Вера - добро или зло?

[JunoSRX]

Скажите, верующий может раздражаться?

Иисус Христос однажды зашел в Храм,
а там у них было, как у нас в переходе метро - массовая торговля ... ну когда не по назначению используется инфраструктура общественного транспорта - это одно дело, а когда Святое место превращается в дом торговли, это не может вызывать раздражения у святого человека ...
в итоге Иисус взял в руки бич и выгнал этих торговцев из Храма, а потом еще и столы их повышвыривал ...

 

[Борщев]

Иисус Христос однажды зашел в Храм,
а там у них было, как у нас в переходе метро - массовая торговля ... ну когда не по назначению используется инфраструктура общественного транспорта - это одно дело, а когда Святое место превращается в дом торговли, это не может вызывать раздражения у святого человека ...
в итоге Иисус взял в руки бич и выгнал этих торговцев из Храма, а потом еще и столы их повышвыривал ...

Иисус если и существовал, то был простым человеком, с более развитыми способностями целительства, чем на то время у остальных.
Наличие эмоций, в том числе инегативных - нормально для любого человека. Здесь нечего стыдиться.
В теле человека может быть только душа человнека, если душа существует. В нем не может быть душа бога (двойной абсурд, бог и душа бога), собаки, рыбы или другого живого существа. Это же не маскарад какой-то

 

[JunoSRX]

Иисус если и существовал, то был простым человеком

а я верю тому, что написано в Библии по этому поводу ... разве Всемогущему Богу трудно или невозможно воплотиться в человека? ... я думаю, для Бога это проще, чем скажем для Президента одеть робу шахтера, опуститься в шахту и поработать там часок ...

В теле человека может быть только душа человнека, если душа существует. В нем не может быть душа бога

в теле обычного человека, рожденного обычным способом, имеющим гены папы и мамы может быть только человеческая душа ...
Христос рожден необычным способом, Мария забеременела сверхестественным образом (в 21 веке женщина имеет возможность забеременеть неестественным путем - это доступно стало "медицине" ... Богу доступно больше - сверхестественный путь),
следовательно у Христа душа, правильнее Дух, был не человека, а Бога

 

[Борщев]

а я верю тому, что написано в Библии по этому поводу ... разве Всемогущему Богу трудно или невозможно воплотиться в человека? ... я думаю, для Бога это проще, чем скажем для Президента одеть робу шахтера, опуститься в шахту и поработать там часок ...


в теле обычного человека, рожденного обычным способом, имеющим гены папы и мамы может быть только человеческая душа ...
Христос рожден необычным способом, Мария забеременела сверхестественным образом (в 21 веке женщина имеет возможность забеременеть неестественным путем - это доступно стало "медицине" ... Богу доступно больше - сверхестественный путь),
следовательно у Христа душа, правильнее Дух, был не человека, а Бога

Я не спорю с толкователями библии. Для меня мурзилка имеет больший авторитет, чем сборник еврейских сказок.
Скажу только, что верить в наше время - не разумно. Нужно еще проверять.

 

[drossel]

Только если Вы - молодая, симпатичная блондинка

Будешь борзо разговаривать, я из тебя блондинку сделаю, со всеми вытекающими!

в теле обычного человека, рожденного обычным способом, имеющим гены папы и мамы может быть только человеческая душа ...

почему? обоснуй плиз!
Душа это не часть тела, она приходит в тело, однако не является его частью. Душа это самостоятельная единица, может покидать тело и жить вообще без тела. Гены папы и мамы влияют на тело, но никак не на душу, точнее говоря, папа и мама зачинают и родят новое тело но никак не новую душу, душа приходит в зародыш.

 

[JunoSRX]

почему? обоснуй плиз!
Душа это не часть тела, она приходит в тело, однако не является его частью. Душа это самостоятельная единица, может покидать тело и жить вообще без тела. Гены папы и мамы влияют на тело, но никак не на душу, точнее говоря, папа и мама зачинают и родят новое тело но никак не новую душу, душа приходит в зародыш.

вообще то я не могу и не хочу быть категоричным в толковании "тело-дух-душа", но исходя из Библии, когда Бог создал человека из "праха земного", т.е. тело, Бог вдухул дыхание жизни в это тело, т.е. дух,
и написано: "стал человек душею живою",
т.е.
формула такова:
тело+дух=душа ... душа часто трактуется просто как жизнь ...
дух бессмертен, тело физиологическое - макс. 100 лет,
но есть "тонкое" тело - оно тоже бессмертно ...

Я не спорю с толкователями библии. Для меня мурзилка имеет больший авторитет,

хорошо понимаю вас ... для всех деток мурзилка имеет больший авторитет, чем любая книга, предназначенная для взрослых

 

[Борщев]

Будешь борзо разговаривать, я из тебя блондинку сделаю, со всеми вытекающими!
.

Простите, я обоссался от страха

хорошо понимаю вас ... для всех деток мурзилка имеет больший авторитет, чем любая книга, предназначенная для взрослых

Для взрослых деток

почему? обоснуй плиз!
Душа это не часть тела, она приходит в тело, однако не является его частью. Душа это самостоятельная единица, может покидать тело и жить вообще без тела. Гены папы и мамы влияют на тело, но никак не на душу, точнее говоря, папа и мама зачинают и родят новое тело но никак не новую душу, душа приходит в зародыш.

От родителей зависит какого качества душа будет в их ребенке.
Говорят, ребенок выбирает себе родителей.

 

[Александр_ХТЗ]

Иисус Христос однажды зашел в Храм,
а там у них было, как у нас в переходе метро - массовая торговля ...

Вы забыли упомянуть, что в храме торговали не каким-нибудь барахлом, а голубями, предназначавшимися для жертвоприношений Яхве. Пришёл в храм, купил голубя и сразу, в этом же храме, отдал его в жертву - такая тогда была система.

когда Святое место превращается в дом торговли

С таким же успехом можно назвать домами торговли современные православные храмы. Там тоже торгуют - свечами, иконками, крестиками и прочей церковной лабудой.

в итоге Иисус взял в руки бич и выгнал этих торговцев из Храма, а потом еще и столы их повышвыривал ...

Уже обсуждалось. Эти действия Иисуса можно квалифицировать как хулиганство, выражаясь современным языком.

Христос рожден необычным способом, Мария забеременела сверхестественным образом

Рассказы о том, что Мария забеременела от «святого духа», очень уж напоминают сказки для лохов, вам так не кажется?

Более вероятно, что Мария подзалетела от какого-то левого мужика.

 

[Борщев]

Рассказы о том, что Мария забеременела от «святого духа», очень уж напоминают сказки для лохов, вам так не кажется?

Более вероятно, что Мария подзалетела от какого-то левого мужика.

И видать ее здорово шторило, раз она решила, что это святой дух.

 

[JunoSRX]

Вы забыли упомянуть, что в храме торговали не каким-нибудь барахлом, а голубями, предназначавшимися для жертвоприношений Яхве. Пришёл в храм, купил голубя и сразу, в этом же храме, отдал его в жертву - такая тогда была система.

порочная система - "котлеты с мухами"

С таким же успехом можно назвать домами торговли современные православные храмы. Там тоже торгуют - свечами, иконками, крестиками и прочей церковной лабудой.

та же, порочная практика ... в Храме не должно быть никакой суеты/возни, типа торговли, особенно во время богослужения ... можно поставить ларьки возле здания храма ...

Уже обсуждалось. Эти действия Иисуса можно квалифицировать как хулиганство, выражаясь современным языком.

можно и посерьезнее статью найти ... ну это как с мвйданом чести ... для тех кто имеет честь и совесть, - для них этот майдан - святое дело,
а для коррупционеров разных мастей, майдан есть большое зло ...

Рассказы о том, что Мария забеременела от «святого духа», очень уж напоминают сказки для лохов, вам так не кажется?

если кажется - креститься надо ... я однажды уже покрестился, и теперь мне так не кажется

Более вероятно, что Мария подзалетела от какого-то левого мужика.

если Бога нет, то 100% вы правы,
но я уверен на 100%, что Бог есть ... тот Бог, который сотворил нашу вселенную, Он же сотворил и человека, разумеется с детородной функцией ...
т.е. для Бога не существует ни малейшей проблемы исцелить любого больного человека или даже воскресить мертвого ... тем более совершить сверхестественное зачатие ...
сейчас медицина уже достигла такого уровня, что женщина может легко забеременеть без мужика ...
тем более "левого"

 

[Борщев]

если Бога нет, то 100% вы правы,
но я уверен на 100%, что Бог есть ... тот Бог, который сотворил нашу вселенную, Он же сотворил и человека, разумеется с детородной функцией ...
т.е. для Бога не существует ни малейшей проблемы исцелить любого больного человека или даже воскресить мертвого ... тем более совершить сверхестественное зачатие ...
сейчас медицина уже достигла такого уровня, что женщина может легко забеременеть без мужика ...
тем более "левого"

То, что ваш бог всемогущ - вне сомнений, но есть одна неувязочка - он законы не нарушает. А зачатие без сперматозоида - нарушение закона природы.
Другое дело создать ситуацию, когда она села в лужу спермы и втерла ее себе в п...зду, или кто-то шел, споткнулся и падая случайно воткнул в нее свой член...
Но вероятнее всего дело было под сливой и Мария ничего не помнит.

А бога таки нет. Есть законы природы и есть более развитые существа во вселенной.

 

[Александр_ХТЗ]

порочная система - "котлеты с мухами"

можно и посерьезнее статью найти ... ну это как с мвйданом чести ... для тех кто имеет честь и совесть, - для них этот майдан - святое дело,
а для коррупционеров разных мастей, майдан есть большое зло ...

Ваши слова были бы верными, если бы Иисус проповедовал некую высшую истину для всеобщего блага. В действительности же это не так. Учение Иисуса является не бОльшей истиной, чем иудаизм. Просто другая религия, не более и не менее. А с точки зрения иудаизма оно вообще было ересью и сектантством.

Кроме того, сравнивать Иисуса с Майдановцами не корректно. Майдановцами двигали материальные побуждения, в конечном счёте - желание спокойной и обеспеченной жизни для себя и своих родственников. Иисус же (с его же слов) считал, что он - сын бога и исполняет волю бога.

если кажется - креститься надо ... я однажды уже покрестился, и теперь мне так не кажется

Да, это заметно. Вы игнорируете то существенное обстоятельство, что оплодотворение женской яйцеклетки без сперматозоидов в принципе не возможно.

но я уверен на 100%, что Бог есть ... тот Бог, который сотворил нашу вселенную, Он же сотворил и человека, разумеется с детородной функцией ...
т.е. для Бога не существует ни малейшей проблемы исцелить любого больного человека или даже воскресить мертвого ... тем более совершить сверхестественное зачатие ...

Всё это на уровне слепой веры. Объективных подтверждений тому нет.

та же, порочная практика ... в Храме не должно быть никакой суеты/возни, типа торговли, особенно во время богослужения ... можно поставить ларьки возле здания храма ...

Так что, надо громить свечные ларьки внутри церквей, как Иисус?

сейчас медицина уже достигла такого уровня, что женщина
может легко забеременеть без мужика ... тем более "левого"

Без донорской спермы - очень вряд ли

То, что ваш бог всемогущ - вне сомнений, но есть одна неувязочка - он законы не нарушает. А зачатие без сперматозоида - нарушение закона природы.

 

[JunoSRX]

А бога таки нет. Есть законы природы

всегда и везде за законами стоит законодатель ... закон - это всегда определенные рамки/установки/ограничения/правила ... чем более совершенный, долговечный закон, тем больший интеллект требовался для его создания-внедрения
(это следует из простой и в то же время "железобетонной" логики ...

а законы без законодателя - это глупая вера в то, чего быть никак не может

То, что ваш бог всемогущ - вне сомнений, но есть одна неувязочка - он законы не нарушает.

да Бог в принципе никогда законы не нарушает, т.к. нарушать законы могут только подзаконные,
а Бог, Он над законом, а не "под законом",
т.е. у Бога (грубо говоря) есть 1000 возможностей "обойти" законы ...

Учение Иисуса является не бОльшей истиной, чем иудаизм.

не согласен ... хотя, смотря по каким критериям сравнивать ...
ну это как сравнивать Украину с СССР, так христианство с иудаизмом ...

от ссср что то осталось - это да, но ссср - это уже история,
а Украина - это реальность ...
Ветхий Завет (иудаизм) - это история, Новый (христианство) - актуальность ...

Кроме того, сравнивать Иисуса с Майдановцами не корректно. Майдановцами двигали материальные побуждения,

то скорее лжемайдановцы, или некоторые из тех, кто стоял за ними ...

Так что, надо громить свечные ларьки внутри церквей, как Иисус?

ну если в "церкви всё не так, как надо", то начинать надо не с ларьков ... хотя ...

Без донорской спермы - очень вряд ли

донор спермы, - пусть он хоть миллиардер или председатель совета ученых всего мира, у него катастрофически не хватит ни средств, ни интеллекта, который он может задействовать, чтобы создать алтьернативную сперму, той сперме, которую, когда то создал Бог ... а у Бога предостаточно возможнестей и интеллекта для "непорочного зачатия" ...
тут все очень просто: вселенная, созданная Богом, в миллиарды раз сложнее, нежели зачатие сверхестественным образом

 

[Космея]

Верующий человек смиренный? Педполагаю, что должен быть.

Верующий человек не становится моментально идеальным и, тем более, безгрешным, но он знает, к чему стремиться.
Негативные эмоции приводят к проблемам. Если они возникли, то их лучше проявить. Но, странно, почему для вас кажется невозможным их невозникновение. Если меня кто-то оскорбляет, почему я непременно должна злиться (т.е. принимать это оскорбление)? Оно мне надо? Избавление от раздражительности - это самое простое, чего достигают верующие.

Иисус взял в руки бич и выгнал этих торговцев из Храма, а потом еще и столы их повышвыривал ...

Почему вы считаете, что при этом он испытывал раздражение? В воспитательных целях можно и поругать человека, и вышвырнуть его, для его же пользы, но самому при этом не испытывая злости.

А зачатие без сперматозоида - нарушение закона природы.

оплодотворение женской яйцеклетки без сперматозоидов в принципе не возможно.

А откуда взялись сперматозоиды в природе, из чего они состоят, не из атомов ли - протонов, нейтронов, электронов, из которых состоит любое вещество, любой организм. Если каким-то образом, в природе появился сперматозоид, почему он не может появиться ещё раз, сформироваться по воле Бога, из атомов человеческого организма (не говоря уже о молекулах)?

 

[Борщев]

Верующий человек не становится моментально идеальным и, тем более, безгрешным, но он знает, к чему стремиться.
Негативные эмоции приводят к проблемам. Если они возникли, то их лучше проявить. Но, странно, почему для вас кажется невозможным их невозникновение. Если меня кто-то оскорбляет, почему я непременно должна злиться (т.е. принимать это оскорбление)? Оно мне надо? Избавление от раздражительности - это самое простое, чего достигают верующие.

Интересует механизм. Как Вы его понимаете?

А откуда взялись сперматозоиды в природе, из чего они состоят, не из атомов ли - протонов, нейтронов, электронов, из которых состоит любое вещество, любой организм. Если каким-то образом, в природе появился сперматозоид, почему он не может появиться ещё раз, сформироваться по воле Бога, из атомов человеческого организма (не говоря уже о молекулах)?

О законе сохранения энергии слышали?

всегда и везде за законами стоит законодатель ... закон - это всегда определенные рамки/установки/ограничения/правила ... чем более совершенный, долговечный закон, тем больший интеллект требовался для его создания-внедрения
(это следует из простой и в то же время "железобетонной" логики ...

а законы без законодателя - это глупая вера в то, чего быть никак не может

Кого нужно считать создателем компьтерной программы, того, кто ее написал или того, кто создал компьютер?
Человек - условно, программа. Вселеннские законы - компьютер.
Кто Ваш создатель?

 

[Александр_ХТЗ]

JunoSRX, Космея ваши доводы о возможности непорочного зачатия, фактически, базируются на христианских догматах: «мир создан богом» и «бог всемогущ». Ключевое слово здесь - «догматы». То есть ваши доводы ненаучны. Нет реальных подтверждений, что такое возможно. Можно лишь слепо верить, ну или не верить.

не согласен ... хотя, смотря по каким критериям сравнивать ...

Например по тому критерию, что и иудаизм и христианство являются авраамическими религиями, со всеми вытекающими.

Ветхий Завет (иудаизм) - это история

Кому как. В наше время тоже есть люди, исповедывающие иудаизм.

 

[Борщев]

да Бог в принципе никогда законы не нарушает, т.к. нарушать законы могут только подзаконные,
а Бог, Он над законом, а не "под законом",
т.е. у Бога (грубо говоря) есть 1000 возможностей "обойти" законы ...

Ахахаха
Обойти закон и даже допустить эту мысль может лишь жалкое, ушлое и несовершенное существо вроде человека.
Ваш бог настолько жалок?

донор спермы, - пусть он хоть миллиардер или председатель совета ученых всего мира, у него катастрофически не хватит ни средств, ни интеллекта, который он может задействовать, чтобы создать алтьернативную сперму, той сперме, которую, когда то создал Бог ... а у Бога предостаточно возможнестей и интеллекта для "непорочного зачатия" ...
тут все очень просто: вселенная, созданная Богом, в миллиарды раз сложнее, нежели зачатие сверхестественным образом

в какие только нелепости верят люди.

 

[Александр_ХТЗ]

в какие только нелепости верят люди.

Да, слепая вера она такая. С тем же успехом я могу объявить себя Всемогущим Богом и Творцом мира. Это будет религиозный догмат, по сути ничем не лучший христианских догматов: реальных подтверждений нет, факты говорящие об обратном - есть; можно либо принять на веру, либо не принимать.

 

[Космея]

Интересует механизм. Как Вы его понимаете?

Механизм - понимание того, что так называемый обидчик находится на своём этапе развития и поступает в соответствии с этим, и понимание того, что людям следует прощать их несовершенство (сами такие), а следствием прощения является отсутствие обиды и раздражения. А также следствием прощения является принятие людей такими, какие они есть на данном этапе развития.

О законе сохранения энергии слышали?

А как он нарушится при образовании одного невидимого сперматозоида? К тому же случайное туннелирование не требует затрат энергии, а подчиняется лишь теории вероятности, т.е. теоретически не запрещает такую возможность.

JunoSRX, Космея ваши доводы о возможности непорочного зачатия, фактически, базируются на христианских догматах: «мир создан богом» и «бог всемогущ». Ключевое слово здесь - «догматы». То есть ваши доводы ненаучны

Вовсе нет, как-то же образовалась молекула ДНК без вмешательства Бога.

То есть ваши доводы ненаучны. Нет реальных подтверждений, что такое возможно. Можно лишь слепо верить, ну или не верить.

Вполне научны, т.к. подчиняются теории вероятности, ведь такое не часто происходит, правда же, но никакие законы при этом не нарушаются. К тому же, данное непорочное зачатие не было чистой случайностью, а произошло по воле Бога, а есть такие научные гипотезы, по которым сознание наблюдателя влияет на результат наблюдения, таким образом осуществляя вероятностный результат в заданное время. Но для непорочного зачатия, конечно, нужно иметь силу Бога, чтобы осуществить такую вероятность.

в какие только нелепости верят люди.

Кто-то верит, а кто-то допускает возможность, как это могло бы быть.

 

[Борщев]

Механизм - понимание того, что так называемый обидчик находится на своём этапе развития и поступает в соответствии с этим, и понимание того, что людям следует прощать их несовершенство (сами такие), а следствием прощения является отсутствие обиды и раздражения. А также следствием прощения является принятие людей такими, какие они есть на данном этапе развития.

Согласен почти полностью. Одна ошибка - это слово "следует".
Все должно происходить само собой, а не по самовнушению.
И еще, не увидел здесь места для веры и бога. Какую роль эти понятия играют в принятии всего таким, каким оно есть?

А как он нарушится при образовании одного невидимого сперматозоида? К тому же случайное туннелирование не требует затрат энергии, а подчиняется лишь теории вероятности, т.е. теоретически не запрещает такую возможность.
.

Учите законы термодинамики.

Вовсе нет, как-то же образовалась молекула ДНК без вмешательства Бога.

Вполне научны, т.к. подчиняются теории вероятности, ведь такое не часто происходит, правда же, но никакие законы при этом не нарушаются.

Мой Вам совет: никому больше не говорите эти глупости.

Кто-то верит, а кто-то допускает возможность, как это могло бы быть.

Чем Вас не устраивает вариант, в котором так не может быть?