Студентам пединститута.

[Svetuchka]

я о себе. поверьте, объективно - бестолку.

Конечно, нет)

 

[ArtemonX]

Конечно, нет)

что нет? откуда вы знаете какой толк от моих действий?

 

[Svetuchka]

Мой опыт говорит, что ничего не проходит бесследно. И любое слово или действие оставляет след в сознании ребенка. Откуда Вы знаете, какой был бы результат, если бы Вы не пытались ничего делать? Возможно, было бы в 1000 раз хуже. История не знает сослагательного наклонения. Поэтому, всегда важно делать все возможное, даже если Вас никто не поддерживает.

 

[bookman]

Поэтому и я предлагала выше: прежде чем организовывать рух/движения, комитеты и проч, сформулируйте, что конкретно не устраивает вас в нынешнем положении вещей. И что вы хотите контролировать, и по каким критериям? Потому что может оказаться так, что одной части батькивського руху будет хотеться одного, а другой половине - противоположного

По-моему, нужно вначале ДЕТАЛЬНО разобраться "в нынешнем положении вещей". И лишь получив ПОЛНУЮ более-менее объективную картину по РЕАЛЬНОЙ успеваемости, качеству учебников, профессиональному уровню учителей и пр., БАТЬКИВСЬКИЙ РУХ сможет искать наиболее эффективные пути воздействия на ситуацию в образовании.
Мне лично совсем не нравится качество большинства учебников и учебных пособий, но об этой проблеме мало кто не знает и почти никто не говорит. А ведь даже находясь в неблагополучном окружении (дома, на улице, в школе) и обучаясь у посредственного учителя, ребенок должен иметь возможность изучить ЛЮБОЙ предмет по обычному учебнику. И желательно, чтобы этот процесс изучения благодаря хорошо написанному учебнику был для него интересен. А сейчас многие учебники наоборот, исходный интерес к предмету (пусть хоть самый малый, но он есть!) снижают , а иногда даже ОТБИВАЮТ всякое желание его изучать! Кто из родителей задумывался об этом не на уровне КОНКРЕТНОГО УЧЕБНИКА ПО КОНКРЕТНОМУ ПРЕДМЕТУ, а как о проблеме качественных учебных пособий для всей системы отечественного образования!?

 

[ArtemonX]

... Кто из родителей задумывался об этом не на уровне КОНКРЕТНОГО УЧЕБНИКА ПО КОНКРЕТНОМУ ПРЕДМЕТУ, а как проблеме качественных учебных пособий для всей системы отечественного образования!?

Подобные проблемы не только в образовательной системе, а везде в Украине.
Чё-то мне подсказывает, что талантливых умных людей достаточно и предлагают они свои варианты учебных пособий. Только система отбора из всех предложенных вариантов не та, что надо бы. Коррупция, наверное.
И я как родитель вряд ли смогу по достоинству оценить качество учебных пособий да и качество всего учебного плана в целом.

 

[Svetuchka]

Учебники - не самое главное, и даже не на 5-м месте, а скорее на 20-м. Хороший учитель может преподавать без учебника. А вот хороший учебник без учителя преподавать не может.

 

[Marlinka]

Стоп. Если оценки необъективны, то родители не узнают, что их дети не успевают в учёбе.... ???

так подчас и бывает. Ребёнок имеет, например, 8-9 по предмету, а когда близится ЗНО, родители судорожно ищут репетитора. У меня были случаи, когда в марте(!), за 2 месяца до ЗНО, прибегали перепуганные родители и просили сделать, что ещё успеется. Они пребывали в уверенности, что всё хорошо, в школе уверяли, что всё в порядке, а в марте на пробном ЗНО оказывалось, что число попаданий в правильные ответы ничтожно мало

Чтоб нагнуть дитя учиться, приходится большую часть сил потратить на родителя

Отож, очень часто родители хотят, чтоб дитя училось, и упрекают учителей, что не могут научить, заинтересовать и проч. А мотивацию к обучению ребёнок получает не только в школе, и родители тоже должны вносить свою лепту, формируя дома уважение к знаниям, а не оценкам.

Есть ребята, которые даже на частных уроках не пытаются вникнуть, а лишь заработать плюсик за выполненное задание. И они хотят лишь одного - чтоб я родителям сказала, что у них всё хорошо, и они затем получили поощрительную конфетку.

С этим готова поспорить, имею достаточно веские аргументы. Но опозжа

Да я вроде спорила здесь https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=49591028&postcount=155

Как ребёнок сможет грамотно писать и расставлять знаки препинания, не умея разбирать предложение? Потом и читаем предложения типа "Придя домой, у меня разболелась голова" или "Копайте отсюда и до обеда" Предложение - это микроструктура. Разобравшись, где в ней главные, а где второстепенные элементы, ребёнок далее может разбирать более сложные образования - тексты. Вы знаете, что в ЗНО есть блок вопросов на анализ текста. Так вот, многие ученики сыпятся именно на них, они не могут выделить главную мысль, отделить аргумент от примера и т.д. Вы думаете, это собственно лингвистическая проблема?
В общем, не заставляйте меня читать лекцию по общему языкознанию на тему "Связь языка и мышления"

Хотя в общем корбетт прав, я уже говорила, школьники учат много лишнего, в том числе и по литературе. Ровно половину содержимого программ по всем предметам спокойно можно сократить по принципу "лучше меньше, да лучше".
Зачем изучать все нюансы химии, физики, математики и литературы, если в будущей профессии это не пригодится и выветрится из головы буквально через пару месяцев?
Сейчас новая эпоха, огромные потоки информации, разные виды коммуникации, интересные формы досуга. А если выполнять все требования программы, школьник полдня проводит в школе, затем ещё полдня пишет нескончаемые рефераты и задания. А толку от этого - минимум.

 

[Kozadereza]

Мой опыт говорит, что ничего не проходит бесследно. И любое слово или действие оставляет след в сознании ребенка. Откуда Вы знаете, какой был бы результат, если бы Вы не пытались ничего делать? Возможно, было бы в 1000 раз хуже. История не знает сослагательного наклонения. Поэтому, всегда важно делать все возможное, даже если Вас никто не поддерживает.

Это действительно так.

По-моему, нужно вначале ДЕТАЛЬНО разобраться "в нынешнем положении вещей". И лишь получив ПОЛНУЮ более-менее объективную картину по РЕАЛЬНОЙ успеваемости, качеству учебников, профессиональному уровню учителей и пр., БАТЬКИВСЬКИЙ РУХ сможет искать наиболее эффективные пути воздействия на ситуацию в образовании.
Мне лично совсем не нравится качество большинства учебников и учебных пособий, но об этой проблеме мало кто не знает и почти никто не говорит. А ведь даже находясь в неблагополучном окружении (дома, на улице, в школе) и обучаясь у посредственного учителя, ребенок должен иметь возможность изучить ЛЮБОЙ предмет по обычному учебнику. И желательно, чтобы этот процесс изучения благодаря хорошо написанному учебнику был для него интересен. А сейчас многие учебники наоборот, исходный интерес к предмету (пусть хоть самый малый, но он есть!) снижают , а иногда даже ОТБИВАЮТ всякое желание его изучать! Кто из родителей задумывался об этом не на уровне КОНКРЕТНОГО УЧЕБНИКА ПО КОНКРЕТНОМУ ПРЕДМЕТУ, а как проблеме качественных учебных пособий для всей системы отечественного образования!?

У Вас есть мнение по конкретному учебнику - создайте тему,сведущий народ подтянется, накидает мыслей. Потом эти мысли можно оформить в один отзыв. Я недавно смеялась над репликой одного форумчанина :" Я требую, чтобы учебник Плахотника по английскому языку публично сожгли на костре!" Ну явно человек был недоволен и ,наверное, мог аргументировать свое недовольство. Только вот почему нет учительского раздела на форуме? Это никуда не годится.

Как ребёнок сможет грамотно писать и расставлять знаки препинания, не умея разбирать предложение? Потом и читаем предложения типа "Придя домой, у меня разболелась голова" или "Копайте отсюда и до обеда" Предложение - это микроструктура. Разобравшись, где в ней главные, а где второстепенные элементы, ребёнок далее может разбирать более сложные образования - тексты. Вы знаете, что в ЗНО есть блок вопросов на анализ текста. Так вот, многие ученики сыпятся именно на них, они не могут выделить главную мысль, отделить аргумент от примера и т.д. Вы думаете, это собственно лингвистическая проблема?
В общем, не заставляйте меня читать лекцию по общему языкознанию на тему "Связь языка и мышления"

Спасибо, коллега. Избавили меня от необходимости доказывать очевидное.

 

[ArtemonX]

Вот есть те, котрые..и ну не хотят вникнуть.
Слог - домохозяйки/кухарки. Смысл тени мысли? Ну не хочет учиться, не видя результата, поскольку его предел по наследственным данным от папы алкоголика и мамы проститутки торговец/спекулянт, пардон, предприниматель на Барабашова. Зачем стараться? Ведь все равно судьба начертана.

Слишком категорично. Сильно сгустили краски.
Не у всех с барабашова родители алкоголики-проститутки. Кстати они в бытовом смысле живут гораздо лучше, чем многие другие. А многие из тех , кто учился хорошо, не могут себя реализовать (за исключением единиц, да и то у всех моих знакомых получилось только благодаря поддержке их папы или мамы или дяди из соответствующей среды/системы). Ну не нужны они в этой стране и рабочих мест столько нет. ЗП украинского инженера (даже в частной фирме) не сильно отличается от зарплаты препода. Время идёт - квалификация уходит, пока чел. перебивается то на той работе то на этой (не своей) и т.д. Кто посмелее, тот пытается выйти на хозрасчёт/самоокупаемость А в процессе этих попыток зачастую теряет и свою семью и т.п.

 

[ArtemonX]

Что за мысль такая горбатая? Перешел на самоокупаемость - потерял семью? В бомжи подался?

плюнул на свою специальность инженера, подался в "спекулянты"(как вы выражаетесь), влез в долги, семья в режиме тотальной экономии длительное время, жене осточертело, развод и т.п.
Так тонятнее?

P.S. если обанкротился , то в бомжи подался...

 

[Aruvastik]

Как бы вам сказать ребята, тут реально дело не в зарплате у учителей. У нас у всех людей в стране низкие з/п, какую отрасль не возьми. Бабушки и дедушки странные хотят и пенсию, и зарплату получать, чтобы тратить на внуков, так пусть внуки пойдут поработают в школе, они больше заработают и вам не прийдется работать, я так считаю. Конечно, я не спорю есть учителя от Бога, которые и в 90 лет будут божественно вести уроки. Я как репетитор иностранного языка сталкиваюсь с тем, что учитель в школе закончил пед, но англ-й знает коряво, потому что учил русский язык и литературу, пр этом он ведет англ-й в школе, умничает, не знает слов в учебнике за 6-й класс, сам занижает детям оценки, чтобы специально напрашивались к нему на занятия, и это не в одной школе так. Мне нравится работать учителем, но не в одну государственную школу меня не возьмут, потому что у меня диплом технического переводчика, а чтобы в пед поступить реально нужны либо очень большие деньги на контракт или связи и тоже деньги через это мы проходили.
Поэтому вопрос нужно начинать с головы, давайте детям бесплатное образование в педе, повышайте зарплату учителям, организовывайте повышение квалификации учителям, поощряйте их. Все всё прекрасно знают, только никому это не выгодно.

 

[Marlinka]

учитель в школе закончил пед, но англ-й знает коряво, потому что учил русский язык и литературу, пр этом он ведет англ-й в школе, умничает, не знает слов в учебнике за 6-й класс,

по секрету скажу, они и те языки, что учили, не всегда толком на нужном уровне знают

организовывайте повышение квалификации учителям

насколько я знаю, повышение квалификации и сейчас присутствует, и категории учителя себе зарабатывают повыше. Только вот всё это формализм.

 

[bookman]

У Вас есть мнение по конкретному учебнику - создайте тему

у меня есть отдельная тема по учебным пособиям для подготовки к ЗНО.
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?p=33508367#post33508367

Я недавно смеялась над репликой одного форумчанина :" Я требую, чтобы учебник Плахотника по английскому языку публично сожгли на костре!"

Увы!
Если бы был плох ТОЛЬКО учебник Плахотника! Костра не хватит для той макулатуры, которую за бюджетные (т.е. за наши с вами!) деньги печатают 500 000 тиражами и заставляют по ней учиться!
На самом деле проблема НЕ в конкретном учебнике, а в качестве ВСЕЙ учебной литературы для школ и вузов.
Нужно провести ГЛАСНУЮ НЕЗАВИСИМУЮ экспертизу того, что есть (а это стоит денежку, даром РЕАЛЬНЫЕ рецензии никто не сделает!) и для начала с помощью активных родителей добиться от МИНИСТЕРСТВА распоряжения об ИЗЪЯТИИ из учебного процесса хотя бы САМЫХ ОДИОЗНЫХ учебников.

 

[ArtemonX]

... с помощью активных родителей добиться от МИНИСТЕРСТВА распоряжения об ИЗЪЯТИИ...

Роль родителей конкретно?

...добиться от МИНИСТЕРСТВА распоряжения об ИЗЪЯТИИ из учебного процесса хотя бы САМЫХ ОДИОЗНЫХ учебников.

Как определить ОБЪЕКТИВНО степень одиозности?
Независимые рецензенты это же люди, а сколько людей - столько и мнений.

 

[bookman]

Роль родителей конкретно?

Родители - это в данном случае будущая авторитетная общественная организация БАТЬКИВСЬКИЙ РУХ, которая современными эффективными средствами сможет влиять на Министерство образования.

Как определить ОБЪЕКТИВНО степень одиозности?
Независимые рецензенты это же люди, а сколько людей - столько и мнений.

Если независимый эксперт найдет в учебнике 100 серьезных ошибок (а это, увы, еще не предел!) и конкретно их опишет, выложив свою рецензию на сайт БАТЬКИВСЬКОГО РУХА - это будет весомым аргументом в пользу изъятия учебника!
Да, можно спорить о методологических подходах, но речь о КОНКРЕТНЫХ ошибках, наличие которых можно аргументированно обосновать!
Обсуждение будет гласным - и любой пользователь сможет указывать на достоинства и недостатки каждого учебника. И в результате такого ОТКРЫТОГО обсуждения выявится вполне объективная картина.

 

[Kozadereza]

Родители - это в данном случае будущая авторитетная общественная организация БАТЬКИВСЬКИЙ РУХ, которая современными эффективными средствами сможет влиять на Министерство образования.



Если независимый эксперт найдет в учебнике 100 серьезных ошибок (а это, увы, еще не предел!) и конкретно их опишет, выложив свою рецензию на сайт БАТЬКИВСЬКОГО РУХА - это будет весомым аргументом в пользу изъятия учебника!
Да, можно спорить о методологических подходах, но речь о КОНКРЕТНЫХ ошибках, наличие которых можно аргументированно обосновать!
Обсуждение будет гласным - и любой пользователь сможет указывать на достоинства и недостатки каждого учебника. И в результате такого ОТКРЫТОГО обсуждения выявится вполне объективная картина.

Я прочитала Вашу тему о пособиях. Меня пособия для подготовки к ЗНО пока мало интересуют и сказать мне по сути нечего. Я как учитель и как родитель считаю, что с пособиями проблема стоит не так остро, как со школьными учебниками. Выпускник имеет право хотя бы выбирать пособие, по которому будет готовиться. А вот в школе дети и их родители права выбора не имеют и вынуждены тратить время и силы на изучение бесполезной и часто даже вредной информации.
Конкретно о средствах влияния. Вы действительно считаете, что в министерстве почешутся, если, пусть даже самый независимый эксперт, выложит свою рецензию на сайт какого-то БАТЬКИВСЬКОГО РУХА ? Мне кажется, министру ни холодно ни жарко от того, что кто-то там что-то считает. Даже если у него под министерством устраивать публичные сожжения учебников , и то не факт , что подействует.
Я знаю, что такое работать по учебникам с ошибками. Но все же не в них главная опасность. Главная беда в "по-дебильному написанных текстах "


Хочу задать здесь, в этой теме, поскольку другой нет, конкретный вопрос по конкретному учебнику. Учебник английского языка для 1 кл. Карпьюк О.Д. Зачем этот учебник моему ребенку, если он там ни одного слова прочитать не может? Алфавит еще не выучили, правила чтения и что такое транскрипция будут учить, кажется, аж в третьем классе. Зачем он его таскает в портфеле? Кто может объяснить методику работы с этим учебником? Успокойте мою душу , ибо зла не хватает .

 

[bookman]

Я как учитель и как родитель считаю, что с пособиями проблема стоит не так остро, как со школьными учебниками. Выпускник имеет право хотя бы выбирать пособие, по которому будет готовиться. А вот в школе дети и их родители права выбора не имеют и вынуждены тратить время и силы на изучение бесполезной и часто даже вредной информации.
Конкретно о средствах влияния. Вы действительно считаете, что в министерстве почешутся, если, пусть даже самый независимый эксперт, выложит свою рецензию на сайт какого-то БАТЬКИВСЬКОГО РУХА ? Мне кажется, министру ни холодно ни жарко от того, что кто-то там что-то считает. Даже если у него под министерством устраивать публичные сожжения учебников , и то не факт , что подействует.
Я знаю, что такое работать по учебникам с ошибками. Но все же не в них главная опасность. Главная беда в "по-дебильному написанных текстах "

1. Я в ЭТОЙ теме писал как раз о школьных учебниках. Полностью согласен, что многие из них написаны по-дебильному - заумно и непонятно. Но за это их критиковать сложнее, чем за КОНКРЕТНЫЕ ошибки, которые легко обосновать.
2. Я не настолько наивен, чтобы полагать, что проблему повышения качества учебной литературы можно решить ТОЛЬКО путем публикации независимых рецензий. Это лишь ПЕРВЫЙ, но очень важный шаг. Обязательно нужно иметь ОБОСНОВАННОЕ заключение о конкретных недостатках плохих учебников. Затем с помощью грамотных специалистов по интернет-маркетингу и масс-медиа вполне можно поднять такую информационную волну, что министру станет "и холодно, и жарко"! Я в этой сфере неплохо разбираюсь и знаю, что говорю!
Кстати, плохие учебники в Украине уже изымали из учебного процесса и по менее громким поводам. Например, однажды влиятельный дедушка решил помочь внучке делать уроки, взял в руки ее учебник и стал его внимательно читать... В итоге по этому учебнику в школе учить перестали.
В наш информационный век вопросы качества учебников решить можно. Только нужны энтузиасты-родители, которые будут ими активно заниматься, привлекая к этой проблеме всеобщее внимание и эффективно формируя общественное мнение.

 

[Kozadereza]

Ну можете на меня рассчитывать. Жаль, я не влиятельная бабушка

 

[Svetuchka]

Батькивський рух окончен?

 

[bookman]

Батькивський рух окончен?

Как видим.
Наверное, все решили, что сейчас не самое лучшее время заниматься проблемами образования.
Что ж, тогда напоследок - интересный пример.
В 1945 году в Японии, потерпевшей сокрушительное поражение во второй мировой войне, приняли и стали активно реализовывать национальную программу по подъему уровня образования. Важно отметить, что основное внимание в ней уделялось подготовке качественных школьных учебников.
И через пару десятков лет из состояния совершенно разваленной страны (в Украине сейчас лучше!!) Япония вышла в мировые лидеры.
У нас сейчас тоже есть шанс, причем СОВЕРШЕННО РЕАЛЬНЫЙ.
Ведь потенциал у страны немалый.
Нужно лишь начать движение.
Можно и с ХФ.
Но важно именно ДЕЛАТЬ, а не только обсуждать!
В общем, ищем активных педагогов и родителей-организаторов.