Вопрос по фундаменту.

[мастерсан]

Вопрос по фундаменту.

Доброго времени суток всем читающим.
Вопрос к спецам в области строительства:
Имеется дом старой постройки 8 х 9м (дерево+ обложен в 1/2 кирпича) на кирпичном фундаменте.Необходимо по периметру залить новый бетонный фундамент и выгнать стены(ориентировочно в кр.кирпич+связать с имеющейся половинкой),что-бы новую крышу поставить на новые стены(не опирая на старые).Стены деревянные,пока не убирать.Возникает вопрос:как делать новый фундамент,что-бы не "угробить"имеющийся т.к.отступить от дома на метр или более не получается.Копать весь периметр надо вокруг дома в плотную,а это очень боязно,т.к. копать,скорее всего,надо будет глубже имеющегося фундамента(глубину имеющегося фундамента пока точно не знаю,думая 60-70 см).Есть предложение залить сначала углы,потом пятаки между углами, допустим,метр через полтора метра затем поверх этих пятаков залить ленточный фундамент связав с нижними.
Кто че посоветует по этому поводу?
Может у кого есть опыт подобных работ?

 

[Vikonruk]

Добрый вечер.
Льете захватками...
Глубина залегания нового ниже старого однозначно...
главное правильно про армировать и на качестве бетона не экономить(пластификатор.цемент М500)

 

[Vlad12]

Главное ,что бы копщиков не накрыло старой стеной.

 

[мастерсан]

На счет бетона думаю готовый(миксером) заказывать,но это уже для второго этапа.А первым этапом (углы и пятаки между углами) прийдется мешалками колотить т.к. их сразу все не получится выкопать,а возить по два куба миксером не рентабельно как-то.
Планирую сначала выкопать канавы по углам дома вплотную с фундаментом глубиной,допустим 120 см, малехо подкопаться под старый ф. и залить их на половину,оставив 60 см не залитыми + выпустить арматуру из каждого.Затем между углами тоже самое.Когда схватится вязать уже каркас для ленточного фундамента по всему периметру и заливать одним махом все.
Вопрос: надо-ли делать гидроизоляцию между старым и новым фундаментами по вертикали или лучше засверлиться в старый и забить куски арматуры(связать старый и новый фундаменты?
И что,цемент сейчас и вправду не ахти-какого качества?Не раз уже слышал,что народ вместо 400-го 500-ти сотый использует?
Может есть какой-нибудь производитель с хорошим качеством цемента?

 

[Sdream]

Добрый вечер.
Льете захватками...
Глубина залегания нового ниже старого однозначно...
главное правильно про армировать и на качестве бетона не экономить(пластификатор.цемент М500)

бетономешалкой что ли? хотя да при таком подходе бетономешалка самое оно

 

[мастерсан]

Главное ,что бы копщиков не накрыло старой стеной.

Тоже об этом переживаю.Хотя стены,вроде, без трещин и не покосившиеся.

 

[ValeNT]

Возникает вопрос:как делать новый фундамент,что-бы не "угробить"имеющийся т.к.отступить от дома на метр или более не получается.

Я б наверное при таких вводных делал ростверковый фундамент, чтобы оно было всё-таки монолитом, а не хрен знает чем. Всё ИМХО конечно, я не спец

 

[Вован 59]

У меня была точно такая же ситуация,кроме фундамента под старой стеной в 1\2 кирпича.Кирпич был уложен прямо на землюеще в начале 80-х.Или в конце 70-х?Не знаю.Кое-где стены были уже с трещинами.Так вот копали кусками и тут же заливали.Бетономешалки не было.Ну не любят мои мастера бетономешалки.Замесы делали прямо у траншеи на листе металла.Ничего не завалилось,все зашибись вышло.Старые стены с новыми связывали кусками арматуры.Засверливали в старой стене и укладывали в шов в новой.От старой стены пришлось отступить около 10 см из-за всяких карнизов и подооконников из кирпича.Сбивать их побоялись,дабы не завалить стену.Промежуток засыпали пенопластовой крошкой..
Так что,ТС!Делай и не боись.Но только кусками.Сразу всю траншею не копай,а то не дай бог пойдет дождь и размоет все.

 

[G-E-K]

Сразу всю траншею не копай,а то не дай бог пойдет дождь и размоет все.

Та оно и без дождя может навернуться

 

[мастерсан]

У меня была точно такая же ситуация

Уже что-то!Автору спасибо за инфу.Интересует один момент:заливали?
Вариант 1. с начала пятаки,а потом сверху цельным монолитом.
Вариант 2. сначала пятаки,потом оставшиеся куски между пятаками,а уже потом цельным монолитом.
Второй вариант предлагает мой приятель у которого жизненное кредо: лучше перебзд. чем не до...
Я склоняюсь к первому т.к. бетон стоит денег и если и так будет хорошо,то зачем делать еще лучше.

 

[G-E-K]

Вариант 1. с начала пятаки,а потом сверху цельным монолитом.

Что такое "пятаки"?

 

[Vikonruk]

Связывать старый фундамент с новой лентой = Нельзя!
Повяжите объемный каркас из 12 мм. арматуры.
Правильно сделайте свайного типа с мелко заглубленной лентой!

бетономешалкой что ли? хотя да при таком подходе бетономешалка самое оно

Технологически сложно соблюсти весь цикл при таком процессе...
А так имея на вооружение 320 литровых двух малышек = можно Все!

А фото места действие нет случайно?

 

[Вован 59]

Та оно и без дождя может навернуться

Не,ну ионо-то понятно.Вот только одно дело,выкопать кусок метров 5 и смотреть по погоде.Не успеваешь до дождя сделать больше-залил этот кусок.Но за раз лучше больше 4-5 метров не делать,лучше с другой стороны еще 4-5 метров сделать.

Интересует один момент:заливали?

Просто кусками по 4-5 метров с армированием.Выкопали часть траншеи,в конце ее поставили опалубку(тупо сбитый щиток из пары досок),залили.На следующий день еще часть выкопали,щиток вытащили,поставили в траншею дальше,залили.
Как-то так.

 

[G-E-K]

Но за раз лучше больше 4-5 метров не делать,лучше с другой стороны еще 4-5 метров сделать.

Я бы больше чем 1,5-2м не рискнул, не зная что там за грунт и существующий фундамент.

 

[мастерсан]

Правильно сделайте свайного типа с мелко заглубленной лентой!

Это как?Можно по подробнее?Какого размера сваи(глубина и длина) и какой глубины лента?Да,и фундамент,думаю делать на высоту 50 см от уровня земли,то есть фуднамент+цоколь одним куском,потом гидроизоляция.Что думаете по этому поводу?

Что такое "пятаки"?

Пятаками я назвал фрагменты фундамента,которые заливаются первыми и не связаны друг с другом.Выкапывается вдоль фундамента небольшая траншея допустим(1,5х 1,5 метра от одного угла в стороны) глубиной 1,2 метра,но заливается на половину(0,6 метра глубиной) при заливке выпускается арматура на высоту 45 см выше уровня земли(цоколь будет заливаться без разделения с фундаментом на высоту 50 см выше уровня земли).Заливаются сначала углы,а затем отступаем 1-1,5 метра от угла и копаем еще траншею глубиной 1,2 метра шириной 0,5 метра и заливаем опять на глубину 0,6 метра с выпуском арматуры и так далее.Это и есть "пятаки".Если этим пятакам есть цивилизованное название с радостью буду использовать дальше его.
Так вот,когда все пятаки будут готовы(+ пару недель для набора прочности) поверх их вяжем арматуру для заливки ленты мостим опалубку на 50 см выше уровня земли и заливаем с миксеров.Как Вам такой план и что в нем не так?В чем,как говорится,подвох?
Пока это лучшее,на мой взгляд,из того,что предложили.

Я бы больше чем 1,5-2м не рискнул, не зная что там за грунт и существующий фундамент

Грунт такой(0,9-1,0 метра чернозем, потом глина 2,5-3 метра,потом песок).Известно на 100 % т,к. в 10-ти метрах от дома летом копали выгребную яму.Фундамент какой пока не известно,но в тех.паспорту указано кирпич.

Просто кусками по 4-5 метров с армированием.Выкопали часть траншеи,в конце ее поставили опалубку(тупо сбитый щиток из пары досок),залили.На следующий день еще часть выкопали,щиток вытащили,поставили в траншею дальше,залили

То есть,куски по 4-5 метров между собой не связаны арматурой?Или как-то связывали?

Я б наверное при таких вводных делал ростверковый фундамент

Ростверковый это как?

 

[Вован 59]

То есть,куски по 4-5 метров между собой не связаны арматурой?Или как-то связывали?

Конечно связывали.Куски арматуры пропускали между досками щита.Бетон застыл,щитки вынули-арматурины торчат.

существующий фундамент.

У меня его вообще не было,правда чернозема поменьше чутка было,где-то около 70 см.

для заливки ленты мостим опалубку на 50 см выше уровня земли и заливаем с миксеров.Как Вам такой план и что в нем не так?В чем,как говорится,подвох?

Я фундамент заливал по уровень земли и затем выложил цоколь красным б\у кирпичем,который потом обложил бутом.Потом слой еврорубероида в качестве гидроизоляции и выкладка белым кирпичем в кирпич.

 

[dobriy]

Пятаками я назвал фрагменты фундамента,которые заливаются первыми и не связаны друг с другом.Выкапывается вдоль фундамента небольшая траншея допустим(1,5х 1,5 метра от одного угла в стороны) глубиной 1,2 метра,но заливается на половину(0,6 метра глубиной) при заливке выпускается арматура на высоту 45 см выше уровня земли(цоколь будет заливаться без разделения с фундаментом на высоту 50 см выше уровня земли).Заливаются сначала углы,а затем отступаем 1-1,5 метра от угла и копаем еще траншею глубиной 1,2 метра шириной 0,5 метра и заливаем опять на глубину 0,6 метра с выпуском арматуры и так далее.Это и есть "пятаки".Если этим пятакам есть цивилизованное название с радостью буду использовать дальше его.
Так вот,когда все пятаки будут готовы(+ пару недель для набора прочности) поверх их вяжем арматуру для заливки ленты мостим опалубку на 50 см выше уровня земли и заливаем с миксеров.Как Вам такой план и что в нем не так?В чем,как говорится,подвох?
Пока это лучшее,на мой взгляд,из того,что предложили.

это для скоКих этажей?)

 

[мастерсан]

это для скоКих этажей?

Это не для этажей(буде 2 этажа).Это для того,что-бы не остаться вообще без дома.Если есть свой вариант как правильно делать,то с удовольствием выслушаю(ем).

Конечно связывали.Куски арматуры пропускали между досками щита.Бетон застыл,щитки вынули-арматурины торчат.

Первоначально,тоже планировал делать как Вы,но на данный момент еще не определился.

Я фундамент заливал по уровень земли и затем выложил цоколь красным б\у кирпичем,который потом обложил бутом.Потом слой еврорубероида в качестве гидроизоляции и выкладка белым кирпичем в кирпич.

Делать общий цоколь+фундамент думаю в целях усиления несущих свойств последнего.Хотя,первоначально склонялся к буту.



Спасибо всем,принимающим участие в моей теме,ну и всех с Праздником!
Добра всем,взаимопонимания,хорошего настроения(не смотря ни на что), вообщем всех с Рождеством!

 

[Вован 59]

Добра всем,взаимопонимания,хорошего настроения(не смотря ни на что), вообщем всех с Рождеством!

И тебе того же,и тебя с тем же,и тебя туда же.

 

[мастерсан]

Я б наверное при таких вводных делал ростверковый фундамент

Посмотрел на ютубе про ростверковый с мелкозаглубленной лентой.Интересная мысль!Плюс,если еще утеплить грунт под отмосткой пенополистиролом.