока ещё не затронут вопрос турецкого геноцида армян, ты наверно не в курсе этого.

 

[OXYGENE]

вдова-мать кацапаубитого убийцы

 

[SilverMan]

вдова-мать кацапаубитого убийцы

а вот сегодня со всем известного цапского ресурса.
Это даже не рукалицо, это охохохо просто рваная рана мозга. Пиндосы сука поссорили и баста

 

[ерема 70]

почему никто не обращает внимание на локаторы на заднем плане?остались ли высотомеры на западе?дипольная антенна радара и запросчик размером с автобус?

 

[Александр7777]

Также удивляет, что никто на государственном уровне в Украине не вспоминает, в обмен на какие территории УССР получила территорию Крыма.

А зачем что-то напоминать?
Сейчас крымчане (сидящие без воды, тепла, в темноте) прекрасно поняли, как мудро поступил Хрущ, отдав Крым Украине. Как оказалось, без Украины там полная жопа. А Кацапстан с обещанным раем далеко. Только самых ярых кримнашев согревает мысль о том, что они помирают в росиии.

 

[Гість 186833]

НАТО останется в стороне.

Дык...а чего ему дергаться то?

Вот что такое турки:
Президент Эрдоган и бывшая премьерша Чиллер - чвенебури (один из грузинских субэтносов), жена Эрдогана Эмине - арабка. Премьер и идеолог Давутоглу, лично отдавший приказ сбить российский Су-24, имеет частичное еврейское происхождение; его зять - крымский татарин. Спикер Кахраман имеет греческие корни. Мэр Анкары Гокчек - ассирийского происхождения. Бывший президент Гюль, бывший столичный мэр и министр иностранных дел Караялчын, вице-премьер Илери - хемшины. Экс-премьер Йылмаз - наполовину хемшин, наполовину крымский татарин. Покойный лидер левоцентристов Эджевит - наполовину босниец, наполовину курд. Покойный исламистский вожак, экс-премьер Эрбакан - афшар. Бывший президент Озал - курд, бывший президент генерал Эврен - черкес. Лидер крупнейшей оппозиционной партии Кылычдароглу - курдско-алавитского и туркменского происхождения. Лидер ультранационалистов Бахчели - туркмен; знатный фашист, ненавистник христиан и коммунистов полковник Тюркеш был наполовину армянином, наполовину греком-киприотом. Бывший спикер парламента и вице-премьер Арынч - из критийских греков-мусульман. В роду "отца нации" Мустафы Кемаля Ататюрка горючий замес македонских албанцев, юрюков и еврейских каббалистических сектантов дёнме.

Ага. А Порошенко - Вальцман...
Собственно, и шо?

Это пока ещё не затронут вопрос турецкого геноцида армян, ты наверно не в курсе этого.

В курсе. И шо?

 

[Remg]

Дык...а чего ему дергаться то?



Ага. А Порошенко - Вальцман...
Собственно, и шо?



В курсе. И шо?

сразу бы отписался что ты турок

 

[BBEngel]

Я вам задал вполне конкретный вопрос: чем вы собираетесь сбивать турецкие F-16?

Вынужден напомнить об этом вопросе, ибо тоже хочу услышать на него ответ от отписавших в теме российских федератов.
Зачем РФ собирается сбивать Ф16 Турции?

 

[Гість 186833]

сразу бы отписался что ты турок

По отцу - украинец, по матери - русский.
Собственно, и шо?
Какое значение в современном мире имеет национальность человека?

Вынужден напомнить об этом вопросе, ибо тоже хочу услышать на него ответ от отписавших в теме российских федератов.

Он пошёл дальше Википедию читать и Прокопенко смотреть. Завтра ответит.

Зачем РФ собирается сбивать Ф16 Турции?

Ну как! россия (страна-террорист) же сильная страна?

 

[alexdev]

как же не стремилась, если в РФ продавалась значительная часть украинского экспорта, причём с бОльшей добавленной стоимостью (а это ЗП миллионам людей), чем в остальной мир?

а что до резких колебаний - так Украина была неоднократно предупреждена летом 2013-го о временном снятии таможенных льгот. кто ж нам доктор, что эти льготы (а, фактически, подкуп официальных лиц) мы никак не удосужились зафиксировать ни в одном международном соглашении с установленными правилами управления ими?

с юридической, (но не с человеческой) точки зрения к РФ сложно подкопаться. Хуйло не врал (опять же, с юридической точки зрения), что "зеленые человечки" - это не российская армия. это были наемники. но с точки зрения здравого смысла - конечно, это лажа.

но когда и у кого в мире здравый смысл и юриспруденция являются одним и тем же?

Эти "льготы" были оформлены договором о зоне свободной торговли стран СНГ в 2011г + ВТО. К чему и аппелировала Украина в августе 2013. Хуйло правда как всегда дурака включил (или как там на юридическом это называется - хуйла включил?) и сказал, что не в курсе что там таможенники мутят.

читал, и между строк - тоже. вот соглашение:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

на него же не пригласили в качестве свидетелей дипломатов Мозамбика или Камеруна? или я их в темном углу не заметил на фотке?

Т.е. мы снова опираемся на здравый смысл, а не на юридическую сторону? Т.к. с юридической т.з. свидетели не отвечают за происходящее, только фиксируют какие-то факты - в данном случае зафиксировали, что действительно были такие договорённости между владой и оппозицией.

я считаю себя не ватником, а, скорее, адекватником. если вы все тут думаете, что я рву тельняшку за Россию-матушку, то ошибаетесь.

Я воспринимаю РФ как остаток империи, которая сопротивляется консервированию своих богатств для последующей разделки на части. Если им удастся из этого как-то выбраться, то они станут очередным Империей-Драконом, каковыми есть щас США, а ранее были Великобритания, Испания, Франция, Германия, Япония, Китай и т.д. в глубь веков.

Другое дело, что я думаю, что понимаю мотивы и пояснения их действий. У них, по крайней мере, слова не настолько зияюще расходятся с делом и здравым смыслом, как у США, ЕС, и Украины.

Ото твое хитрое образование, на которые ты периодически намекаешь, не психиатр случаем? ИМХО только им под силу разобраться в хаотичности мотивов и действий раши. То они с европейцами в 2010г планируют единое экономическое пространство с ЕС, то через три года сливают эти планы псу под хвост и ради чего? А, да - чтоб богатства никому не достались, которые и без того продавали считай за бусы.

 

[Remg]

По отцу - украинец, по матери - русский.
Собственно, и шо?
Какое значение в современном мире имеет национальность человека?

Пам'ятай, чужинець, тут господар - українець.
Не забывай об этом

 

[tina_ka]

вдова-мать кацапаубитого убийцы

Шо, опять? То в Харькове коренная харьковчанка, то в Одессе одесситка, а теперь она мать-вдова кацапского пилота?! Хотя бы рожу поменяли, уже ж ее все знают. Хотя вряд ли ее знали в ТурцииЗвезда, блин, театральных подмосток

 

[alexdev]

Это многое объясняет

 

[Гість 186833]

Пам'ятай, чужинець, тут господар - українець.
Не забывай об этом

Ну пом'ятаю.
И шо?

Значит не знаете?)

Ой, извините ради Бога - я вас перепутал с вот тем другим вашим соотечественником мужского пола - отсюда и такой тон (аватарки надо одевать!)

На Су-30, на сколько мне известно, ставится всё та же "Сорбция", которая ставится на старые Су-27. По ней информации в сети достаточно - можете погуглить. Если кратко - по сути, аппаратура 80х годов.

Вы говорили про него и про подавление на борту.

Я немного запутался, т.к. думал, что общаюсь с другим собеседником.
HARM - это "противорадарная" ракета для нанесения ударов по наземным целям. К воздушному бою она не имеет отношения.
Вы, видимо, путаете с режимом работы по шумовой помехе. О нём я писал выше.

Активная гсн летит 20км. А полуактивная хоть все 100-200. Стоит дороже. А в условиях зенитного противодействия и рэб вызывает сомнения.

Активная голова врубается на конечном участке пути.
Сейчас попытаюсь объяснить по-проще: вы пускаете ракету и первое время она летит по направлению к цели, при необходимости, корректируя курс, получая данные с носителя. На конечном участке пути врубается АГСН и сопровождение цели уже не нужно. При полу-активном наведении, пилоту необходимо постоянно поддерживать контакт с целью, держа постоянно её в захвате.

А в условиях зенитного противодействия и рэб вызывает сомнения.

Абсолютно не вызывает и напротив - позволяет вести бой по принципу "пустил - забыл", без необходимости сближения с противником.
У AMRAAM-ов так же ещё есть куча полезных плюшек, о которых долго рассказывать. Например, их можно пускать "втихую" и работать по нескольким целям одновременно (в условиях боя будет означать, что противник узнает о пуске ракеты только в тот момент, когда уже будет захвачен непосредственно самой ГСН ракеты, когда, в большинстве случаев, увернуться уже если и теоретически реально, то очень-очень сложно)

Она может выполнять такую же роль в воздухе, что и харм, наводится по рлс. Нет?!

Нет.

Не увидела аргументов. Кроме двоек в журнале)

Та то не вам было )

Из-за конвоя что ли?! Не думаю, что пара грузовиков кого-то напугать могла.

Это был сарказм.

На Су-30, на сколько мне известно, ставится всё та же "Сорбция", которая ставится на старые Су-27. По ней информации в сети достаточно - можете погуглить. Если кратко - по сути, аппаратура 80х годов.

Вспомнил: "Хибины" и "Хибины-У" ставится на Су-30СМ.
"Хибины" - всё тот же хлам 80х годов (ЕМНИП, так и не принятый на вооружение, в своё время), "Хибина-У" её, якобы, модернизированная версия, о которой, как обычно, никто и ничего не знает.
Даже если предположить, что это стоящая разработка (в чем лично я очень сомневаюсь), то учитывая количество Су-30СМ в ВВС РФ - особой погоды не сделает )

 

[B_K]

Турки уже приняли решение:

Турция не будет извиняться за инцидент со сбитым российским Су-24, заявил президент Тайип Эрдоган в интервью телеканалу CNN.
— Думаю, что если какой-то стороне нужно извиниться, то это не мы. Извиниться нужно тем, кто нарушил наше воздушное пространство. Наши пилоты и вооружённые силы просто выполнили свои обязанности, которые состояли в том, чтобы дать ответ на нарушение, — сказал турецкий лидер.
Ранее сегодня Эрдоган сообщил, что в случае нарушения воздушных границ страны будет дан такой же ответ, как при инциденте с Су-24.

В Минобороны РФ также заявили, что впредь все действия ударной авиации будут осуществляться только под прикрытием истребителей. Также крейсер «Москва», оснащённый системой ПВО «Форт», займёт район в прибрежной части Латакии и будет готов уничтожить все цели, представляющие потенциальную опасность для российских самолётов. Контакты с Турцией по военной линии прекращены.

Лишь время покажет кто принял правильное решение

 

[Remg]

Это многое объясняет

ещё бы

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Гість 186833]

Главное чтобы помехи выдавала, тогда АГСН может запутаться. На СУ-30СМ не 80ых годов РЭБ, поэтому в заблуждение такую ракету ввести сможет.

Мне очень сложно с вами общаться, т.к. у вас очень поверхностные представления о том, как работают РЭБ, какие типы помех они вообще могут создавать, какие есть режимы работы РЛС и по какому принципу работает наведение ракет. Тут действительно в 2х словах не расскажешь. Вам остается либо поверить мне, либо поверить кому-то другому, либо попытаться разобраться в сабже самостоятельно (что, думаю, в реальности вам абсолютно не нужно).
Могу разве что ещё одно только добавить: неужели вы действительно считаете, что государство, не выпускающее более-не-менее нормальной электроники в принципе, способно запилить грамотную РЭБ в ХХI веке, да ещё и превосходящую параметрами мировые образцы? СССР отставал в военной авиации (опять же, за счет отставания в радиоэлектронике в целом) от США и НАТО даже тогда, а с тех пор прошло уже почти 25 лет. Если вы действительно верите, что РФ удалось наверстать такую пропасть - тогда это, видимо, вопрос веры.

Харм имеет прямое отношение к нацеливанию по рлс истрибителей. Не путайтесь.

Вы сейчас про AGM-88 HARM? Я правильно вас понимаю?
Я не знаю ни одного случая поражения воздушной цели данной ракетой, несмотря на то, что эксплуатируется она уже почти 30 лет.

Первая ракета придет, та которая летела быстрее. А против агсн разработан рэб. Т.е. риск больше все-таки у того, кто выстрелил и забылся.

Вы это сейчас серьёзно или из принципа начинаете такую хуиту нести?

Обычно носитель такой ракеты, известен давно, опять же в условиях нормальных рлс. Т.е. запустить в тихую получится наверное с вертолета на низкой высоте.

Что значит "известен давно"? ЭПР у F-16C в 10 раз (в десять, блеать!) меньше, чем ЭПР Су-27 (почти уверен, что ЭПР Су-30 примерно идентичная). Если вы не в курсе, то в реалиях воздушного боя, это будет означать, что Су-30 будет в 10 раз заметнее, чем F-16C. В комбинации с намного более совершенной РЛС, соответственно, скорей всего у него будет возможность отработать (даже не захватывая цель) Сухарь ещё до того, как тот узнает о существовании противника.
По поводу "запустить втихую" - опять же, вы, видимо, совершенно не представляете о чем идет речь. Вы думаете когда в вас пускают ракету - у вас, как голливудских фильмах, загорается красная лампочка и начинает пищать сирена в кабине, а приближающуюся ракету показывает на радаре? Вынужден вас разочаровать: современный воздушный бой имеет горазло более "скучный" сценарий в большинстве случаев.

Там улучшеный рлс как по скорости, так и помехозащищенности.

Вы вообще понимаете значение словосочитания "улучшенный РЛС по скорости" или просто скопировали с какого-то источника? )

Т.е. все параметры меняются так быстро, чтобы индивидуальный рэб и постановки помех свести к минимуму. В сочетании с параметрами ракет получаются одни преимущества.

Переведите.

 

[CrazySiv]

Вы все еще обсуждаете? А раша уже практически прожевала. Но меры безопасности у них - пиздец. Нам бы такие пару лет назад, на майдан просто приехать не смогли бы