Право на короткоствол (пистолеты и револьверы)

[BigBrother]

Я пришел к такому же выводу. Спрашивается в задаче, а нахрена тогда лично мне введение разрешения нужно?

чогось я впевнений, що якщо б дозволили - ти б купив, нє?

 

[Гість 99530]

Правильно мыслишь! Никто не мешает любителям короткоствола уехать в ту страну где он разрешён. Хотя бы в ту же Молдавию.

Мешает - я не хочу туда Могу предложить нелюбителям свалить, скажем, в Швецию - там низя.

 

[BigBrother]

Да не. После разрешения придется купить. Но я сейчас не хочу это делать. Вот отсюда такая позиция.

тю, одразу б так і казав

 

[Sfandex]

Тотальне мочилово

а где я про мочилово? это вы, поборники, тут начали рассказывать что "или его убьют, или"
вот я именно это комментировала

Швидше - про страхи.

ну, страхи во многом от приоритетов зависят
кто что больше ценит, на что больше обращает внимание

 

[BigBrother]

ну, страхи во многом от приоритетов зависят
кто что больше ценит, на что больше обращает внимание

Особливо клаустрофобія і інсектофобія.
А під боком ми бачимо результати українофобії.
Нав'язливі страхи - то хвороба, а не пріоритети

 

[Гість 99530]

Естественно. И за свою безопасность мы боремся. Я ответил "что я делаю в этой теме"?

Вы отстаиваете мнение перед вполне адекватной частью населения, из которой ни кто не будет на вас нападать - ибо нах не нужно нам.
А опасность представляют, как раз, те, кто пользуется нелегальным оружием. И, поверьте, оно у них есть, и нашего мнения они и так не спрашивают.

Так что, тезис ошибочный. В этой теме Вы переливаете свои страхи на других людей, хотя объективно - опасность и безопасность ни как не изменятся. Использовать легальный отстрелянный ствол, который есть в базе, в дорожной разборке - идиотизм. Без прямой угрозы этого ни кто делать не будет, так как это всё равно, что паспорт оставить на месте преступления и пальцами всё за лапать, включая жертву.

 

[Sfandex]

що якщо б дозволили - ти б купив, нє?

лично я обсуждаю больше ношение, чем наличие в собственности
большая разница - дома в сейфе лежит или ты с ним ходишь
и разница именно в а) представлениях в обществе, что нормально, что нет. Или ты ходишь и знаешь, что вне закона, или "каждый крутой пацан должен ходить с пушкой! я же крутой пацан, значит, я должен!"
б) оружие реально меняет поведение. Вообще внешние условия влияют на поведение, и наличие оружия - один из факторов, которые могут весьма существенно влиять.

 

[BigBrother]

а где я про мочилово? это вы, поборники, тут начали рассказывать что "или его убьют, или"

Було конкретне питання що буде з не зовсім адекватною людиною, яка розмахуватиме пістолетом для понтів (тобто демонструючи агресію). От і сказали що буде.

 

[Гість 99530]

а где я про мочилово? это вы, поборники, тут начали рассказывать что "или его убьют, или"
вот я именно это комментировала

Ммм... а нафига пистолетом махать? Убьют и правильно сделают. А вдруг он кого убьёт? Это прямая угроза же.

 

[Sfandex]

Нав'язливі страхи - то хвороба

так с тем же успехом можно обвинить в страхах поборников ношения.

 

[BigBrother]

лично я обсуждаю больше ношение, чем наличие в собственности
большая разница - дома в сейфе лежит или ты с ним ходишь
и разница именно в а) представлениях в обществе, что нормально, что нет. Или ты ходишь и знаешь, что вне закона, или "каждый крутой пацан должен ходить с пушкой! я же крутой пацан, значит, я должен!"

В чому крутизна користуватись своїм законним правом.
Для тебе - наявність легальної зброї - ознака крутизни та альфа-самця?

б) оружие реально меняет поведение. Вообще внешние условия влияют на поведение, и наличие оружия - один из факторов, которые могут весьма существенно влиять.

наявність автомобіля змінює поведінку
наявність хати - змінює поведінку
взагалі все що завгодно - змінює поведінку

 

[Гість 99530]

лично я обсуждаю больше ношение, чем наличие в собственности
большая разница - дома в сейфе лежит или ты с ним ходишь
и разница именно в а) представлениях в обществе, что нормально, что нет. Или ты ходишь и знаешь, что вне закона, или "каждый крутой пацан должен ходить с пушкой! я же крутой пацан, значит, я должен!"

Каждому новому соискателю на владение - объясняют, что можно, что нет. Он ещё и экзамен сдаёт. Не знали?
Отношение в обществе вообще не колышит ни кого. Есть закон - там всё написано.

б) оружие реально меняет поведение. Вообще внешние условия влияют на поведение, и наличие оружия - один из факторов, которые могут весьма существенно влиять.

Если наличие оружия, как тут выше утверждали, мешает его не доставать - это к психиатру. Причем, однозначно.

 

[Sfandex]

ББ, МЙ, а у вас дома или в машине было когда-нибудь огнестрельное оружие? более-менее постоянно?
чисто интересно, про личные впечатления
вам оно придавало уверенности в безопасности или ещё что?
т.е. безотносительно к тому, правильно-неправильно, носить не носить, только личные ощущения

Для тебе - наявність легальної зброї - ознака крутизни та альфа-самця?

для меня - нет
но полагаю, что немало таких, для кого - именно так
причём это будет для них именно тогда, когда это более-менее одобряемо обществом
потому что для них вся фишка именно в статусе, а не в голой необходимости

 

[BigBrother]

так с тем же успехом можно обвинить в страхах поборников ношения.

хоплофобофобія?

 

[Гість 99530]

так с тем же успехом можно обвинить в страхах поборников ношения.

Но не в фобиях же
Мы не боремся за право ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО владеть оружием, а чтобы у других его не было. Мы допускаем равное право. Где тут фобия, если противник тоже может оказаться вооружен и я это допускаю? Фобия это "я боюсь, а значит ни кто этого делать не должен". Разрешение не связано с фобиями. Запреты - всегда. Как и запрет на курение - связан с фобией ни кем не доказанного вреда пассивного курения. Этой байкой просто создали определенное настроение среди психически приболевших людей и добились своего - повысили цены на табачные изделия

 

[Sfandex]

наявність автомобіля змінює поведінку
наявність хати - змінює поведінку

и автомобиль тоже лучше использовать для дела, а не для крутизны или решения каких-то комплексов

Где тут фобия

ну, настолько опасаетесь нападения, что этот приоритет перевешивает остальные
при большом желании можно обозвать фобией
как вы это делаете в отношении противников

Как и запрет на курение - связан с фобией ни кем не доказанного вреда пассивного курения

а, всё, вопросов больше не имею.
К психиатру посылать не буду, т.к. видимо бесполезно

 

[BigBrother]

ББ, МЙ, а у вас дома или в машине было когда-нибудь огнестрельное оружие? более-менее постоянно?

Так

чисто интересно, про личные впечатления

вам оно придавало уверенности в безопасности или ещё что?[/QUOTE]
Є розуміння, що у випадку ситуації типа донецької - буду не з голими руками і не з ніжкою від табуретки.

т.е. безотносительно к тому, правильно-неправильно, носить не носить, только личные ощущения

Якого плану? Типа ходжу до сусіда й тикаю йому в носа зброю? Та нізащо. У мене ж не зудить, що якщо є - треба усім показувати Швидше, навпаки, наводить на думки, що краще вирішувати питання зважено

для меня - нет
но полагаю, что немало таких, для кого - именно так
причём это будет для них именно тогда, когда это более-менее одобряемо обществом

Нє, якщо я тебе вірно зрозумів, там крутість саме через те, шо ніззя. Це - як підлітки, що бухають поки мамка не бачить.

 

[Гість 99530]

ББ, МЙ, а у вас дома или в машине было когда-нибудь огнестрельное оружие? более-менее постоянно?
чисто интересно, про личные впечатления
вам оно придавало уверенности в безопасности или ещё что?
т.е. безотносительно к тому, правильно-неправильно, носить не носить, только личные ощущения

Я был охотником. В машине не возил - к тому времени из охотников вышел. Ружьё было дома - сколько помню с детства.
Интересная штука. Любил и по стрелять и возиться с ним - чистить, снаряжать патроны.

Безопасности на местности оно придает, естественно, но не чувствовал непреодолимого желания по стрелять из него по людям.

Я в молодости как-то без разрешения охотился, меня решил заштормить местный деревенский мент, по гражданке - плавал сети проверял
Так вот, стрелять в него желания не возникало вообще. На вопрос " а документы есть" - сказал есть. На попытку абордажа - просто отпихнул его лодку веслом, и уплыл дальше. Гоняться он за мной не стал (у него ружья небыло ) . Потом приходил - у старших интересовался, есть ли документы, ему сказали, что есть

 

[Sfandex]

Є розуміння, що у випадку ситуації типа донецької - буду не з голими руками і не з ніжкою від табуретки.

а, понятно, придавало
хотя я не вижу, как пистолет существенно поможет против отрядов с гранатами-автоматами
в лучшем случае ситуативно один раз
имхо тогда уж или сразу уезжать, или партизанить с чем-то помощнее

кщо я тебе вірно зрозумів, там крутість саме через те, шо ніззя. Це - як підлітки, що бухають поки мамка не бачить.

Для кого круто, шо низзя, таких вряд ли очень много, потому что надо шевелиться, чтобы достать. Риски несоразмерные по сравнению с мамкой.
Но я считаю, что, например, часто бойцы АТО вывозят оттуда оружие - во многом потому, что там оно легализовано, это уже считается нормальным, с гранатой в кармане ходить. В голове переключатель повернулся. Вот собственно я про этот переключатель, что считать нормальным.

 

[BigBrother]

а, понятно, придавало
хотя я не вижу, как пистолет существенно поможет против отрядов с гранатами-автоматами

Отряди з гранатами автоматами з'явились там, де знали, що їм не буде опору і буде підтримка.

в лучшем случае ситуативно один раз
имхо тогда уж или сразу уезжать, или партизанить с чем-то помощнее

Нема питань, якщо держава видасть мені за швейцарським зразком те, що мені повинне бути надане згідно звання. Або хоча б дозволить придбати це самотужки. Окрім того - наявнісь будь-кої зброї надає практичні навички щодо поводження з нею і подібною.

Но я считаю, что, например, часто бойцы АТО вывозят оттуда оружие - во многом потому, что там оно легализовано,

легалізоване? у нас якесь різне розуміння цього слова, тобі не здається?

это уже считается нормальным,

Завжди і усюди бійці перли збройні сувеніри.
Але якщо в бійців і так є зброя вдома - то пертимуть значно менше. Пруфи - знов таки - "по матєріалам амєріканской прєсси"

с гранатой в кармане ходить. В голове переключатель повернулся. Вот собственно я про этот переключатель, что считать нормальным.

Я зрозумів, в твоєму розумінні - легалізація ринку короткостволу - це розпродажі в супермаркетах усім бажаючим. Почитай той закон, про який я писав, про те, як зараз працює дозвільна система в Україні і подумай, чого у нас власники гладкостволу одне за іншим не бігають і не роблять бойні в магазинах, при тому що гладкоствол з якого стріляли майже неможливо встановити за кулею на відміну від нарізної зброї.