Мужики, как оно там, когда за 40? - Part 8

[Стасичка]

Чудны дела твои, Господи)) Договорились...
А почему Украина не имеет права быть "сложившимся полноценным государством", скажи пожалуйста?

А революции - одна за другой, а война гражданская? А ненависть западенцев к украинским русским и - наоборот?
Не отсутствие экономической независимости рвёт Украину на части - социально-культурные факторы. Я бы это назвал западной экспансией на Восточную Украину. И это - события буквально последних 10-15 лет. Хотя начал её ещё мать-его-Кравчук.

А - вот. Не один я об том думаю

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[анредера]

А революции - одна за другой, а война гражданская? А ненависть западенцев к украинским русским и - наоборот?
Не отсутствие экономической независимости рвёт Украину на части - социально-культурные факторы. Я бы это назвал западной экспансией на Восточную Украину. И это - события буквально последних 10-15 . Хотя начал её ещё мать-его-Кравчук.

А - вот. Не один я об том думаю

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вы на другой вопрос, по всей видимости, ответили. На свой вопрос я ответа здесь не вижу.

 

[shasta]

Это те русские, которые по своему несчастью ухитрились родиться на территории, которая вдруг стала именоваться Украиной, Латвией и пр. И решительно отмежевалась как от России, та и от всего, что напоминало о связи с Россией, с русскими - в первую очередь.
Нельзя им теперь быть русскими. На территории совершенно независимого от России государства - учи соответствующий язык, воспринимай чуждую культуру - потому что нехуй: границу видишь? А не хочешь - чемодан-вокзал-россия.
Вообще-то, когда так поступают с эмигрантами, такое отношение понятно. Но - с гражданам своей же страны - нацизм. И не иначе.
Ну, это мы так думаем
А эти, понимаете, другие словари читают.

а, это да. Обнесли забором наобум, и повелели стать украинцами всем кто оказался внутри. И хоть бы прикольная нация была, в которую хотелось бы ассимилироваться... так нет же. То у них зневага, то "смерть ворогам", то ещё какое неудовлетворённое чсв. И, главное, против кого! Против своего родного народа. Типа: мы твоя родина, поэтому ты должен зневажать свой народ.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

​

я так и думала что отношение у русских к хохлам - добродушное.
Не считая времени последнего мракобесия.

Чудны дела твои, Господи)) Договорились...
А почему Украина не имеет права быть "сложившимся полноценным государством", скажи пожалуйста?

История образования сего "гос-ва" не позволяет.

 

[Splyush]

сегодня стала свидетелем и отчасти участником мелкой потасовки. "несчастная" беженка из славянска решила поколотить слегка харьковчанку за то, что та попросила её потише разговаривать в маршрутке.

Какое ж гэ приехало бежениться!

 

[Sconosciuto]

А патологий - куда побольше.
У людей - руки ноги лишние вырастают. А что уж - с психическими отклонениями...

С лишней рукой жить можно.
С лишней ногой - можно. Несколько неудобно, но можно.

А вот жить с лишней головой - никак. Если только каких-то дополнительных деталей внагрузку не накидано (лишних легких, сердца, позвоночника и прочей мелочевки). Или если только оно не змея или тритон.
Децифалы не выживают. А чаще рождаются мертвыми. Т.е. и не рождаются.

Я к тому, что с обсуждаемыми психическими отклонениями особи не выживают: они или сами себя убьют по неосторожности, или соплеменники в колыбели подушкой придушат...

Вот и не встречаются.

 

[анредера]

История образования сего "гос-ва" не позволяет.

Какая история? И что эта история позволяет тогда по твоему?))
Это я к чему... У тебя же, наверняка есть представление - что делать с целым народом, правильно? Я об украинцах сейчас спрашиваю Где ты их видишь?

 

[shasta]

Какая история? И что эта история позволяет тогда по твоему?))
Это я к чему... У тебя же, наверняка есть представление - что делать с целым народом, правильно? Я об украинцах сейчас спрашиваю Где ты их видишь?

че?

 

[анредера]

че?

Там русский текст.

 

[shasta]

Там русский текст.

я правда не поняла что ты спрашиваешь

 

[анредера]

я правда не поняла что ты спрашиваешь

История образования сего "гос-ва" не позволяет.

Ты утверждаешь, что история образования - не позволяет Украине быть государством. Государством - со своими законами, устоями, народом. Не позволительно, получается Украине быть самобытной. Правильно я понимаю?
И второй вопрос.
А что тогда должнО быть, по твоим соображениям, с будущим целого народа?
Возможно мы (украинцы имеется в виду) должны быть в составе Российской империи? Или в составе какого-то другого государства, если мы не имеем права на своё собственное? (*по твоему утверждению)
У тебя же есть собственное видение благополучно складывающегося будущего украинцев, насколько я понимаю?

 

[D2D]

сегодня стала свидетелем и отчасти участником мелкой потасовки. "несчастная" беженка из славянска решила поколотить слегка харьковчанку за то, что та попросила её потише разговаривать в маршрутке.

Какое ж гэ приехало бежениться!

а Штепа думаешь не типовая славянчанка?-лучшая

 

[shasta]

Ты утверждаешь, что история образования - не позволяет Украине быть государством.

не "государством" а "полноценным государством".

Государством - со своими законами, устоями, народом.

вобще-то народов тут больше одного. И было больше одного когда Украину состряпали.

Не позволительно, получается Украине быть самобытной. Правильно я понимаю?

самобытным может быть народ, а не государство. Ну или государство, когда оно построено на основе одного народа. Ну или когда государство отдаёт предпочтение одному из своих народов, притесняя другие.

И второй вопрос.
А что тогда должнО быть, по твоим соображениям, с будущим целого народа?
Возможно мы (украинцы имеется в виду) должны быть в составе Российской империи?

в мой круг задач не входит решение судьбы целого народа

Или в составе какого-то другого государства, если мы не имеем права на своё собственное? (*по твоему утверждению)

ты опять со словом "право". Во-первых, я такого не говорила. Во-вторых, не понимаю как это "не иметь права на своё собственное государство".

У тебя же есть собственное видение благополучно складывающегося будущего украинцев, насколько я понимаю?

только отчасти. Навести порядок в собственных мозгах.

 

[анредера]

не "государством" а "полноценным государством".

Что ты подразумеваешь, когда говоришь о полноценном государстве?

вобще-то народов тут больше одного. И было больше одного когда Украину состряпали.

Совершенно верно. Но ты же не станешь исключать украинцев из этого состава?

самобытным может быть народ, а не государство. Ну или государство, когда оно построено на основе одного народа. Ну или когда государство отдаёт предпочтение одному из своих народов, притесняя другие.

Очень хорошее наблюдение.
Какой может быть Украина?
Ты здесь ощущала притеснения?

в мой круг задач не входит решение судьбы целого народа

Ну, это как же так)) На "дайте нам жить спокойно в своей стране" ты отреагировала совсем недвусмысленно
"если бы Украина была исторически сложившимся полноценным государством - это был бы другой вопрос."
Смею предположить, что твой визави отождествляет себя с этой страной, как впрочем и я. Без условностей "если бы..." и ни с какой другой и абстрактной, другой отождествлять себя не хочет. Только потому, что доподлинно знает, что он украинец и хочет благополучия в своей стране.

ты опять со словом "право". Во-первых, я такого не говорила. Во-вторых, не понимаю как это "не иметь права на своё собственное государство".

А я вот этого не поняла, если честно)):
"А так - это получается впихивание невпихуемого. Вот оно и трещит по швам"

только отчасти. Навести порядок в собственных мозгах.

Помоги?

 

[dadon]

ненависть западенцев к украинским русским

как это? разве бывают французские немцы или испанские швейцарцы?

 

[Splyush]

как это? разве бывают французские немцы или испанские швейцарцы?

может быть украинец по национальности, но гражданин России, вот и получится русский украинец

 

[dadon]

Эгоист не женится. Никогда.

глупости. мои бытовые и сексуальные проблемы решаться если рядом постоянно будет женщина.

 

[Splyush]

глупости. мои бытовые и сексуальные проблемы решаться если рядом постоянно будет женщина.

мягкий знак лишний

 

[dadon]

Вот оно и трещит по швам.

это кому-то просто так хочется.

 

[Sconosciuto]

Очень хорошее наблюдение.
Какой может быть Украина?
Ты здесь ощущала притеснения?

Это множество раз обсуждалось в этой теме.

И я приводил примеры притеснений по языковому, например, принципу.

Были периоды, когда наружная реклама только на мове...

Когда учебники по мове выдают в школе, а по языку (в русскоязычных школах) покупать самостоятельно... если найдете. В Харькове найти не проблема - я каждый год дочери в Донецкую область передавал. Там купить (ну кроме самого Донецка - неисполнимая задача).

Вспомните, какой законопроект после революции гидности одним из первых проголосовали с подачи ВО "Свобода" (Турчинов спустя три недели не подписал, когда понял во что вляпался)...

И при этом...
Кучма приходил к власти (дважды) на лозунгах: русский - второй государственный.
Янукович приходил к власти (дважды: один раз был фальстарт, второй пришел на две трети раза - хватило!) на лозунгах: русский - второй государственный.
Фиг кто пальцем пошевелил.

Вопрос: Кто виноват?
Ответ: Политики.
Ответ расширенный: депутаты всех уровней, президенты, администрации и помощники... И... народ, который этим идиотам верит.

Фрагмент интервью... неважно кого (чтоб не заподозрили в политической агитации):

— Задам наивный вопрос: почему на протяжении 23 лет независимости экономика страны находится в затяжном пике, из которого не может выйти?

— Я так не считаю. У нас были периоды очень серьезного экономического роста начиная с 2000 года, а в 2004-м мы лидировали по этому показателю на европейском континенте.

Но я помню слова премьер-министра Литвы Альгирдаса Бразаускаса — вот он действительно аксакал, которого нужно было слушать и у которого следовало учиться.

После официальных переговоров мы разговорились. И он тогда, более 10 лет назад, сказал: «Я очень люблю Украину, но очень тревожусь за вас». — «Почему?» — спрашиваю. «У нас, когда идет подготовка к выборам в сейм литовский, все ведущие политические силы договариваются, что в ходе избирательной кампании никто не использует в грязных технологиях общенациональные проблемы». На тот момент это были реституция, то есть возвращение собственности бывшим владельцам, земельная реформа, закрытие атомной станции, интеграционные процессы по направлению ЕС и НАТО.

«Существует негласное табу, которое всеми соблюдается, — продолжал Бразаускас. — У вас в Украине, к сожалению, этого нет. Едва начинается очередная предвыборная кампания, политики сразу начинают размахивать проблемами языка, НАТО, ЕС... У них нет понимания, что такие темы не должны использоваться в целях политической конкуренции, что нужно объединяться вокруг решения общенациональных проблем, а остальное отодвигать на десятый план, чтобы не совершить ошибок. И меня это очень тревожит. Вы будете терять время, возможности, динамику, отставать от других стран». Я часто вспоминаю его слова, особенно сейчас. Он прав.

Вопрос: Что делать?
Ответ: Порядок в мозгах наводить.

 

[анредера]

может быть русский по национальности, но гражданин России, вот и получится русский украинец

...Гражданин - Украины. Тогда это русский украинец.