• 🎉 Форуму - 23 роки!
    З нагоди 23-річчя форуму даруємо знижку 23% на рекламу!
    Використовуйте промокод 23YEARS під час замовлення реклами та отримуйте знижку 23%.
    Промокод діє до 1 вересня 2026 року.

Независимое тестирование. Совсем независмое или?..

  • Автор теми Автор теми lastra
  • Дата створення Дата створення
А Вы язык случайно не перепутали там?
Спасибо за заботу, я и русский и украинский знаю достаточно хорошо, чтобы написать диктант лучше однокашника, который ни того ни того не знает:)
поступление в вуз просто так, наобум - ЛОЖЬ, ПИЗДЕЖЬ и ПРОВОКАЦИЯ!!!
А в Могилку просто так вот наобум вы поступить не хотите? Или там на Международные отношения в Каразина? Или ещё куда на исключительно купленные (до введения тестов - 100%) специальности?
Хотя как сказать. Знакомая поступила на ин.яз по специальности "переводчик" в Каразина, без взяток, на чистом знании. Конкурс 7:1.
Не платила. Знаю точно.
3. А нужно ли учить географию, литературу, биологию, и пр 12 предметов, если в ВУЗ сдают тесты по математике и укр. мове? Где мотивация?
Если вы не компетентны в вопросе - помолчали бы.
На химические специальности - нужны тесты по химии. На исторические - по истории. И далее в этом ключе.
 
Ваше желание менять жизнь к лучшему я категорически поддерживаю, но:
1. Родители не должны выступать оценщиками качества образования своих детей. Они будут сравнивать свои знания, полученные в прошлом со знаниями ребенка. Это касается даже 1-го класса.
в любом учебнике в конце есть ответы. А оценщиками качества образования должны выступать именно родители. Особенно на этапе выбора места получения этого самого образования. Извините за грубость, но у тупым родителям сложнее это сделать.

2. Вы смотрели рейтинг школ по областям? Харьков - на предпоследнем месте! Объективно? А детям со Змиева вы тоже советуете ездить в 27-ю?
Я не советую ни чего. Как хотите так и поступайте. Я Вам только рассказал свой поступки в роли родителя. И результат этих поступков. В Змиеве тоже можно найти место для нормального изучения 2х-3х предметов. Больше и не надо для поступления.
А если говорить прямо, то бюджет - это государство платит. Если школьник из Змиева знает меньше, чес школьник из Харькова, то какого отдавать предпочтение тому, что из Змиева? Просто потому, что его обидели образованием? Кто лучше знает предмет, тому и дальше учится.
Только не говорите, что в Змиеве нет ни одного нормального учителя математики. Еще и школьного курса.

3. А нужно ли учить географию, литературу, биологию, и пр 12 предметов, если в ВУЗ сдают тесты по математике и укр. мове? Где мотивация?
Ага, мой так же говори :іржач: Нахера мне физика, если я для поступления буду сдавать математику? Пока не порвало морозом, оставленный на балконе кальян (а что с ним случится? курить его там лучше). Отхватил трындюлей. И за то, что курил и за то, что испортил. Физику начал учить тоже.

4. По болезням, вы вообще глубоко заблуждаетесь! Все, кто имел право не писать тесты по болезни проходят тестирование (можно даже собеседование) в полюбившемся ВУЗе! Готовьте ваши трешки!
Мой сын в этом году поступал и поступил. Я все это изучил щепетильно. И скажу Вам с полной уверенностью. Фига лысого. Без сертификата даже не принимали документы. Только инвалиды детства и дети сироты имели льготы и то при наличии сертификата с 124+ балами. И тех надирали не больше 15% от общего числа бюджетных мест. Вот с подкурсами в том году была лазейка и за N денег можно было экзамен на подкурсах сдать на супер-отлично и поступить. С подкурсов поступало в том году 60% от общего числа. В этом году лавку с подкурсами прикрыли. У меня сян набрал 192 бала по математике. В ХИРЭ самый высокий проходной был 189, кажется. И нихера не мешали больные и подкурсники. А если бы можно было сострить с справкой, я бы сострил еще зимой. Для подстраховки. Но знающие люди сразу посоветовали не париться.

5. В последнем утверждении также противоречие... В школе учителя готовы брать взятки, а зайдя в ту же аудиторию, но в статусе представителя ЦНТ, - они уже блюстители законностии и справедливости?
при сдаче теста чужие учителя присутствуют. Они не знают кто сдает. И сдающие, по большей части друг друга не знают. И следит учитель за процессом, явно далекий от этого предмета. У моего за математикой физрук следил. Много он подскажет, даже за бабки? Ну даст списать. А у кого списывать? Если там знаешь, вон та девченка с бантиком идет на медаль и шарит, то можно и поверив ее знаниям списать. А если никого вокруг не знаешь? Списывать чужие ошибки?

Я еще раз говорю, что бороться надо не со следствием. Создав еще один контролирующий орган за счет бюджета (а то их у нас мало) ситуацию улучшить не получится. Скоро мест для детей со знаниями буде много больше, чем таких детей. 80% не могут перенести через знак равенства!
И последнее. Открыть курсы (за деньги) по сдаче независимых тестов при Центре Независимого тестирования!!!!!!!!! Гениальная идея харьковского ЦНТ!
Я не буду говорить за всех. Скажу за себя. В ХИРЭ мы давно планировали поступать. Давно знали, что бюджет = 3000баксов и нет вопросов. И приготовили даже. Но зимой, у нас их не взяли. Потому что не знали, как будут дела обстоять. Позже не взяли, потому, что то, где можно было влезть, засунули своих собственных детей. Но там квоты. Больше N не всунешь. А бюджетных мест всего N + M. Вот в эти М мы и попали без денег, знаниями через тестирования. В этом году число N сильно уменьшиться. В том году это было 60% от общего числа мест. В этом гуду будет 10-15% не больше! И на фоне уменьшения числа бюджетных мест, шансов поступить еще больше. Да и абитуриентов в этом году будет на 15% меньше, чем в прошлом. Их в 92 году родилось на столько меньше.

А те, кто не может перенести за знак равенства, где бы он не учился, должен уголь грузить, а не в ВУЗе штаны протирать. Ни на бюджете, ни на контракте. Мир жесток. И равенства в нем нет. Да и естественный отбор никто не отменял ниразу.
Добавлено через 6 минут
А Вам соображать получше надо бы... автор вопроса спрашиват зачем учить те предметы, которые вы не будете сдавать при поступлении в ВУЗ и которые вам никогда не понадобятся ... т.е переводчику - математика, математику - история, историку - химия и т.д.
Их и не надо учить досконально. Но общие понятия то надо усвоить. Например, о том, что не надо натрий в воду бросать. Или яблоко таки падает и бьет по голове больно и машина сразу не остановится, как вкопанная. Чем отличается море от озера, и где находится географический центр Европы, тоже интересно. И прочие предметы. Кроме знаний в математике нужно еще общее развитие. Да и без понимания, ну хоть малость, физики не решить задачу на тему "из одной трубы втекает, в другую вытекает...".
На счет никогда не понадобятся, тоже спорный вопрос. Пути господни не исповедимы. И где придется применять знания не известно заранее. Я вот в институте на бух.учет забил. Тоже думал не нужен :іржач:, а теперь только его и программирую. И понимаю, что тогда ступил.
 
2kan +1 в репу не лезет. Полностью с вами солидарен.
2Толян Островерх - самое неприятное из вашей критики то, что вы вообще не сказали ни слова альтернативы, как же сделать так, чтобы и ваши замечания учесть и коррупцию побороть напрочь. Причем если внимательно почитаете того же Кана, то видим, что лазейки, которые вы упомянули, закрывают все больше, работа идет. И это не может не радовать. У вас есть альтернатива текущей реформе?

Мне кажется что надо в этом направлении идти и дальше. Тесты для студентов на экзаменах во время обучения общие, со сменой преподов, проверять также в едином центре. Задачка конечно за гранью представляемого из-за количества предметов. Но было бы шикарно
 
А Вам соображать получше надо бы... автор вопроса спрашиват зачем учить те предметы, которые вы не будете сдавать при поступлении в ВУЗ и которые вам никогда не понадобятся ... т.е переводчику - математика, математику - история, историку - химия и т.д.
Вообще если у человека есть желание быть тупым - ему хрен кто помешает и учить чего ему якобы не надо он не станет.
До тех пор пока жопу не подпалят в этом вопросе на элементарщине, которую должен знать каждый. Что вода на морозе расширяется, что вены от артерий отличаются, что север - там, а пить кислоту - плохо.
 
2kan +1 в репу не лезет. Полностью с вами солидарен.
2Толян Островерх - самое неприятное из вашей критики то, что вы вообще не сказали ни слова альтернативы, как же сделать так, чтобы и ваши замечания учесть и коррупцию побороть напрочь. Причем если внимательно почитаете того же Кана, то видим, что лазейки, которые вы упомянули, закрывают все больше, работа идет. И это не может не радовать. У вас есть альтернатива текущей реформе?

Мне кажется что надо в этом направлении идти и дальше. Тесты для студентов на экзаменах во время обучения общие, со сменой преподов, проверять также в едином центре. Задачка конечно за гранью представляемого из-за количества предметов. Но было бы шикарно
Тесты для ВУЗов это перебор. Так как в разных ВУЗах есть одинаковые предметы, но к ним разное отношение. Например, в ХИРЭ и юрке есть право. Но согласитесь, проводить им тесты по одной и той же программе не логично. А вот школьный курс математики вполне подвластен общему подходу.
Кроме того, в том же ХИРЭ у меня малой "сдал" сессию без трудностей. Сдал в кавычках, потому как и сессии особо не было у него. На протяжении семестра получаешь балы от 0 до 100, за самостоятельные, лабы, руфераты и т.д. Набрал больше определенного количества, оценку можешь получить автоматом. Скажем 65 это 3, 70-75 это 4 и т.д. Точных границ не знаю. Не нравится оценка, сдавай экзамен.
Я понимаю, что в тот же мед. поступить на бюджет не реально. И то из-за того, что там есть вступительные экзамены, которых нет в тестировании и есть почему-то собеседование еще. Но опять же. Если у вас нет блата туда поступить, подумайте, а оно нужно? Ведь так же не будет блата найти себе работу после института. Да и по блату будет найдена работа с 800грн зарплаты. А взятки начнут давать лет через 5 после окончания ВУЗа. Да и опять же не жалко тех, кто поступает в мед, для того, чтобы потом брать взятки.
А вот все технические ВУЗы, ИНЖЭК, Каразина почти все факультеты, вполне возможно поступить на бюджет только через тесты, не давая денег. В том году, так точно так было. В этом сократят количество бюджетных мест. Кризис все-таки. Но не будет подкурсов. Я выше уже писал об этом. И деньги готовили для подстраховки. Потом. после ряда разговоров, решили, если что не так будет, то контракт никуда не денется от нас и пошли как все поступать. Потому как те же взятки получаются на уровне цены контракта. А с таким курсом бакса, так те более.
Добавлено через 7 минут
Вообще если у человека есть желание быть тупым - ему хрен кто помешает и учить чего ему якобы не надо он не станет.
До тех пор пока жопу не подпалят в этом вопросе на элементарщине, которую должен знать каждый. Что вода на морозе расширяется, что вены от артерий отличаются, что север - там, а пить кислоту - плохо.
Точно точно. Вы утрированно рассказали. Но есть же и реальная польза. Думаю, что кислоту и так никто пить не станет. А вот банальный пример. Купило чадо авто старое. Там аккумулятор. В нем кислота и в нормальной концентрации. А в школе, на уроках химии учат что во что надо лить. Воду в кислоту, или кислоту в воду и почему. Как нужно нюхом проверять "что в бутылочке" тоже полезно для выживания и тоже химия. Да и почему не убивает током птиц, сидящих на оголенном проводе в жизни так же пригодится. Да много чего еще. Та же литература. Не ужели не пригодиться пару стихов выученных?
 
А вот школьный курс математики вполне подвластен общему подходу.
Не согласен. Есть такой факультет, как мехмат. Так вот там просто освоить школьный курс математики - маловато будет.
Хотя сейчас программы заметно ослабли и там...
P.S. "Я-то в советские времена ууу!"(с) :D
 
3. А нужно ли учить географию, литературу, биологию, и пр 12 предметов, если в ВУЗ сдают тесты по математике и укр. мове? Где мотивация?
А Вы уверены, что, допустим, по окончанию иняза не попадете на фирму переводить документацию для фармпредприятий. Что же Вы расскажете на собеседовании при принятии на работу? :іржач:
Кроме того, эрудицию еще никто не отменял.
Понятное дело, что мы постепенно идем к обществу, в котором 80% будут идиотами с базовыми навыками и 20%, которые будут управлять развитием общества. Вы выбираете 20% или 80%?
 
Не согласен. Есть такой факультет, как мехмат. Так вот там просто освоить школьный курс математики - маловато будет.
Хотя сейчас программы заметно ослабли и там...
P.S. "Я-то в советские времена ууу!"(с) :D
Опять же. При действующей системе высшего образования. Считается, что при поступлении все должны быть равны. Поэтому рядовой школьник имеет доступ только к школьному курсу.
Понятное дело, что надо чисто ВУЗов сократить на порядок. У оставшихся и выбор станет больше, а то сейчас куча мест пустых в ВУЗах. А больший выбор позволяет больше требований предъявить.
Пора понять, что высшее образование не обязательно. Да, каждый имеет право, но почему надо это право каждого реализовывать за счет бюджета? И на частную собственность каждый имеет право. Гораздо правильнее было бы не оплачивать конкретное число мест в институте, а выделить целевую стипендию человеку. Выиграл там олимпиады, еще как-то себя проявил. Вот тебе стипендия. Иди с ней в любой ВУЗ и учись там. ВУЗ сам выбирай, какой хочешь. И ВУЗу интересно его выхватить. Он и умный и с деньгами. Аналогично и остальные могут стипендии придумывать. Тот же продавец в супермаркете, показал в себе таланты к торговле. Хозяева сети торговой дают ему стипендию. На учись. Отучишься будешь работать на нас. Ну в общем тут Америку не откроешь и велосипед не изобретешь. Куча стран в мире, которые именно так живут. Ну не нужно столько стране людей с высшим образованием.
Возьмите того же ITшника. Многим из них нужно их высшее образование в нынешней жизни? А кроме ВУЗа негде эти знания получить. Для производства, нафиг инженера учить 5 лет в ВУЗе? Достаточно же аналога техникума. Они же коледжи у буржуев. Не совсем, конечно, можно между ними равенство ставить, но смысл похож. Высшее образование, в его правильном смысле, стоит получать тем, кто хочет в науке работать. Им не грех и философию пройти и историю для моральности изобретений. А основной массе инженеров не суждено изобрести ничего. Да оно им и не надо. И для них 3х лет вполне достаточно для образования. 3 года и на производство. А зачем еще инженеры? А у нас советский культ "самая образованная нация" перерос в уродское состояние. И назвать его можно "самая тупая нация, но все с высшим образованием" ВУЗы стали продолжением школы. Все 100% 11ти классников хотят поступить в ВУЗ. А кто к станку пойдет? Да и профессию рабочего подзатоптали. Разумеется никогда не будет модно, быть рабочим. Но и не позор это должно быть. А то дожили. Нормального токаря, моложе 45 лет не найти. А он то учился этому еще при совке. А новых нет. Такими темпами мы скоро все будем в Китае покупать. А на все мы не зарабатываем. Производства нет своего.

В общем нынешние абитуриенты. Не обижайтесь, а берите книги и учите. Все учите. Даже после ВУЗа за бабки, на работу за бабки никто не возьмет. Разве что в гос.структуру. Но там будете плакать о маленьких зарплатах. Ну а кто не поступит, тому не по силам образование. Оно не для всех и не всем нужно. Вы все школу заканчиваете и на фоне льстивых высказываний "вы вступаете в новый этап жизни" бла-бла-бла...
Вы не в сказку попали, вы жизнь вляпались! и в этой жизни не ругают за двойки. Ваших двоек никто не заметит. Просто все пройдут мимо и ваших бвоек и вас самих.
 
2 kan, а сам то че на токаря не пошел?

Сарказм неуместен. Он говорил о том, что нужно реально оценивать свои возможности, и не рваться в ВУЗ всеми доступными и недоступными методами. Тем более, если учиться в нем не собираешься, а только диплом получить.
 
Думаю, что кислоту и так никто пить не станет.
Вы очень хорошо о людях думаете.
Я вот совсем недавно читала историю о чудо-девушке, которая перед походом к гинекологу(в 19 на секундочку лет) решила своё богатство помыть. И изнутри тоже. Чтоб гинекологу не пахло неприятно упаси боже.
И залила себе туда израильский вариант "Доместоса". Три недели стационара и череда операций по восстановлению слизистой впереди. Благо, тамошняя медицина в состоянии ей помочь. Может, даже дети будут(хотя непонятно, нафига)
Про чудо-дамочку(стоматолога), которая после родов себе в туда же залила пузырёк йода - ну кровь же!
И порчих феерических дур.
Мужики, кстати, тоже нередко догадываются своё добро Доместосом или Фейри продезинфицировать.
И это - только в одной, блин, конкретной узкой области.

Учиться, идиоты. Дедушка Ленин не так просто об этом говорил.
 
2HinArien я,похоже неудачно выразился :).Отсутствие вариантов подкупа относилось не к хирешной олимпиаде,а к внешнему тестированию :).
На олимпиаде,кстати,ну очень серьезные задания).Мне слабо верится,что много людей способны их все решить (тест из 20 задач на 3 часа).Я набрал 12 из 25 и мне в итоге хватило на бюджет на РТ.С украинским вообще проблем не было,странно,хотя я не сказал бы что хорошо его знаю.Короче без бабок поступить можно вполне.
 
2 kan, а сам то че на токаря не пошел?
Да как-то сподобился и в ВУЗ поступить сам и ничего себя и так чувствую. А сарказм действительно не уместен. Мой отчим преподавал в академии военной. Там уже учатся вроде как люди образованные. Как-то попросили его одному слушателю 3 поставить. Но кругом же умные люди, а экзамен на доске сдается, перед всей аудиторией. И решил он начать диктовать товарищу ответ. И шепчет ему икс в квадрате. Поворачивается, от смеха аудитории, к доске. А там буква Х в квадратик обведена. Вот о каком образовании для такого может идти речь. Ладно, этот случай был при совке и с военным. А сколько таких в вузах сейчас? На защите диплома! на эконом.факультете студенты не могут рассказать, что такое точка безубыточности. И они гордо несут звание экономиста. Хотя на этот же вопрос, в компании моего сына ответили все. Разумеется никто не дал точного определения, но о смысле они все догадались из самого термина и на своем языке смогли правильно объяснить что это.
Добавлено через 2 минуты
Вы очень хорошо о людях думаете.
Я вот совсем недавно читала историю о чудо-девушке, которая перед походом к гинекологу(в 19 на секундочку лет) решила своё богатство помыть. И изнутри тоже. Чтоб гинекологу не пахло неприятно упаси боже.
И залила себе туда израильский вариант "Доместоса". Три недели стационара и череда операций по восстановлению слизистой впереди. Благо, тамошняя медицина в состоянии ей помочь. Может, даже дети будут(хотя непонятно, нафига)
Про чудо-дамочку(стоматолога), которая после родов себе в туда же залила пузырёк йода - ну кровь же!
И порчих феерических дур.
Мужики, кстати, тоже нередко догадываются своё добро Доместосом или Фейри продезинфицировать.
И это - только в одной, блин, конкретной узкой области.

Учиться, идиоты. Дедушка Ленин не так просто об этом говорил.
Видимо читать не умеют. Там же написано не применять во внутрь :іржач: да и после попадания на кожу обильно смыть водой.
Тут как раз все время на ум приходит "зря медицина так развита у нас":іржач: И смех и грех. Но мешает тут медицина естественному отбору. Ладно там дети не понимающие, а взрослых уже не жалко.
 
2Aladdin.
Мой опыт был пять лет тому. Четыре задачи. Три(что ли) часа. 25 баллов. Да, решили все из нашего класса, кто пришёл. Нам просто с учителем свезло.
Видимо читать не умеют. Там же написано не применять во внутрь да и после попадания на кожу обильно смыть водой.
Тут как раз все время на ум приходит "зря медицина так развита у нас" И смех и грех. Но мешает тут медицина естественному отбору. Ладно там дети не понимающие, а взрослых уже не жалко.
Как-то так.
Тоже наверное думали "да ладно, чего учить, мне не понадобится"
 
Я всеми вами горжусь. Ну, таки - интеллигентная компания тута собралась!
Но обсуждаем, как бороться с последствиями.
Мы все, без исключения, заинтересованы в том, чтобы наши школьники,, а потом и - выпускники ВУЗов были самые умные и толковые. Мы будем получать пенсию из того, что они наработают. Поэтому мы все заинтересованы в том, чтобы лучшее образование получала самая талантливая молодежь. Они быстрее вернут то, что на них потратило общество.
Поэтому ( это мое мнение)
1. Надо разобраться с обучением в 1-3 классе.
2. В следующем году в 4-5 классе. Может для преподавания в 5-м классе нужно привлечь (за те же деньги, что и в ВУЗе) преподпвателей из ВУЗов.
И т. д. Через 3-5 лет добраться до выпускных классов. Всех проверить на решебнике Сканави (если кто еще такой помнит).
И я полностью согласен с необходимостью независимого контроля качества образования. НО НА КАЖДОМ ЭТАПЕ (классе)!

3. Рейтинг всех студентов ВУЗов вести по каждой специальности в масштабах Украины. Нет никаких абсолютно для этого препятствий. Сразу станет понятно, чем ХНУРЭ отличается от ХАИ, ХПИ, Киеского или Львовского политеха. А дальше,скажем, после 3-го курса всех переводить на целевые стипендии - от фирм, набирающих молодых спецов.
4. Тестирование нужно начинать С ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ! Среди них море случайных людей. Не мудрено - зарплата такая.

Если тестирование "накапливать" с 1-го класса, то вопросов, кто достоин, кто -нет, Будет мало. И тестирование необходимо проводить по ВСЕМ предметам, предусмотренным государственной программой.
Далее можно продолжать.

З.Ы. kan! Как же Вы, досконально изучив правила приема в 2008 г., "проглядели", что документы у абитуриентов, освобожденных от тестирования, принимали, и "тестирование" проводили по месту? Знать, не глубоко копали...
 
Так какие шансы поступить у выпускников, нормально сдавших тестирование??Конкретно интересует, например, ин.яз. в Каразина.....

хм... понятие нормально растяжимое... Шансы поступить есть, вот только на бюджет ли...
Тестирование по иностранным предметам будет состоять из чтения текста и выполнения по этому тексту различных заданий, и написание небольшого сочинения. Аудирование отсутствует. Поэтому подготовиться возможно, ну и поступить конечно тоже:yahoo:
 
блин всё равно в универы поступали, поступают и будут поступать за деньги!!! к сожалению....

Учитывая нынешнюю демографическую ситуацию, скоро абитуре станут приплачивать, чтобы те поступали..
 
Независимое тестирование, как и все, к чему приложился наш президент, носит характер пиар-акции. Втюхать народу мысль, что настала эпоха справедливости.
А по сути?
1. Родители только после окончания школы узнают, что школа, куда ребенок ходил 11 лет (с 2012 - 12 лет), - была хреновая! Уж если вводить тестирование, то -с первого класса. И школьники научатся тесты сдавать, и у родителей будет инфа.
Целью тестирования и является выявление "херовости" школы/ученика, не?

2. Независимое тестирование не направлено на улучшение школной подготовки. Оно только фиксирует текушее состояние. Аттестат даже не рассматривается как документ, показывающий уровень образования!
Ну так это же "тестирование", а не "улучшение школьной подготовки".. не стоит использовать микроскоп для забивания гвоздей;)


3. А теперь о коррупции. Оказалось, что тесты пишут только лохи. "Умные детки" от них получают освобождение!!!!!!!! В списке болезней, освобождающих от тестирования, более 30 позиций. И ЧУДЕСНАЯ причина: Если в период тестирования у ребенка обострилось хроническое заболевание(!?). Как вы думаете, если у родителей есть бабки, сколько болезней из этого списка может возникнуть у школьника?
4. А в центрах тестирования работают инопланетяне? Ректора хотят брать взятки, а в центрах - никто и никогда? И работники таких центров будут бороться с коррупцией живее прокуратуры, милиции, СБУ, судов, медиков?
Я уже вижу, как дети депутатов, прокуроров, ментовских генералов, и пр. шишек, не нашедших путей поступить в престижный вуз несут документы в ПТУ...
Да наверняка есть лазейки. Просто раньше любой селюк мог дать на лапу, а теперь не любой..
 
Назад
Зверху Знизу