Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Дед НЕхто]

Извратить получится при неправильном пользовании свободой воли/выбора игнорируя нормы Бога. ....

"Все фигня, давай по новой"(с)

 

[Gully]

Вернемся к примеру с хрусталем.
Вопрос: Можно ли сказать, что мастер некачественно изготовил хрустальные бокалы, если у пользователей, при неправильном употреблении они разбились?
Ответьте на вопрос: да или нет.
Будьте честны хотя бы перед самим собой.

Я так понимаю, - на мой вопрос у вас нет внятного ответа

 

[Случайный прохожий]

С точки зрения несовершенного человека это так выглядит, но...

А Вы тоже приводите точку зрения несовершенного человека?

Извратить получится при неправильном пользовании свободой воли/выбора игнорируя нормы Бога.

Неправильное пользование несовместимо с совершенством.Совершенство понятие абсолютное.Иначе придётся допустить,что совершенство Бога может извратится.

 

[taPOLKA]

А Вы тоже приводите точку зрения несовершенного человека

Вот видите, без Библейских цитат, Вам не кажется что я передаю мысль из Писаний...
(а если б цитировала, сказали б , что не могу своими словами сказать...)

Неправильное пользование несовместимо с совершенством.Совершенство понятие абсолютное.Иначе придётся допустить,что совершенство Бога может извратится.

Не имеющий свободу воли не будет здравомыслящей личностью- его совершенство будет равно искусственному интеллекту.
Всего лишь поймите, что вольный выбор поступка НЕ обязывает Вас делать неправильный выбор
(Иисус был равен Адаму и ни в чем не согрешил, т.е. Адам так же мог- они равны в своем совершенстве были)
Не путайте совершенство Бога и совершенство его творений
У Бога никогда не появится ничего подобного даже в намерениях, а у людей могут допускаться намерения,после поступки (но их совершает человек сам)

 

[Случайный прохожий]

Вот видите, без Библейских цитат, Вам не кажется что я передаю мысль из Писаний...

Даже используя Библейские цитаты,Вы будете выражать своё(!) понимание,а,соответственно,свою интерпретацию Писаний.

Не имеющий свободу воли не будет здравомыслящей личностью- его совершенство будет равно искусственному интеллекту.
Всего лишь поймите, что вольный выбор поступка НЕ обязывает Вас делать неправильный выбор
Не путайте совершенство Бога и совершенство его творений

Совершенный Бог творит совершенства.Только совершенства.И выбирать совершенному творению-человеку-приходится только среди совершенства.Где здесь может появиться неправильный выбор?Без изъяна не обойтись...

 

[taPOLKA]

совершенство Бога может извратится.

Бог открыл свое имя, намерения, предусмотрел выкуп для спасения человечества, дал свободу воли/выбора... чтобы каждый разобрался какая это личность (и не припысывал бы от себя "извращения" Творцу)

 

[Случайный прохожий]

Бог открыл свое имя, намерения, предусмотрел выкуп для спасения человечества, дал свободу воли/выбора... чтобы каждый разобрался какая это личность (и не припысывал бы от себя "извращения" Творцу)

С точки зрения несовершенного человека это так выглядит

 

[taPOLKA]

Совершенный Бог творит совершенства.Только совершенства.И выбирать совершенному творению-человеку-приходится только среди совершенства.Где здесь может появиться неправильный выбор?Без изъяна не обойтись...

Что такое "приобрели" грех понятно? Это значит: его раньше НЕ было (они были как Иисус совершенными личностями). Или скажете, что сын Бога не равен Адаму?
Вы разницу между свободным мышлением/волей и несвободным(робот?) понимаете?- тогда уловите наконец КАК случился грех

Даже используя Библейские цитаты,Вы будете выражать своё(!) понимание,а,соответственно,свою интерпретацию Писаний.

Неужели? А как по-Вашему можно "интерпретировать" по своему ИМЯ Бога?
Оно есть в Вашей Библии хотите Вы этого или нет. Оно известно и сохранено на церквях, монетах, в фильмах...
Может не стоит свое несогласие с каким-то утверждением считать интерпретацией, может стоит проверить: "так или нет" это в Писании?!
А потом сравнивать у кого интерпретация, а кто старается рассказать "чему НА САМОМ ДЕЛЕ учит Библия".

С точки зрения несовершенного человека это так выглядит

Можно думать что угодно и как угодно , но выяснить правильно это или нет поможет Библия. (просто начните проверять то, во что вы верите с тем, что написано в Библии). Потому что

"Это хорошо и угодно в глазах ...Бога, который ЖЕЛАЕТ, чтобы люди всякого рода спаслись и ДОСТИГЛИ ТОЧНОГО ЗНАНИЯ истины" 1Тим 2:3,4

 

[Случайный прохожий]

Что такое "приобрели" грех понятно? Это значит: его раньше НЕ было.

Это и есть камень преткновения.Как в совершенстве может появиться изъян?Создавая всё множество выбора совершенства,следовало бы тогда создать вариант выбора "грех",чтобы им воспользовались.А кто создатель?Кроме Создателя?

Может не стоит свое несогласие с каким-то утверждением считать интерпретацией, может стоит проверить: "так или нет" это в Писании?!
А потом сравнивать у кого интерпретация, а кто старается рассказать "чему НА САМОМ ДЕЛЕ учит Библия".

Моё "несогласие"-тоже интерпретация
Со слов "Чему на самом деле учит Библия" начинаются все несогласные друг с другом интерпретации разных конфессий.А получается "чему мне получилось научиться у Библии".

Можно думать что угодно и как угодно , но выяснить правильно это или нет поможет Библия. (просто начните проверять то, во что вы верите с тем, что написано в Библии). Потому что

"Это хорошо и угодно в глазах ...Бога, который ЖЕЛАЕТ, чтобы люди всякого рода спаслись и ДОСТИГЛИ ТОЧНОГО ЗНАНИЯ истины" 1Тим 2:3,4

У Тимофея сказано о знании истины,а не о знании Библии.Так начинается интерпретация.

 

[Александр Михайлов]

Совершенство и проявляется совершенными поступками,совершенным выбором совершенного пути. Извратить получится лишь при наличии изъяна...

Не пойму, а что можно поставить под сомнение безупречность и совершенную святость Бога?
И этим оправдать свою никчемность бесполезность и гнусность?

 

[taPOLKA]

У Тимофея сказано о знании истины,а не о знании Библии.Так начинается интерпретация.

"Слово твое есть истина"- слова Иисуса, записанные Иоанном...тоже не о Библии?
Заметьте момент: истина в слове- слове Бога- Бог обратился через Писания- еще это называется Библией у многих...
Это только Вы видите несоответствие? оно есть? По-Вашему, когда Тимофей говорил о точном знании истины (1Тим 2:3,4 ), он имел ввиду вовсе не слово Бога?
Видите ли, если я , зная что греческие писания называют "новым Заветом" буду утверждать что это различие меняет смысл "завета", то это будет даже не интерпретация, а невозможность видеть очевидное...
Так и Вы, доказывать будете что слово Бога и истина не связаны? По-Вашему слово Бога не есть истина ?(см. Ин17:17: "слово твое есть истина")- тогда это не интерпретация ,а полная противоположность слову Бога
Не стоит интерпретацией называть утверждения, не основанные на Библии, лучше задумайтесь:

А как по-Вашему можно "интерпретировать" по своему ИМЯ Бога?
Оно есть в Вашей Библии хотите Вы этого или нет. Оно известно и сохранено на церквях, монетах, в фильмах...
Может не стоит свое несогласие с каким-то утверждением считать интерпретацией, может стоит проверить: "так или нет" это в Писании?!
А потом сравнивать у кого интерпретация, а кто старается рассказать "чему НА САМОМ ДЕЛЕ учит Библия".


Можно думать что угодно и как угодно , но выяснить правильно это или нет поможет Библия. (просто начните проверять то, во что вы верите с тем, что написано в Библии). Потому что

"Это хорошо и угодно в глазах ...Бога, который ЖЕЛАЕТ, чтобы люди всякого рода спаслись и ДОСТИГЛИ ТОЧНОГО ЗНАНИЯ истины" 1Тим 2:3,4

Просто начните уточнять совпадают ли Ваши верования/интерпретации со словом Бога

 

[Случайный прохожий]

Не пойму, а что можно поставить под сомнение безупречность и совершенную святость Бога?
И этим оправдать свою никчемность бесполезность и гнусность?

Под сомнение?Вряд-ли.Но тогда придётся иначе взглянуть на относительность "никчемности,бесполезности и гнусности".

"Слово твое есть истина"- слова Иисуса, записанные Иоанном...тоже не о Библии?
Заметьте момент: истина в слове- слове Бога- Бог обратился через Писания- еще это называется Библией у многих...
Это только Вы видите несоответствие? оно есть? По-Вашему, когда Тимофей говорил о точном знании истины (1Тим 2:3,4 ), он имел ввиду вовсе не слово Бога?

Что имел ввиду Тимофей-известно Тимофею.Когда писалось Евангелие от Иоанна,Библии,как таковой не существовало.Как только начинаются логические построения,основанные даже на Библии-начинаются интерпретации.

доказывать будете что слово Бога и истина не связаны? По-Вашему слово Бога не есть истина ?(см. Ин17:17: "слово твое есть истина")- тогда это не интерпретация ,а полная противоположность слову Бога
Не стоит интерпретацией называть утверждения, не основанные на Библии, лучше задумайтесь:

Для этого следует выяснить-что такое истина и что такое слово Бога.И сопоставить.Всего-лишь...

 

[taPOLKA]

Для этого следует выяснить-что такое истина и что такое слово Бога.И сопоставить.Всего-лишь...

Так а как жеж сопоставить без логики?
Иисус сказал: "слово твое есть истина"- не сопоставление?

А как без логики исполнять заповедь: "возлюби ближнего твоего как самого себя"? т.е. понять :"а хотите ли, чтоб с Вами так поступили?" ...без логики ...ну никак нельзя

 

[Случайный прохожий]

Так а как жеж сопоставить без логики?
Иисус сказал: "слово твое есть истина"- не сопоставление?
А как без логики исполнять заповедь: "возлюби ближнего твоего как самого себя"? т.е. понять :"а хотите ли, чтоб с Вами так поступили?" ...без логики ...ну никак нельзя

Видимо,Иисус,для того чтобы сопоставить,сначала выяснил-что есть что.
Логика-просто инструмент.Чтобы разобраться,не поверхностно,а глубоко,всерьёз-как относишься к себе самому,логики маловатоТут оперируют чувства,а не ум.

 

[Gully]

Совершенство и проявляется совершенными поступками,совершенным выбором совершенного пути. Извратить получится лишь при наличии изъяна...

На первый взгляд ваше утверждение вполне логично. Но давайте рассмотрим простой наглядный пример.
Представим что вы приобрели себе новый красивый костюм, одели его, обули новые туфли, и весь безукоризненно красивый вышли в люди. Гуляли в парке, присели на лавочку, но не посмотрели, что там птичка нагадила, и сели прямиком в это дело и запачкали брюки. Потом зашли покушать и капнули на пиджак. Начался дождь, но вы не спрятались, шли себе спокойно по лужам и по грязи, не беспокоясь о своём внешнем виде - зачем беспокоиться, ведь из дому вы вышли само совершенство.
Мораль сей басни такова: нужны УСИЛИЯ чтобы сохранить свой внешний вид безупречным.
Без сознательных усилий любое совершенство превращается в бяку.
А теперь давайте рассмотрим двух библейских персонажей.
Первый это Сатана. Он был совершенной личностью, но утратил совершенство, потому что не посчитал нужным приложить усилия, чтобы прогнать беззаконные идеи, и в конце концов воплотил беззаконие в жизнь.

Иисус наоборот приложил массу усилий, чтобы остаться совершенной личность и не допустить греха.

Вывод прост: совершенство величина не постоянная, если не прикладывать усилия на постоянной основе

 

[Дед НЕхто]

Неужели? А как по-Вашему можно "интерпретировать" по своему ИМЯ Бога?

Пффф...При использовании в иврите одних согласных...

Вывод прост: совершенство величина не постоянная, если не прикладывать усилия на постоянной основе

Иегове тоже постоянно приходится совершенствоваться?

 

[Gully]

Иегове тоже постоянно приходится совершенствоваться?

Начну с того, что совершенствоваться нужно несовершенному лицу. А тому кто совершенен нужно прикладывать усилия, что бы поступать правильно.
Иегова подает в этом пример. Тот факт, что Он отдал Своего Сына Иисуса в жертву за грехи людей - яркий пример того, что Он не позволил Себе нарушить им же установленный закон, требующий покрыть грех Адама

 

[taPOLKA]

Иегове тоже постоянно приходится совершенствоваться?

Просто дополню:

Не имеющий свободу воли не будет здравомыслящей личностью- его совершенство будет равно искусственному интеллекту.
Всего лишь поймите, что вольный выбор поступка НЕ обязывает Вас делать неправильный выбор
(Иисус был равен Адаму и ни в чем не согрешил, т.е. Адам так же мог- они равны в своем совершенстве были)
Не путайте совершенство Бога и совершенство его творений
У Бога никогда не появится ничего подобного даже в намерениях, а у людей могут допускаться намерения,после поступки (но их совершает человек сам)

А имя Бога в сегодняшнем звучании не есть интерпретация- это доступное на сегодняшний день его произношение. В обсуждении имелось ввиду, можно ли что-то интерпретировать в факте наличия этого имени в Вашем экземпляре дома...
Иисуса звали Иешуа или Иегошуа, но говоря Иисус Вы говорите о конкретной личности (без интерпретации имени)
Если хотите прицепиться к неточному произношению древних имен, то это скорее "адаптирование", но не интерпретация.

 

[Случайный прохожий]

Представим что вы приобрели себе новый красивый костюм, одели его, обули новые туфли, и весь безукоризненно красивый вышли в люди. Гуляли в парке, присели на лавочку, но не посмотрели, что там птичка нагадила, и сели прямиком в это дело и запачкали брюки. Потом зашли покушать и капнули на пиджак. Начался дождь, но вы не спрятались, шли себе спокойно по лужам и по грязи, не беспокоясь о своём внешнем виде - зачем беспокоиться, ведь из дому вы вышли само совершенство.
Мораль сей басни такова: нужны УСИЛИЯ чтобы сохранить свой внешний вид безупречным.
Без сознательных усилий любое совершенство превращается в бяку.

Ну,в этом примере совершенство относится скорее к одежде,чем ко мне.Иначе как,скажите на милость,я,само совершенство,оказываюсь на поверку невнимательный в парке,неаккуратный с едой,непредусмотрительный с погодой.Совершенство-на то и совершенство,чтобы проявлять себя совершенно во всём.Включая наличие и отсутствие усилий.
И,любопытно,кто это создал гадящую птичку,пачкающую еду,дождь,который мочит и загрязняет?

А теперь давайте рассмотрим двух библейских персонажей.
Первый это Сатана. Он был совершенной личностью, но утратил совершенство, потому что не посчитал нужным приложить усилия, чтобы прогнать беззаконные идеи, и в конце концов воплотил беззаконие в жизнь.
Иисус наоборот приложил массу усилий, чтобы остаться совершенной личность и не допустить греха.
Вывод прост: совершенство величина не постоянная, если не прикладывать усилия на постоянной основе

Не знаю,что значит "совершенная личность" и как это касается Сатаны,но откуда в этом совершенстве,который и "посчитать"-то должен был тоже совершенно,появились несовершенные "беззаконные идеи"?Что можно воплотить в жизнь без воли Создателя?
Совершенство существует ли само в себе,просто,как декларация,или проявляется в отношениях к чему-то,в действиях?

 

[taPOLKA]

Не знаю,что значит "совершенная личность" и как это касается Сатаны,но откуда в этом совершенстве,который и "посчитать"-то должен был тоже совершенно,появились несовершенные "беззаконные идеи"?Что можно воплотить в жизнь без воли Создателя?
Совершенство существует ли само в себе,просто,как декларация,или проявляется в отношениях к чему-то,в действиях?

Вот, для начала вспомните, что Сатана был Херувимом осеняющим (совершенным творением)
Захотел поклонения людей себе, а не Богу (те самые беззаконные идеи взяли и появились) и стал действовать (произнес первую ложь- стал "Отцом лжи" , противостал Богу- стал Сатаной)- отступил от совершенства сам и по своей воле
Откуда и почему Библия и повествует, и объясняет, и предупреждает.

Что можно воплотить в жизнь без воли Создателя?
Спросите хотя бы себя: Вы сильно интересуетесь его волей, чтобы это в своей жизни учитывать?
Каждый волен в праве и выборе , это дар от Бога- используйте его мудро (последствия известны и в том и в ином случае)
Сатана использовал эту свободу и сознательно привел жизнь людей в сегодняшнее положение.
Но по сей день есть люди, которые хотят поступать по разумным нормам Бога, используя свою свободу в соответствии с волей Бога (сверяя свое понимание с тем, что написано в Библии)