Паритет FastNet - Притекс.

  • Автор теми Автор теми DeathMaster
  • Дата створення Дата створення
to Викинг
Без обид, но увы Билайн я не могу причислить к данным организациям, так как взглянул и учавствую в Вашей "кухне" изнутри по нескольким подрядчикам и нескольким городам Украины... Вы лучше, чем большенство пионер-строев, но реализация на местах на корню губит проект.... и как говориться лучше умолчу публично о подробностях :(

почему без подробностей?
этот год как раз начнется с выгоняния пары контор с особо сильным градусом джамшутдизма. и если есть некие полезные подробности - то только спасибо скажу.
ибо не стоит думать, что что-то из делишек подрядчиков и субподрядчиков и суб-суб-подрядчиков не всплывет.
всплывает крайне регулярн.
 
Можно... но всеже не в публик :) А так за кружкой чая...:)

ну, какбы не вопрос. тем более те, о ком ты рассказывал - номер второй в расстрельном списке.
и, с большой долей вероятности, мой 068 телефон должен был остаться на твоей сдма.
 
Э... я знаю больше чем двух ваших подрядчиков... и тут я вижу вопросы не только в исполнении на местах, но и в просчетах в проектировании и организации процесса.

ну, я тоже знаю болше двух подрядеров.
но наработали на меморандум не все.

о проектировании и процессах - это уже интереснее.

жаль, что сдма не резиновый.
 
В свое время я сделал расчет по застройке 4 спальных районов города и вывел циферку в районне 230$ на одного абонента... при этом аптайм сети (и сервисов) для каждого конкретного абонента составляет не менее 97-98% времени.

Вы как то на форуме проводили эту мысль, не помню где точно или один из ваших коллег на вас ссылался. В свое время (три года назад) я такую схему видел уже реализованную - "СТРИМ" Одесса и прекрасно работающую, не будем также забывать, что такая схема не один десяток лет используется Укртелекомом только на медных линиях.

Необходимо сделать замечание, вы не включили в расчет стоимость внедрение IP телефонии, IPTV, получение лицензий и покупку лицензионного программного обеспечения. На абонента цифра выростет до ~400-500$.

А расчет добротной "голой" локалки с теперешними ценами вполне сводится к 150-200$. А многие даже сводят и к 10-20$ на абонента - а зачем платить больше?!, если мультимедийных сервисов (CATV, IPTV, IP-телефонии...) для которых нужны затраты 150-200$ на абонента НЕТ! и не будет у мелких и средних компаний.

И немного по теме.

Единственный козырь у мелких локальных сетей, как я уже говорил - это связность, паритеты, организация "свалок" файлов и превращение собственной "мыльничной" сети в DC-"помойку". Поэтому все и трусятся за эти паритеты, а других то сервисов нет! Но что самое удивительное - сколько я не предлагал (уверен, что не только я), мелкие сети мягко говоря, как то не стремятся обьединяться прямыми пирингами друг с другом, казалось бы... любое объединение увеличивает количество той единственной услуги которая привлекает в локальных сетях... но нет, каждый хазяин мелкой локальной сети думает что он захватит весь Мир!

Добавлено через 1 час 30 минут

Есть предложение, хотя бы раз в год в Харькове проводить специализированную, общедоступную конференцию, на которой бы можно было встречаться, обмениваться опытом... да просто лично знакомиться с людьми имеющими общее увлечение. Если такое предложение будет многим интересно, могу посодействовать в организационных вопросах.
 
Останнє редагування:
вот я вижу как Orshansky рассказывает как все должно быть красиво, про паритеты всех со всеми, про огромные капиталовложения...
Только все это, к сожалению, Сферический конь в вакууме - ведь по состоянию на 07.01.09, а в дальнейшем ситуация врятли улучшится благодаря экономической ситуации, глобальных операторов широкополосного доступа в Украине можно посчитать по пальцам одной руки неудачного пиротехника - ведь реально на всю Украину работает только Укртелеком. Замечательно работает, но в связи со спецификой "серьезный интернет" - быстрее 8мб/1мб в идеале, а в реальности - быстрее 2х-4х мбит с низким исходом не выдает + проблема в том что часть "последней мили" банально закопана и если с ней возникает проблема, то клиенту ничего особо не светит.
Еще вариант - билайн, но у них есть организационные проблемы (проблемы с планированием, проблемы с решением местечковых вопросов), решение которых мы наблюдаем.
собственно и все.
Харьковский претендент - Вэлтон со своей УТК, но у них проблемы серьезнее чем у пчел: хоть оно запущено, но даже тех кто заплатил деньги не могут подключить (а зачем деньги то брали?); на списке список присутствия огромен, но реальности в нем мало; НАТ (ну енто както не серьезно :).
Локалки:
Триолан - громко, но дико коряво (привет Слободе)
Ньюмакснет - вроде не плохо, но присутствует только на салтовке.
Остальных даже вспоминать не интересно.

Вот и весь харьковский интернет бомонд.
Именно по этой причине я, когда мне надоел потолок в 2 мегабита вниз и 512 исхода перешел к Олимповцам - там мне и смогли предложить 2/2 за теже деньги что укртелеком дает 2/512 (мне важен исход как для сайта так и для торентов), мне смогли обеспечить необходимое качество интернета, и я знаю что если проблема не дай Бог возникнет - ее решат быстрым образом (до суток) и я буду знать ее состояние.
А какое оборудование стоит на крыше - длинк или киска, мне честно говоря абсолютно безразлично.
 
вот я вижу как Orshansky рассказывает как все должно быть красиво, про паритеты всех со всеми, про огромные капиталовложения...
Только все это, к сожалению, Сферический конь в вакууме - ведь по состоянию на 07.01.09, а в дальнейшем ситуация врятли улучшится благодаря экономической ситуации,

А какое оборудование стоит на крыше - длинк или киска, мне честно говоря абсолютно безразлично.

Я сомневаюсь, что для специалистов я тут рассказываю некие откровения. Поверьте, где то в душе, очень глубоко они это все прекрасно понимают и со всем согласны.... просто $ негде взять... То что я рассказываю в основном это примитивный ликбез для ребят которые пытаются разобраться в технологиях, услугах, ценах...

Все развивается, Мир к счастью не стоит на месте. Когда то мне вполне хватало в течении двух-трех лет 64кбит. Через год появились 256кбит, через год 1М, через год 4М... за 50$ Улавливаете тенденцию? Согласно этой тенденции в этом году я вполне должен получать ассиметричных 16Мбит за 50$. Хорошо, готов доплатить за симметрию еще 50$.

Относительно кризиса...

УТ - повторил судьбу московского СТРИМ - который приучил людей к широкополосной связи и успешно сдает рынок Корбине. Данная тенденция просматривалась еще два года назад. Не будем забывать о его скорой продаже и как следствие реорганизации о модернизации.

Велтон - уже давно все построил, купил, получил лицензии... IPTV, IPтелефония... ну и интернет для среднестатистического пользователя... вполне!

Билайн - в России у людей денег некуда девать... Там накопились такие капиталы, что люди уже вкладывают в инновационные проекты не только в России, но и в ближнее зарубежье. Смысл таких действий прост - деньги ничего не стоят - это бумажки. Их надо кудато вложить.

Триолан - ну собственно я это называю сетью для малообеспеченных слоев населения. К сожалению пока у нас есть малообеспеченные слои населения будут существовать такие проекты. Такое ощущение что инвестиции у них тоже имеют российские корни. Сеть строится на Восточной Украине... странно да?

Вега - ну если опыт Оптимы переймут, тоже вполе конкурентно способна.

В конце следующего года, уверен что будет анонсирован еще один проект национльного масштаба от одного из национальных операторов связи, причем все к этому идет. Трудно сказать... 10G на дом ну или сразу FTTH. Потому что согласно той тенденции которуя я привел через 2 года мне потребуется 256Мбит/с :) за 50$. Будем считаеть это верхней планкой.

Относительно локальных сетей... Вот мой сосед работает в колбасном цеху и знаете он никогда не покупает и не ест и всех предостерегает от употребления колбасных изделий. Тоесть если вы не понимаете как "готовятся" ваши 2/2 Мбита - то я просто вам завидую, вам легче жить :) Приятного апетита.

Локальных сетей по городу более 50. Локальные сети построены по технологии кампусных. Для организации нормальной услуги необходима городская сеть, некоторое кольцо, транспорт если хотите. Если они не построят общий городской транспорт (а они его не построят ввиду своей алчности) для формирования DC-услуги. То боюсь их ждет маленький колапс.

Вот давайте вернемся к этому вопросу через 2 года и посмотрим услугами какой компании вы будете пользоваться.
 
Тоесть если вы не понимаете как "готовятся" ваши 2/2 Мбита - то я просто вам завидую, вам легче жить Приятного апетита.
Да вот как раз kim всё знает и всё понимает. :) На данный момент в данном конкретном кампусе он выбрал лучший вариант из имеющихся предложений, всего лишь..

А сбои... ну да, бывают. Вот свежий пример: пятого числа два подряд (интервал 5 часов) крэша ядра ОС впн-сервера, суммарное время простоя было около 40 минут по вине "администрации сети", и то (40 , а не 15) только потому, что удалённый ребут сервера доступа в результате крэша был невозможен, а само выгрузиться оно уже не могло... Причина известна и была устранена, подобных сбоев в будущем (по данной причине) не повторится.

В то же время у "правильного велтона" (тема рядом) - сегменты УТСК лежали четверо суток.
 
Да вот как раз kim всё знает и всё понимает. :) На данный момент в данном конкретном кампусе он выбрал лучший вариант из имеющихся предложений, всего лишь..

А сбои... ну да, бывают. Вот свежий пример: пятого числа два подряд (интервал 5 часов) крэша ядра ОС впн-сервера, суммарное время простоя было около 40 минут по вине "администрации сети", и то (40 , а не 15) только потому, что удалённый ребут сервера доступа в результате крэша был невозможен, а само выгрузиться оно не могло... Причина известна и была устранена, подобных сбоев в будущем (по данной причине) не повторится.

В то же время у "правильного велтона" (тема рядом) - сегменты УТСК лежали четверо суток.

Кластеризация, дублирование систем, резервирвоание каналов связи... вот чего нет в локалках.

Ну вы хотя бы установили причину "крэша ядра"? Ребут - это конечно сила!

Относительно Велтона - ребята запускают инфраструктуру, которая по своему масштабу сопоставима с УТ. В ближайший год я и не ожидаю от них невиданной стабильности (вспоминается УТ три года назад на старте ADSL). Через год уверен на 100% там все будет работать как швейцарские часы.
 
В то же время у "правильного велтона" (тема рядом) - сегменты УТСК лежали четверо суток.

ну, там, я так подозреваю, что-то нехорошее произошло с одной из головных станций.
и 4 суток - это время на привоз откудато (поставщик?) новой и настройка.
хотя, хотя. не знаю как у велтона, но у нас, например, по технологическим причинам (не все работают так ударно как киев и харьков) на складе лежит запас всех железок, находящихся в сети. что в принципе должно быть характерным для больших проектов. плюс, по тем же коммуникационным требованиям или заключаются договора с поставщиком о горячем резерве в нужном городе, или на сколько-то железок делается ЗИП на своем складе.
 
Orshansky, и снова ураниевые ломы плавающие в ртути...
Дело в том что Вы рассказываете как надо делать все правильно... а на самом деле все и так согласны что надо строить нормально - и не руками Джамшутов, а нормальными спецами, и на качественном оборудовании...
Просто мы говорим о сегодняшних реалиях, и я уверен что даже если в триолан дать нормальные деньги - они все будут делать качественно.

УТ - повторил судьбу московского СТРИМ - который приучил людей к широкополосной связи и успешно сдает рынок Корбине. Данная тенденция просматривалась еще два года назад. Не будем забывать о его скорой продаже и как следствие реорганизации о модернизации.
Скорая продажа укртела с последующей реорганизацией и модернизацией...

Этот анекдот не смешной уже 5 лет.
реорганизация и модернизация... укртелекомовскому ШПД уже не поможет - пик будет в этом году (ИМХО) дальше - будет спад т.к. повысить привлекательность (больше скорости, меньше денег) не позволит кабельная сеть, а модернизировать кабельную сеть - утопия, они на цифру город не могут перевести уже 5 лет (ЕМНИП первые сроки окончательного "оцифрения" города был 2003 год)
Выход - чтото типа FTTB / FTTH
Велтон - уже давно все построил, купил, получил лицензии... IPTV, IPтелефония... ну и интернет для среднестатистического пользователя... вполне!
уже давно....
и также давно от них РЕАЛЬНОГО ничего не видно - ведь никто не поспорит что УТК пребывает в стадии пилота.
Хотя не зря ведь ЦДМА отделили и продали - значит все таки будут разивать направление интернета и прочего.
Вега - ну если опыт Оптимы переймут, тоже вполе конкурентно способна.
Вега - темная лошадка (лично для меня), но не думаю что в 2009м году они в Харькове устроят какойто прорыв, скорее всего будет вялотекущее развитие по местам присутствия Вилкома
В конце следующего года, уверен что будет анонсирован еще один проект национльного масштаба от одного из национальных операторов связи, причем все к этому идет. Трудно сказать... 10G на дом ну или сразу FTTH. Потому что согласно той тенденции которуя я привел через 2 года мне потребуется 256Мбит/с за 50$. Будем считаеть это верхней планкой.
Анонсы... анонсы анонсами, а вот реальных массовых предложений думаю будет столько же.
а про 256 мбит...
тенденцию можешь не рассказывать, я какбы прекрасно помню фидошные времена с мега-скоростным коннектом на 14400 (хотя старожилы скажут что по сравнению с 2400 без корекции это понты), и я тоже не против получить много скорости... посто реально народ к большим скоростям надо приучать :)
Тоесть если вы не понимаете как "готовятся" ваши 2/2 Мбита - то я просто вам завидую, вам легче жить Приятного апетита.
ну вот, сразу колбаса какаято, позиция "я вот знаю что у вас за 2 мегабита, а вы - нет"...
Да знаю я эти 2 мегабита - оба руководителя сети предоставляющей эти 2/2 присутствуют прямо в этой теме и, если мой пост останется на 8й странице, прямо на этой странице :)
и что самое смешное - я ощущаю эти 2 мегабита - как в торренте, так и в браузинге/закачке на чужие сервера.
Добавлено через 5 минут
поражен.
в теме пошли нормальные серьёзные разговоры.
празники благотворно действуют на людей.
просто народ:
а) хорошо отдохнул на праздники :горілка:
б) успел отойти от отдыха на праздники
в) пребывает в благостном настроении перед короткими трудовыми буднями (дай Бог)
 
Через год уверен на 100% там все будет работать как швейцарские часы.

а вот тут можно поговорить.

уже есть в открытом доступе и мнения и отчеты тех, кто уже запустил гпон в реалиях, скажем так, несколько отличительных от тех, для которых технологию придумали.
так вот. не берем во внимания аварии, а говорим только о плюсах и минусах технологии. гпон крайне уязвим перед расширением. так что как раз основное веселье начнется при активном развитии.
 
Ну вы хотя бы установили причину "крэша ядра"?
причина аналогична описанной тут
Посилання видалено
(и до сих пор, кстати, не решена окончательно, на 2.6.27 ядре я уже получал такой же "периодический" эффект в эмуляторе при пакетной работе с tc).
 
ну вот, сразу колбаса какаято, позиция "я вот знаю что у вас за 2 мегабита, а вы - нет"...
Да знаю я эти 2 мегабита - оба руководителя сети предоставляющей эти 2/2 присутствуют прямо в этой теме и, если мой пост останется на 8й странице, прямо на этой странице :)
и что самое смешное - я ощущаю эти 2 мегабита - как в торренте, так и в браузинге/закачке на чужие сервера.

Когда я читаю про "креш ядра ОС", "ребутнул", "не смог сразу ребутнуть", "свитч сошел с ума"... я нисколько не сомневаюсь что вы ощущаете ваши 2/2Мбит... приятных ощущений!

Еще раз говорю что нисколько не имею ничего личного относительно руководителей сетей, самих сетей... да ребята энтузиасты, да пытаются что то делать, похвально... но зачем же оспаривать очевидные вещи.
 
Orshansky: справедливости ради скажу, что и у l3-длинков завис иоса (например, при входе в конфигурирование), и у l3-каталистов "неадекваты" вплоть до потери l3 функций и неадекватной реакции на управляющее воздействие - наблюдал неоднократно. И что теперь? Искать некий идеальный сферический железяк марсианского производства? :)
 
Назад
Зверху Знизу