Спасём Гривну = Спасём Украину!

  • Автор теми Автор теми Real_Rad
  • Дата створення Дата створення
Знаете, уважаемый. Я не знаю кто там живет по средствам, а кто не по средствам, но для прояснения в голове рекомендую поинтересоваться ценами в США на те же продукты питания, автомобили, и пр., тогда возможно вы поймете, почему ОБЪЕКТИВНЫЙ курс гривны к доллару именно такой, какой он есть.
 
сасёт гривна= сасём,Украина.
а по теме: в укаине основные бабки это экспорт, основной экспорт это сырье. так не пофиг ли что продем за доллары если сейчас перестали покупать.
p.s скоро все будем покупать отечественное, и телевизоры , и компы и мабилы и машины. Только не надо думать, что это будут производить украинцы. Азиты заметив, такую огромную территорию с резко сокращающимся населением, приедут аж бегом. и будут в свеом новом отечестве делать отечественные товары
 
"Arty утопим гривню!! даёшь 1:10 ещё в этом году! %)"
Целиком и полностью подерживаю! предлагаю 1:15! на 25/12/08г.
и 1:50 после начала реализации плана "друга Украины" Дж. Буша
где то 5-15 января 2009г (возможно даже раньше!)
(зря что ли он ввёл военные страховки => запланирован "новогодный"
феерверк! )
кто больше? (если мы опережаем систему, то мы выигрываем!
если отстаем то проигрываем!)
если серьёзно, то кашу которую сейчас заваривают для Украины лучше
будет смотреть в записи из теплых и не Украинских краёв!
 
1) теоретически идея неплоха но слишком уж попахивает чьими-то ушами....на кого работаете? на НБУ? ;)

2) вы когда-нибудь задумывались о размере украинского суммарного внешнего долга? а он не малый, учитывая новый кредит от IMF он вырос почти до $120 млрд....почти половина этого долга должна быть выплачена в 2008-2009 гг....встаёт вопрос: чем платить (какими запасами валюты)? у украины есть небольшой ЗВР (около $30 млрд)....но тут есть несколько моментов...во-первых, учитывая огромное негативное торговое сальдо и негативное сальдо платёжного баланса-достаточно приличный кусок украинского ЗВР нужен только для того чтобы поддерживать этот баланс...также IMF выставил ряд ковенантс ограничивающих ЗВР для поддержки гривны....при этом также ходят слухи что у украинского ЗВР есть серьёзные проблемы: не менее 50-60% было всунуто в американские банки которые разорились (ЛБ, ВаМу, и тд)...так что реально Украина сможет выставить не более $7-12млрд для выплаты долга почти в $120 млрд....то есть у гривны потенциально есть возможность обвалиться раз в 10-17 от уровня в 5 гривен за 1 доллар....то есть до 50-85 гривен за 1 доллар...и тут уж гривну никакие подобные акции не спасут....будет лишь суровая реальность...так что забудьте о своей акции и бегите скорей покупать валюту пока курс ещё совсем не обвалился...

3)согласен что доллар США-это зло...так что я вам посоветую поддержать наш евро :)

4) а ещё лучше-пусть каждый нынешний украинец глубоко покопается в своих корнях поколений на 5-10 и, вспомнив о своём настоящем происхождении, побежит покупать рубль для того чтобы поддержать свою Родину и удержать курс рубля
 
Знаете, уважаемый. Я не знаю кто там живет по средствам, а кто не по средствам, но для прояснения в голове рекомендую поинтересоваться ценами в США на те же продукты питания, автомобили, и пр., тогда возможно вы поймете, почему ОБЪЕКТИВНЫЙ курс гривны к доллару именно такой, какой он есть.

ну на прошлой неделе разговаривал с людьми живущими в Америке, так у них куриные яйца упали в цене до 0.5$ за десяток, а у нас вроде собираются дорожать почти в 2 раза))
 
ну на прошлой неделе разговаривал с людьми живущими в Америке, так у них куриные яйца упали в цене до 0.5$ за десяток, а у нас вроде собираются дорожать почти в 2 раза))
Так и я про что... если бы только яйца, посмотрите на остальные продукты. И КАК простите при таких соотношениях цен гривна не должна падать?
Добавлено через 33 секунды
Я только за. Где можно взять ленточку повязать на машину? :)
Точно. Начинаем ездить с ленточками. ЗЕЛЕНЫМИ! ;)
 
Не, ленточки лучше голубые вешать! С портретом Леси Украинки! Достаем из кошелька и цепляем на антеннку машины :) Всем сразу будет понятно, что это акция за крепкую гривну!!!
 
Ух-ты, а с чего начали, и что еще можно купить отечественного, кроме продуктов, тавро-ланосов, ракет и танков?
Вот например хочу купить панельку и домашний кинотеатр, а еще хороший фотоаппарат тысячи за 3...что посоветуйте?

Я бы с удовольствием покупал наше, было бы что покупать. Кроме продуктов, и то не всех, покупать нечего. Ну шмотки может быть некоторые, типа носков.

Кстати в америке тут тоже маде-ин-юса товаров хуй да нихуя. Все китай, гватемала и т.д.
 
А только представить на минутку... 10 декабря 2008 года население Украины пришло в обменники, в отделения банков и сдали доллар, при этом забрав всю наличную гривну, доллар бы просто обвалился у нас бы в стране...
Даже если себе это представить - то обвала бы не было... Банки итак докуя скупали валюты и выводили за пределы Украины... Не народ спровоцировал падение гривны, а действия банков и остальных которые сотнями милионов баков переводили бабки за бугор... На форуме много тем, где разжовывали падение гривны...
Почитайте здесь варианты развития ситуации в Украине - взято Посилання видалено
Антикризисные меры НБУ: сценарии развития событий 17:32


В течение последних двух месяцев в Украине фактически не работает парламент. Правительство стало заложником ситуации политического противостояния и не реализует свои функции в полном объеме.



В результате фактически только Национальный Банк Украины (далее – НБУ) претворяет в жизнь некоторые антикризисные меры, хотя и отрицает само существование кризиса как такового.


Резкий рост курса доллара в октябре 2008 г. привел к появлению на свет Постановления НБУ от 11.10.2008 № 319, которое ограничивало возможность граждан распоряжаться собственными деньгами в связи с запретом на досрочное снятие со счетов депозитных вкладов. Также было запрещено использовать дополнительное кредитование для рефинансирования невозвращенных кредитов. С одной стороны это поддержало финансовый сектор и снизило отток капиталов, с другой – привело к падению рейтинга доверия к банковской системе в целом со стороны населения, с третьей – сделало невозможным для бизнеса в условиях кризиса неплатежей, использовать механизмы перекредитования и консолидации долгов.




Постановление НБУ «Про кризис в Украине» от 13.11.2008 № 384 стало, пожалуй, самым фантастическим за всю его историю. За октябрь фондовый рынок упал на 20 %, в стране начались массовые увольнения, гривна девальвировала – кризис набирал быстрые обороты, а п.1 этого постановления выглядел фактически следующим образом: «Считать, что кризиса в Украине не существует». А раз кризиса нет, то и зачем с ним бороться?




Несмотря на официальную позицию про «отсутствие кризиса», Постановлением НБУ от 04.11.2008 № 351, с 28.11.2008 в Украине был фактически ликвидирован валютный коридор, официальный курс доллара стал зависеть от результатов торгов на межбанке. В итоге девальвация гривны пошла ускоренными темпами. И это было только началом.




Последовавшее вслед за этим Постановление НБУ «Про отдельные вопросы деятельности банков» от 04.12.2008 № 413, несмотря на свое вполне нейтральное название, может произвести эффект разорвавшейся бомбы – оно отменяет Постановление № 319 и снимает ограничения на снятие депозитов. Также Постановлением НБУ обязал банки в десятидневный срок подать в Дирекцию по банковскому регулированию и наблюдению программы капитализации. В случае невозможности увеличить капитализацию от банков потребуют выполнить целый комплекс условий – начиная от переоценки залогового имущества и заканчивая уменьшением на 10% административных расходов и ограничения выплат бонусов и премий руководству банков. В первую очередь это ударит по мелким и средним банкам.




Спустя всего 2 дня, в субботу 6 декабря НБУ делает еще одно заявление, противоречащее предыдущему: мораторий на досрочное возвращение депозитов остается. Об этом говорится в письме НБУ руководителям коммерческих банков (№ 22 — 310/946-17250). В письме уточняется, что НБУ обеспокоен тем, что в результате досрочных выплат депозитов ликвидность отдельных банков остается под угрозой. НБУ обращает внимание, что постановлением Правления Национального банка Украины № 413 от 4 декабря 2008 года (абзац 5 пункта 2) банкам запрещено делать досрочное возвращение депозитов, так как они вложены в долгосрочные кредиты и другие активы.




К чему могут привести подобные метания – от отрицания кризиса до использования для борьбы с ним мер, весьма непредсказуемых по своим последствиям? Попробуем хотя бы частично спрогнозировать некоторые варианты дальнейшего развития событий.




1) Оптимистичный сценарий




Это сценарий, прежде всего, опирается на следующее предположение: имея возможность свободно снимать депозиты, украинцы понесут деньги на потребительский рынок в преддверии новогодних праздников. В этом случае, скорее всего, произойдет следующее:


• приостановка девальвации гривны, а возможно и частичная ревальвация в связи с падением спроса на наличный доллар;


• увеличение оборота розничных торговых сетей;


• оживление на оптовом рынке и усиление позиций отечественного товаропроизводителя (особенно в пищевой промышленности)


• приток денег в банковскую сферу (торговые сети и промпредприятия получат возможность гасить кредиты за счет денег, полученных от продажи товаров);


• снижение темпов падения производства товаров народного потребления;


• снижение роста безработицы (временное и стабильное – зависит также и от конъюнктуры на внешних рынках, масштаб безработицы будет сильно зависеть от внешних факторов)




Однако на данный момент, в открытых источниках нет информации о социологических или маркетинговых исследованиях, подтверждающих тезис о том, что украинцы понесут деньги на рынок, а не массово бросятся скупать валюту. Скорее наоборот, социологические данные, обнародованные Research&Branding Group 8 декабря показывают, что 60% украинцев в нынешних условиях стремятся экономить. Поэтому реализация данного сценария зависит не только от НБУ, но и от общеполитической ситуации в стране. Очень велика вероятность того, что часть денег будет потрачена на товары широкого потребления, такие как соль, спички, крупы и консервы, а часть – конвертирована в валюту.




2) Пессимистичный сценарий




Хотя на данный момент сложно представить, что события будут развиваться настолько быстро и неуправляемо, но отсутствие стратегии по выходу из кризиса может привести к ситуации, когда сочетание частных тактически мер даст катастрофический суммарный эффект – потерю финансовой независимости Украины.




Сценарий предполагает либо полный отказ от собственной валюты и переход на доллар как для внутренних, так и внешних расчетов. Либо параллельное использование обеих валют с жесткой привязкой национальной валюты к доллару. Например, как в государстве Сент-Винсент и Гренадины или в содружестве Багамских островов.




3) «Заговорщицкий» сценарий




Сценарий предполагает, что после получения возможности беспрепятственно снимать с депозитов средства, пытаясь сохранить «свои кровные» украинцы будут массово скупать валюту. Не имея возможности повысить капитализацию и испытывая кризис ликвидности, связанный также с невозможностью привлечь ресурсы на фоне фантастически высокой учетной ставки НБУ, начинают банкротиться мелкие и средние банки. После закрытия с 1 января 2009 года «обменников» операции по покупке/продаже наличной валюты частично мигрируют на «черный рынок». Таким образом, НБУ выступает инициатором организации «черного рынка валюты».




Что происходит дальше:


• в течение 3–4 месяцев национальная валюта девальвирует до положения в 15–20 грн/доллар;


• Казначейство проведет эмиссию гривны (под кредит МВФ и золотовалютные запасы НБУ), эти деньги попадают на рынок;


• на фоне девальвации и снижения покупательной способности инфляция очень скоро достигнет пикового уровня (при продолжении выпуска эмиссионных гривен рост инфляции будет поступательным, без резких пиков);


• в банкоматах на какой-то период будет наблюдаться отсутствие наличных денег, а владельцы пластиковых карт столкнутся с нежеланием торговых сетей и магазинов принимать их к оплате;


• в связи с невозможностью выполнить требования по увеличению капитализации – мелкие (а то и средние) банки исчезают, украинская банковская система полностью переходит под контроль международных финансовых компаний (капитализация дочерних структур зарубежных банков итак будет возрастать в связи с девальвацией гривны без других дополнительных мер).




В результате развития сценария:


• скорее всего, спустя какое-то время, НБУ выйдет на межбанк с интервенцией и скупит избыточную гривну по весьма выгодному для себя курсу, что поможет уменьшить денежную массу;


• в итоге – еще раз (после весенней ревальвации гривны и октябрьской девальвации) население потеряет значительную часть своих сбережений;


• эскпортеры, получив частичное послабление за счет роста курса доллара, поначалу несколько улучшат свое положение и приостановят увольнения сотрудников, однако затем почувствуют угрозу потери своих активов, за счет возможного конкурентного поглощения западными или российскими компаниями (вследствие обесценивания основных фондов и резкого снижения капитализации);


• гривна ненадолго возвратится к курсу 8–9 грн/1 доллар.




Таким образом, вследствие реализации подобного варианта все население «обуют» на 40–60 % реальной стоимости его сбережений. Украинские компании останутся «сам-на-сам» перед угрозой покупки их практически за бесценок западными, азиатскими или российскими компаниями. Реализация данного сценария делает возможным развитие ситуации в Украине по «аргентинскому варианту» — с техническим дефолтом и стрельбой на улицах.




4) «Финансово-внешнеполитический», или Оффшорный




Сегодня существует вероятность ускорения процесса ликвидации (распада) финансового суверенитета Украины, остановить который крайне сложно, а при нынешнем платежном и торговом балансе в Украине и бездействии власти фактически, мало реально. А значит, его следует ускорить и усилить, чтобы быстрее пройти кризисные явления и «нащупать» дно – ужасный конец лучше, чем ужас без конца.




Однако на распаде можно и нужно заработать. Представляется, что Украина на данный момент имеет два конкурентных преимущества: металлургию и сельское хозяйство. Но сейчас, в условиях падения цен на металл и сельхоз продукцию на мировых рынках, и то, и другое убыточно. Значит, Украине необходимо найти свою «фишку» — такую, которой для России является нефть и газ. Возможным вариантом такой «фишки» представляется создание финансового оффшора. Для этого делается следующее:


• разрешается свободное хождение валют;


• упрощается порядок регистрации фирм, вводится «легкая форма» — без указания собственников;


• налоги снижаются в разы;


• учетная ставка НБУ понижается;


• вносятся изменения в существующую нормативно-правовую базу.




Что происходит в результате:


• Украина становится крупнейшим реальным оффшором в Европе;


• Финансовый оффшор позволит заработать на капитале, выводимом из Российской Федерации (за счет средств российских «мини-олигархов»), которые сейчас прячут деньги по разным BVI);


• в страну попадают реальные доллары и евро – взамен снижающегося потока западных инвестиций;


• возможен приток евро из стран ЕС, в связи с противооффшорной антикризисной политикой многих европейских стран;


• улучшается платежный и торговый балансы;


• появляется возможность ревальвировать гривну.




Все эти действия требуют жесткого государственного контроля и высокого уровня организации и администрирования при условии стабильности власти.




5) Монетарный сценарий




Этот сценарий предполагает быстрое принятие достаточно непопулярных мер. Конечно, при его реализации существует риск социальных волнений и усиления сепаратистских настроений в стране. Однако следует заметить, что эти риски существуют и безотносительно претворения в жизнь монетарного сценария. Их можно уменьшить проведением правильной информационной кампании. Будет ли это сделано неизвестно – сегодня, когда решать и действовать необходимо как никогда быстро, власти откладывают на будущее все антикризисные действия.




Возможные действия при реализации монетарного сценария:


• быстрая девальвация гривны до 20 грн./ 1 доллар США с обязательной последующей жесткой фиксацией курса – либо за счет валютного коридора, либо по примеру Китая (до 2005 года) или Каймановых островов – жесткая привязка курса гривны к курсу доллара;


• будет введен жесткий запрет на хождение валюты и использование ее в расчетах внутри страны;


• экспортеров обяжут продавать НБУ 100 % валютной выручки по жестко фиксированному курсу;


• коммерческие банки обяжут продавать НБУ 100 % кредитных ресурсов, привлеченных в валюте, по фиксированному курсу;


• коммерческие банки обяжут выдавать все виды кредитов только в национальной валюте;


• прекратится продажа валюты физическим лицам;


• возможность покупки валюты коммерческим банками у НБУ будет обеспечиваться только для обслуживающихся в нем импортеров/экспортеров (под объем контрактных обязательств клиентов) и для погашения кредитной задолженности и процентов по полученным валютным кредитам от компаний-нерезидентов самими банками;


• существующие валютные вклады физических и юридических лиц принудительно конвертируются в гривну по фиксированному курсу;


• чтобы снизить уровень инфляции, существующие социальные стандарты (прожиточный минимум, минимальная зарплата) на неопределенный срок будут заморожены;


• усиливается административная и уголовная ответственность за незаконные валютные операции




Реализация этого сценария может помочь в борьбе с инфляцией и отдельными кризисными явлениями, а также ускорить процесс ревальвации гривны в среднесрочной перспективе. При этом не исключен вариант неконтролируемого развития ситуации и, как следствие – социальный взрыв, стрельба на улицах и насильственная смена власти.




Конечно, это – далеко не все возможные сценарии развития дальнейших событий в стране. Не исключены и другие варианты, а также их комбинации. Но чтобы оценить уровень вероятности реализации того или иного пути развития событий, данных, находящихся в открытом доступе, на сегодня не достаточно.




Тем не менее, уже сегодня можно сказать следующее: любая антикризисная программа, элементом которой может быть один из представленных сценариев, может сработать только при наличии политической воли и нормально работающей власти. Усилиями лишь одного НБУ ситуацию существенно не улучшить. Если и дальше не принимать никаких комплексных мер, а лишь реагировать на происходящее, развитие ситуации станет совершенно непрогнозируемым.
 
ИМХО, гривну не людям надо поддерживать, а с 2004 года когда ей плохело. Надо было не выдавать кредиты только в нац валюте, возможно депозиты тоже. Тогда был бы толк, т.к. исключили б бакс из оборота у людей. А так все брали кредиты в баксах, т.к. 4-5 процентов меньше, и получили. Мы с вами ничего не сделаем. Это выгодно тем, у кого бабки есть. Они всегда могут спекулянуть валютой как месяц назад. Заработать 52%( или 600% годовых) и сказать, что через пол года вы заберете свои гривны как минимум на треть обесцененные у нас :)
 
Кому, блядь, мы поможем? Своей стране? Хуя! Мы поможем Тымашонке и Дрищенку - все равно все финансы набивают их заокеанские кармансы. Так что не стоит лишний раз рыпаться - во-первых - в лучшем случае, ничего не добьешься, во-вторых - зря потратишь свою химическую энергию.
 
Знаете, уважаемый. Я не знаю кто там живет по средствам, а кто не по средствам, но для прояснения в голове рекомендую поинтересоваться ценами в США на те же продукты питания, автомобили, и пр., тогда возможно вы поймете, почему ОБЪЕКТИВНЫЙ курс гривны к доллару именно такой, какой он есть.

Вы этого хотите, зачем рекламировать США?...
В настоящее время совокупный долг граждан, компаний и органов власти всех уровней в США превышает 55 триллионов долларов, и растёт примерно на 10% в год. При том что реальный рост ВВП США по самым оптимистическим оценкам не превышает 2.5%, выплатить этот долг нет ни малейших шансов. По статистике, население Соединённых Штатов обладает в среднем отрицательными сбережениями (долги превышают накопления), меньше 2% полностью владеют своим жилищем (в среднем, в собственности домохозяйств находится лишь 24% жилья, в котором они проживают, тогда как 3/4 его принадлежит банкам), только 2% населения полностью выплатили кредит за машину, и более 60% имеют как минимум три кредитные карты, израсходованные до их лимита, по которым они могут только выплачивать проценты. Государственный долг, бюджетный и торговый дефициты чудовищны и непрерывно растут, корпорации в массе своей несут непомерное бремя долгов.

Читаем полностью здесь
_Посилання видалено
 
Вы этого хотите, зачем рекламировать США?...
В настоящее время совокупный долг граждан, компаний и органов власти всех уровней в США превышает 55 триллионов долларов, и растёт примерно на 10% в год. При том что реальный рост ВВП США по самым оптимистическим оценкам не превышает 2.5%, выплатить этот долг нет ни малейших шансов. По статистике, население Соединённых Штатов обладает в среднем отрицательными сбережениями (долги превышают накопления), меньше 2% полностью владеют своим жилищем (в среднем, в собственности домохозяйств находится лишь 24% жилья, в котором они проживают, тогда как 3/4 его принадлежит банкам), только 2% населения полностью выплатили кредит за машину, и более 60% имеют как минимум три кредитные карты, израсходованные до их лимита, по которым они могут только выплачивать проценты. Государственный долг, бюджетный и торговый дефициты чудовищны и непрерывно растут, корпорации в массе своей несут непомерное бремя долгов.

Читаем полностью здесь
_Посилання видалено

По-моему эти все цифры с потолка взяты. Даже если где-то что-то и так - все равно они тут лучше живут. И практически все дешевле чем у нас.
 
Доходность гособлигаций США упала ниже нуля
_Посилання видалено

Читаем и удивляемся снова... и ещё больше защищаем США, но никак не Украину, вперёд...
 
Доходность гособлигаций США упала ниже нуля
_Посилання видалено

Читаем и удивляемся снова... и ещё больше защищаем США, на не как не Украину, вперёд...

Да заипал ты уже этими статейками. Кто их пишет? Дарагие рассеяне? Пусть у себя сначала порядок наведут. А в америке все зашибись, живут не потеют.
А чтобы у нас было все хорошо - блядь работать надо, а не читать в рабочее время всякую хуйню. Простите за мой французский.
 
Назад
Зверху Знизу