Вопрос про доказательства

[Пиранья]

это не аналогия, это суть таких споров

представьте себе ситуацию если будут отстранять всех наследников,у которых наследодатель был в беспомощном состоянии.
Или если он "гордый" и помощь не принимает ?

а...ну я и говорю, что само уклонение практически недоказуемо...

факт оставления в беспомощном состоянии

это уже состав))))

Т.е. наследник имел возможность оказать жизненно важную помощь, но по своей воле ее не оказывал. Когда наследодатель сидел без продуктов, без лекарств и т.п. Если в этот момент наследодателю оказывал помощь кто то другой, эта норма неприменима. Поскольку наследодатель не находился в беспомощном состоянии.

я вообще не так понимаю суть уклонения от оказания помощи

 

[lawyer t.Маузер 17]

это уже состав))))

)))))))))))

а...ну я и говорю, что само уклонение практически недоказуемо...

в принципе доказуемо, например обмен письмами (из практики)

 

[Пиранья]

в принципе доказуемо, например обмен письмами (из практики)

вот тоже почему-то сразу представилось что-то в виде переписки, в которой просят о помощи...

 

[lawyer t.Маузер 17]

в которой просят о помощи...

это не уклонение, это доказательство нуждался ....

 

[Well-99]

скорее нуждался в помощи

Нуждаются в помощи все. Я вот тоже сейчас сижу, кто бы мне помощь оказал.
Беспомощное состояние это другое. Это когда человек сидит без продуктов, без отопления, некому принесли лекарства или вынести утку. Но в данном случае невозможно доказать беспомощное состояние. Поскольку тетя утверждает что она заботилась. И лекарства покупала, и еду готовила. А значит не было факта беспомощного состояния.
Вот на этом тетю и нужно ловить. Не выкладывая пока своих аргументов, дать ей самой представить доказательства что тетя заботилась о бабушке. Все время оспаривая эти доказательства, давая тете возможность глубже залезть в ловушку. А когда доказательства будут представлены, тогда и задать простой вопрос: "Как могла бабушка находиться в беспомощном состоянии, если вы о ней полностью заботились?".
И дать суду пояснения, что сестры так и договорились. Что полгода будет полностью заботиться одна, а следующие полгода полностью другая. Ваша мама то не виновата что ее очередь не успела подойти.

это уже состав))))

Состав только когда есть угроза жизни.

я вообще не так понимаю суть уклонения от оказания помощи

Родители обязаны заботиться о детях, а дети о родителях. Невыполнение этой обязанности и есть уклонение. Обязанность возникает не из наследственных правоотношений, а из семейных.

 

[Пиранья]

это не уклонение, это доказательство нуждался ....

конечно! но это ж взаимосвязанные вещи.
можно выстроить свою доказательственную линию таким образом: нуждался - уведомил - ответа не получил... плюс факт неоказания помощи...
вот и уклонение уже

Родители обязаны заботиться о детях, а дети о родителях. Невыполнение этой обязанности и есть уклонение. Обязанность возникает не из наследственных правоотношений, а из семейных.

что-то у Вас кони, пони пошли вперемешку....
никто не говорит, что обязанность заботиться возникает вследствие права наследования. однако, получается, что если наследник по завещанию - не родственник, или по закону - не дети/родители - то нет такой обязанности как у детей, но отстранить по этой общей норме так же можно...
2 фактора не альтернативные, а в совокупности: помощь необходима, от оказания помощи устранились. по Вашей версии устранить по встречному иску можно и наследницу по завещанию...

 

[Superficiy]

Відповідно до ч. 5 ст. 1224 ЦК за рішенням суду особа може бути усунена від права на спадкування за законом, якщо буде встановлено, що вона ухилялася від надання допомоги спадкодавцеві, який через похилий вік, тяжку хворобу або каліцтво був у безпорадному стані. Вимога про усунення від права на спадкування за законом особи може бути пред’явлена лише після смерті спадкодавця.
Виходячи зі змісту зазначеної норми, суд при вирішенні такої справи згідно з вимогами ст. 214 ЦПК повинен встановити як факт ухилення особи від надання спадкодавцеві допомоги, так і факт перебування спадкодавця в безпорадному стані через похилий вік, тяжку хворобу або каліцтво та потребу спадкодавця в допомозі цієї особи.
Для постановлення рішення про усунення від спадкування у справі повинні бути надані належні та допустимі докази, які б свідчили про те, що спадкодавець потребував допомоги відповідача, останній мав можливість її надати, проте ухилявся від обов’язку щодо її надання.
Ухилення особи від надання допомоги спадкодавцеві, який її потребував, полягає в умисних діях чи бездіяльності особи, спрямованих на уникнення від обов’язку забезпечити підтримку та допомогу спадкодавцю. Тобто ухилення, пов’язане з винною поведінкою особи, яка усвідомлювала свій обов’язок, мала можливість його виконувати, але не вчиняла необхідних дій. Крім цього, підлягає з’ясуванню судом питання, чи потребував спадкодавець допомоги від спадкоємця за умови отримання її від інших осіб, чи мав спадкоємець матеріальну та фізичну змогу надавати таку допомогу.
Для задоволення позовних вимог у справах про усунення від права на спадкування відповідно ч. 5 ст. 1224 ЦК має значення сукупність обставин:
1) ухилення особи від надання спадкодавцеві допомоги при можливості її надання, перебування спадкодавця в безпорадному стані,
2) Потреба спадкодавця в допомозі саме цієї особи.
Лише при одночасному настанні наведених обставин і доведеності зазначених фактів в їх сукупності спадкоємець може бути усунений від спадкування.

 

[Well-99]

Крім цього, підлягає з’ясуванню судом питання, чи потребував спадкодавець допомоги від спадкоємця за умови отримання її від інших осіб,

О чем я и говорил.

 

[Пиранья]

Superficiy, это комментарий?

 

[кукурма]

Беспомощное состояние это другое. Это когда человек сидит без продуктов, без отопления, некому принесли лекарства или вынести утку. Но в данном случае невозможно доказать беспомощное состояние. Поскольку тетя утверждает что она заботилась. И лекарства покупала, и еду готовила. А значит не было факта беспомощного состояния.
Вот на этом тетю и нужно ловить. Не выкладывая пока своих аргументов, дать ей самой представить доказательства что тетя заботилась о бабушке. Все время оспаривая эти доказательства, давая тете возможность глубже залезть в ловушку. А когда доказательства будут представлены, тогда и задать простой вопрос: "Как могла бабушка находиться в беспомощном состоянии, если вы о ней полностью заботились?".
И дать суду пояснения, что сестры так и договорились. Что полгода будет полностью заботиться одна, а следующие полгода полностью другая. Ваша мама то не виновата что ее очередь не успела.

Читаю Вас и думаю как вы все точно описали! Дать бы тему еще маме прочесть

 

[Superficiy]

Superficiy, это комментарий?

Нет... это из

Листа ВССУ від 16.05.2013 № 24-753/0/4-13 "Про судову практику розгляду цивільних справ про спадкування"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[lawyer t.Маузер 17]

Дать бы тему еще маме прочесть

Было бы конечно хорошо, на случай если с той стороны нет грамотного адвоката. Если есть, то в ловушку можно попасть и самим...

 

[Superficiy]

Тс... как там заседание? Что новенького?

 

[Пиранья]

Нет... это из

Листа ВССУ від 16.05.2013 № 24-753/0/4-13 "Про судову практику розгляду цивільних справ про спадкування"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

спасибо!
я нашла. просто не поняла сразу, поскольку было без цитат и ссылок

 

[Superficiy]

ТС как дела?

 

[кукурма]

1. Состоялось первое заседание
2. Суд направил запрос о размере пенсии бабушки
3. Ответчица заявила о пяти свидетелях, приведет на следующее заседание.
4. Истица заявила и привела в суд двух свидетелей сразу на первое заседание:
- это дочь ее и внучка( мои соответственно сестра и племянница)
5. На первое впечатление сторона истца совсем не подготовлена к суду, как то слабенько совсем выступили, путаются, одно требование лишить доли наследства и все!
-------------
Неприятно это переживать конечно, родные люди были..... и есть, но как решить основную проблему( поделить квартиру бабушки) с минимальной нервотрепкой не понимаю!
Скажите опытные люди, если в суде стороне истца предложить заплатить рыночную стоимость 1/4 квартиры стороне ответчика? Ведь основная причина в этом!

 

[Well-99]

если в суде стороне истца предложить заплатить рыночную стоимость 1/4 квартиры стороне ответчика?

Инициатива должна исходить от истца. Вы скажите такую фразу в своем выступлении "Истец не предлагал нам выкупить нашу долю в праве собственности, если бы предложили мы бы согласились". И сразу судья задаст вопрос истцу предлагали или нет, а если нет почему не предлагали, согласны ли сделать такое предложение. Если истец начнет юлить, суд решит что вы добросовестны а они недобросовестны. И соответственно разрешит спор.

как то слабенько совсем выступили, путаются, одно требование лишить доли наследства и все!

Это говорит о том, что они были на одной консультации юриста, который подсказал им путь разрешения спора, но полностью дело не ведет. А раз так, особо вам переживать не стоит. Но и раслабляться не нужно.

но как решить основную проблему( поделить квартиру бабушки) с минимальной нервотрепкой не понимаю!

Главное ограничьтесь только предметом спора. Не вдавайтесь в подробности кто и кого когда обидел, кто мужа в могилу загнал, и т.п. Если сможете ограничиться (а это для женщин трудно), через время все забудеться.

 

[Пиранья]

Главное ограничьтесь только предметом спора. Не вдавайтесь в подробности кто и кого когда обидел, кто мужа в могилу загнал, и т.п. Если сможете ограничиться (а это для женщин трудно), через время все забудеться.

судьи обычно не дают разглагольствовать на такие темы.
но совет в общем верный, лучше судью не раздражать

 

[Superficiy]

если в суде стороне истца предложить заплатить рыночную стоимость 1/4 квартиры стороне ответчика? Ведь основная причина в этом!

1/4 часть не стоит 1/4 от стоимости всей квартиры... максимум 1/8-1/10... не более...

Кроме этого если бы такое было возможно, то истец бы в суд не обращался... а так денег у них нет...решили что на халяву всё их останется у них.. а тут наследник образовался... который не при делах был... и о бабуле не вспоминал..... а позариться на часть квартирки хочет..... не думаю, что они готовы вам хоть гривну дать..... они бы ещё и у Вас взяли... за то, что бабулю досматривали....

 

[Cave Nick]

Если в этот момент наследодателю оказывал помощь кто то другой, эта норма неприменима. Поскольку наследодатель не находился в беспомощном состоянии.

Глупость написали.