Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Кабели и их влияние на звук

🟢 04:13 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟢 04:13 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7381
Меандр - это в общем случае бесконечный пакет синусов :)


Совершенно верно.
Но, к моему удивлению 90% людей с высшим радиотехническим образованием уверены, что меандр это сигнал прямоугольной формы.
Мало кто знает на самом деле, что этот прямоугольник рисует развертка осциллографа, а на экране спектро анализатора меандр предстает пакетом синусоидальных колебаний.

Так же и с Котельниковым.
Можно знать, тему но не понимать ее.
Знание без понимания обычная история....
 
  • 🟢 04:13 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7382
Это - неправда.
Есть несколько статей, в которых люди пытаются доказать, что ухо способно реагировать на частоты до 250 кГц !

Burchun, это мне напомнило анекдот про майора, прапорщика и низко, низко летающих крокодилов.:)
 
  • 🟢 04:13 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7383
Совершенно верно.
Но, к моему удивлению 90% людей с высшим радиотехническим образованием уверены, что меандр это сигнал прямоугольной формы.
Мало кто знает на самом деле, что этот прямоугольник рисует развертка осциллографа, а на экране спектро анализатора меандр предстает пакетом синусоидальных колебаний.

То есть, по-вашему, рисуемый на экране осциллоскопа "прямоугольник" - это физический "пакет" из бесконечного множества физических синусоид, как его и показывает спектроанализатор ? )
 
  • 🟢 04:13 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7384
  • 🟢 04:13 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7385
  • 🟢 04:13 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7386
Чтобы увидеть и прочитать о спектре меандра можно воспользоваться поиском в инете.
Анализатор в соответствии со своим разрешением покажет синусоиду и гармоники, если они есть и если анализатор достаточно хорош.

В природе существуют только гармонические колебания. Других и быть не может по определению.
Меандр, треугольник и пр. виды сигналов это пакеты синусов различных частот и с соответствующим отношением гармоник.
Осциллограф на самом деле в принципе не может ничего показывать реально, кроме синуса. Но когда на вход попадают сложные спектры мы их видим в виде виртуальных меандров и треугольников, которых на самом деле не существует.
Шумы на самом деле это тоже - пакет гармонических колебаний.

На счет того, нужно ли воспроизводить высокие частоты.
Я, спорить не стану, вероятно нужно. Если эти частоты присутствуют в сигнале, то качественная аппаратура должна их воспроизводить.
Много людей слышат частоты выше 15 кГц.
Широкая полоса, как правило определяет качество аппаратуры.
 
  • 🟢 04:13 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7387
В природе существуют только гармонические колебания. Других и быть не может по определению.
Меандр, треугольник и пр. виды сигналов это пакеты синусов различных частот и с соответствующим отношением гармоник.
Осциллограф на самом деле в принципе не может ничего показывать реально, кроме синуса. Но когда на вход попадают сложные спектры мы их видим в виде виртуальных меандров и треугольников, которых на самом деле не существует.
Шумы на самом деле это тоже - пакет гармонических колебаний.

Вот так и начинаются новые религии:)

радист09, вы слишком буквально воспринимаете гармоническое преобразование Фурье. В реальности, это просто удобный математический аппарат для анализа и синтеза РЕАЛЬНЫХ электрических сигналов.
Так что, существует в этом мире не только синусоида, но и сигналы, очень похожие:), на прямоугольные, треугольные, и о, религиозный ужас прихожан теоремы Котельникова:молись: - сигналы произвольной формы:).
 
  • 🟢 04:13 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7388
В природе существуют только гармонические колебания. Других и быть не может по определению.

Смело сказано.

Осциллограф на самом деле в принципе не может ничего показывать реально, кроме синуса. Но когда на вход попадают сложные спектры мы их видим в виде виртуальных меандров и треугольников, которых на самом деле не существует.

Еще смелее. Браво ! :)

Вы в курсе, что для математического представления кривых можно применять любые сходящиеся ряды (правда, я все это говно учил 30 лет назад, могу ошибиться в терминах) ?
А синус взят был товарищем Фурье только из-за удобства преобразования.

Шумы на самом деле это тоже - пакет гармонических колебаний.

К сожалению, - нет.
 
  • 🟢 04:13 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7389
Радист - если что то состоит из бесконечного набора - это представление в приближении, а не оригинал. Меандр можно представить набором синусов. А можно и набором сигналов другой формы. А можно просто замкнуть и разомкнуть цепь - мы не продаём никакие синусы. Это удобно для математики, раскладывать в ряд гармоник. Позволяет задействовать разработанный матапаррат.

мозг вынесло ещё дальше
сижу, пытаюсь представить синусоиду на спектроанализаторе.

Шо её представлять? Палко :)
 
  • 🟢 04:13 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7390
Сообщение от Me1
мозг вынесло ещё дальше
сижу, пытаюсь представить синусоиду на спектроанализаторе.
Шо её представлять? Палко
то понятно, мозг отходил перекурить мысль рисования синуса на спектроанализаторе :) (в прямом смысле, АМ на спектре)
 
Останнє редагування:
  • 🟢 04:13 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7391
Начинается.

Начнем с меандра.
Знания нужно подкреплять лабораторными работами.
Для начала подайте на осциллограф синусоиду, а потом подмешайте к ней 3-ю гармонику.
Вопрос - что покажет осциллограф, если у него на входе два синусоидальных сигнала? А если 3, а пять??
Например 1 кГц, 3 кГц и 5 кГц?

У кого нибудь есть осциллограф? А, то одни разговоры...
 
Останнє редагування:
  • 🟢 04:13 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7392
Для начала подайте на осциллограф синусоиду, а потом подмешайте к ней 3-ю гармонику.
Вопрос - что покажет осциллограф, если у него на входе два синусоидальных сигнала?

Некую периодическую кривую.
Форма будет зависеть от амплитуд и фаз смешиваемых синусоид.
 
  • 🟢 04:13 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7393
Некую периодическую кривую.
Форма будет зависеть от амплитуд и фаз смешиваемых синусоид.


Уже лучше!
Эта некая периодическая кривая, которая состоит например из 25 нечетных синусоидальных гармоник, плюс основной тон - выглядит на экране осциллографа как меандр.

Хотя на самом деле мы подали на вход пакет синусов.
Теперь вопрос - подали пакет синусов, а на экране меандр...
Что иллюзия. а что реальность?

Есть такой мультик, который показывает как на экране осциллографа получается этот мифический меандр:
 

Вкладення

  • Synthesis_square.gif
    Synthesis_square.gif
    33.8 КБ · Перегляди: 79
Останнє редагування:
  • 🟢 04:13 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7394
:попкорн:

сигнал ниже уровня компаратора видели или только авто режим?

ну и так на всякий случай



1390957877_1441406027.jpg
 
  • 🟢 04:13 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7395
Хотя на самом деле мы подали на вход пакет синусов.
И, простите, что?
Вы про матаппарат мысль поняли?
Или вы всерьез считаете, что при замыкании цепи ниоткуда возникает бесконечный пакет синусов, который потом пропадает опять же неизвестно куда?
А из треугольных сигналов можно меандр получить?



Есть такой мультик, который показывает как на экране осциллографа получается этот мифический меандр:
С таким же успехом я нарисую мультик, в котором квантованием можно из меандров синус получить :)

:попкорн:

сигнал ниже уровня компаратора видели или только авто режим?

ну и так на всякий случай



1390957877_1441406027.jpg

:іржач::іржач::іржач::іржач::іржач:
 
Останнє редагування:
  • 🟢 04:13 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7396
А, то, что подаем синусоиды - а видим меандр. Что показывает и доказывает виртуальность картинки на экране осциллографа.
Если не понятно - сделайте опыт или почитайте современные лабораторки на эту тему.

Мат аппарат причем тут?

Замыкание цепи не является колебательным процессом, тут скорее одиночный импульс. А, это совсем другая история.

Треугольник, это тоже пакет синусов, только с другим набором гармоник и амплитуд, чем в меандре.

В инете полно лабораторок, что пустое перетирать?
Нет никаких меандров и треугольников - это виртуальные картинки осциллографа...
Да, я уже писал. что 90% людей с радиотехническим образованием. только зубрили, но ничего не понимали.
Вот такой позор и случается.
 
  • 🟢 04:13 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7397
А, то, что подаем синусоиды - а видим меандр. Что показывает и доказывает виртуальность картинки на экране осциллографа.
Если не понятно - сделайте опыт или почитайте современные лабораторки на эту тему.

Спасибо, я делал массу таких лабораторок в свое время. И таких, и других.

Мат аппарат причем тут?

1390957877_1441406027.jpg




Замыкание цепи не является колебательным процессом, тут скорее одиночный импульс. А, это совсем другая история.

Да щас. Вот сижу и включаю - выключаю цепь. На выходе - меандр.


Треугольник, это тоже пакет синусов


А почему не синус - набор треугольников? Или не набор меандров? Хотя да, причем тут матаппарат...

В инете полно лабораторок, что пустое перетирать?

Которые показывают, что такое ряд Фурье и как его можно применять. Но вы это упорно не хотите понимать, потому что

Мат аппарат причем тут?

Нет никаких меандров и треугольников

Все тлен.
 
  • 🟢 04:13 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7398
Простите, а может Вам стоит нормальный осциллограф купить?
Лучше наоборот, очень старый осцил, даст наглядное представление как это работает.

Замыкание цепи не является колебательным процессом, тут скорее одиночный импульс. А, это совсем другая история.
:( ещё до этого написал что на этой теме подколят, но к сожалению решил не флудить. Суть процесса другая и прямоугольник там не выйдет
 
  • 🟢 04:13 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7399
  • 🟢 04:13 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7400
Все как обычно. Меандр существует! Это не пакет синусов - это квадратики. Ура!
 
Назад
Зверху Знизу