оспорить дарственную !опыт есть?

[lolikol]

оспорить дарственную !опыт есть?

доброго дня!ситуация следующая;умер недавно отец(онкобольной,не ходил 2 мес дома лежал)29 марта он написал завещание на дому на троих (2 е детей и гражданская жена),и тут после его смерти выясняеться что квартиру он гражданской жене подарил(дарственная)предварительно с ней вступив в официальный брак!!!вопрос;человек плохо понимал что с ним происходит так 2 опухоли в головном мозге делали своё дело,29 марта сделанно завещание,5 апреля роспись и 10 апреля дарственная!!!!его гражданская решила забрать квартиру таким путем,реально ли оспорить этот договор дарения при наличии экспертизы психиатрической? и там в дарственной подпись поддельная соответственно и провести еще одну экспертизу.прошу ответить какой шанс на практике выиграть незаконную сделку договора дарения и выйти на дату завещания ??спасибо !

 

[Superficiy]

реально ли оспорить этот договор дарения при наличии экспертизы психиатрической? и там в дарственной подпись поддельная соответственно и провести еще одну экспертизу.прошу ответить какой шанс на практике выиграть незаконную сделку договора дарения и выйти на дату завещания ??спасибо !

затрат на две экспертизы будет порядка 5-8 тыс. грн...

шанс выйграть будет зависеть от результатов экспертиз... заранее никто Вам сказать не сможет....

тут или идёте Ва-банк.. или не играете...

 

[mapa3m2008]

реально ли оспорить этот договор дарения при наличии экспертизы психиатрической?

Все будет зависеть от результатов посмертной судебно-психиатрической экспертизы.

и там в дарственной подпись поддельная соответственно и провести еще одну экспертизу.

И от почерковедческой.
В поддельности подписи я все же сомневаюсь, т.к. сложновато найти такого обезбашенного нотариуса, который подписался бы на явный криминал

прошу ответить какой шанс на практике выиграть незаконную сделку договора дарения и выйти на дату завещания ??

За определением шанса - лучше обратиться к гадалке.
Исход дела будет зависеть от того, что понаписывают эксперты

плюс ещё и завещание нужно оспорить...

Не совсем понял: это зачем? Что по завещанию, что по закону имеем трех наследников первой очереди

 

[Superficiy]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

1.3. Для проведення досліджень орган (особа), який (яка) призначив(ла) експертизу (залучив(ла) експерта), повинен(на) надати експерту вільні, умовно-вільні та експериментальні зразки почерку (цифрових записів, підпису) особи, яка підлягає ідентифікації.

Вільними зразками є рукописні тексти, рукописні записи (буквені та цифрові), підписи, достовірно виконані певною особою до відкриття кримінального провадження, провадження в справах про адміністративні правопорушення, цивільних, адміністративних чи господарських справах і не пов'язані з їх обставинами; умовно-вільними є зразки почерку, виконані певною особою до відкриття провадження у справі, але пов'язані з обставинами цієї справи, або виконані після відкриття провадження у справі, але не в зв'язку з її обставинами; експериментальні зразки почерку - це такі, що виконані за завданням органу (особи), який (яка) призначив(ла) експертизу (залучив(ла) експерта), у зв'язку з призначенням даної експертизи.

1.4. Перед приєднанням вільних та умовно-вільних зразків до матеріалів справи орган (особа), який (яка) призначив(ла) експертизу (залучив(ла) експерта), повинен(на) пред'явити їх особі, яка підлягає ідентифікації, а потім позначити кожний зразок, тобто указати, що це вільний зразок почерку (підпису) певної особи (указати її прізвище, ім'я, по батькові), та посвідчити це своїм підписом.

У разі неможливості пред'явити зазначені зразки (смерть виконавця, від'їзд тощо) як зразки слід надавати документи або інші папери, на яких рукописні тексти (підписи) достовірно виконані особою, щодо якої ставиться питання з ідентифікації її як виконавця досліджуваного рукопису (наприклад, заяву про отримання паспорта (форма № 1), паспорт, різного роду посвідчення, на яких є власноручний підпис, тощо).

1.5. Вільні зразки по змозі повинні відповідати об'єкту, який досліджується, за часом виконання, за видом матеріалів письма (папір, олівець, кулькова ручка тощо), за формою документа (накладні, відомості тощо), за його змістом та цільовим призначенням.

Не совсем понял: это зачем? Что по завещанию, что по закону имеем трех наследников первой очереди

а да.. оно ж на троих.. согласен....

 

[lolikol]

затраты то конечно понятно ,но стоимость квартиры стоит потратиться !!хоть и не выиграем ,но шанс есть !!спасибо за ответы !

 

[mapa3m2008]

почерковедческую экспертизу вообще скорее всего проблематично будет провести.. т.к. нужны будут образцы подписи умершего относящиеся к периоду исследуемой подписи...

По моим делам несколько раз назначалась экспертиза в подобных случаях.
В данном случае можно использовать:
1. Завещание (как раз подпись на нем к периоду исследуемой подписи и относится). Их два – один у умершего, один у нотариуса.
2. Реестр нотариуса для регистрации нотариальных действий (там тоже подпись того же периода).
3. Паспорт умершего (там подпись очевидно старая, но до кучи сойдет).
4. Пенсионные ведомости (если, например, получал пенсию) и т.д.
Для эксперта хватит...

 

[Superficiy]

ну возможно.... опять же сбором всего этого нужно заниматься.... да и Реестр нотариус на экспертизу не даст... т.к. запрещено законом... разве что эксперт сможет в кабинете у нотариуса провести исследование подписи в реестре...

Стаття 8-1. Гарантії нотаріальної діяльності

Вилучення (виїмка) реєстрів нотаріальних дій та документів, що передані нотаріусу на зберігання в порядку, передбаченому цим Законом, а також печатки нотаріуса не допускається. Такі реєстри нотаріальних дій, документи чи печатка нотаріуса можуть бути надані суду за мотивованою постановою суду тільки для огляду і повинні бути повернуті судом негайно після огляду.

 

[ТоЯматоКанава]

я думаю ничего у ТСа не выйдет.

 

[lolikol]

я думаю ничего у ТСа не выйдет.

думайте,ваше право!

 

[ТоЯматоКанава]

Т.е. вы хотите признать своего отца невменяемым?

Мне вот непонятно- вы каким боком к квартире? Жена жила с больным, ухаживала за ним- и это его решение

 

[lolikol]

Т.е. вы хотите признать своего отца невменяемым?

Мне вот непонятно- вы каким боком к квартире? Жена жила с больным, ухаживала за ним- и это его решение

есть сын,дочь и гражданская жена которые указанны в завещании!!!

 

[Ник забанен]

я думаю ничего у ТСа не выйдет.

Здесь и думать нечего.

В поддельности подписи я все же сомневаюсь, т.к. сложновато найти такого обезбашенного нотариуса, который подписался бы на явный криминал

Вот именно.
В крайнем случае, эксперт даст вероятностное заключение. Место нотариуса ценится не менее квартиры.
Тем более, что брак оспаривать бесполезно, как минимум полквартиры при любых раскладах у жены...

По моим делам несколько раз назначалась экспертиза в подобных случаях.
В данном случае можно использовать:
1. Завещание (как раз подпись на нем к периоду исследуемой подписи и относится). Их два – один у умершего, один у нотариуса.
2. Реестр нотариуса для регистрации нотариальных действий (там тоже подпись того же периода).
3. Паспорт умершего (там подпись очевидно старая, но до кучи сойдет).
4. Пенсионные ведомости (если, например, получал пенсию) и т.д.
Для эксперта хватит...

Завещание не в счет, нужны альтернативные материалы, реестр объяснили, паспорт стар, пенсия по банковской карточке...

 

[lolikol]

вы че ?умерший принимал амитиприлин,сибазон,феназепам,две опухоли в головном мозге!!!адэкватность думаю прежде всего!9 го завещание-25 роспись и 28 дартственная!!вы че ?



видно по коментам опыта нет!но будет,мож для некоторых первый )

 

[mapa3m2008]

как минимум полквартиры при любых раскладах у жены...

С какой радости? Квартира была у мужа до брака. Читайте первое сообщение

Завещание не в счет, нужны альтернативные материалы, реестр объяснили, паспорт стар, пенсия по банковской карточке...

Не знаю, что у Вас там в счет. Но у меня по ходатайству истца (я представлял ответчика) проводилась экспертиза (нашел фотки, правда не очень качественные очень некачественные) подписи и рукописного текста в оспариваемом завещании по подписям и рукописным текстам в двух предыдущих завещаниях (4 и 3 года разницы с исследуемым соответственно) и подписи в удостоверении ветерана (то вообще выдано в 1996 году).
К огорчению истца, экспертиза таки показала подлинность подписи в последнем завещании

Выкладываю эту часть заключения (качество очень плохое, но смысл в целом понять можно). На странице 2 говорится о двух оригиналах второго экземпляра завещания (подчеркнуто красным) 2003 и 2004 года, а на странице 3 - об удостоверении ветерана (подчеркнуто красным), год выдачи этого удостоверения - 1996.

 

[Ник забанен]

С какой радости? Квартира была у мужа до брака. Читайте первое сообщение

предварительно с ней вступив в официальный брак!!!

Спасибо,mapa3m2008; просветили. Буду знать, что жена не наследник первой очереди

Ну произойдет чудо, свалит он завещание, а при наследовании по закону?

Впрочем, неплохо, снова процесс о вселении-выселении, а оно не движется...
В общем, лишите жену наследства и выселите из квартиры, поделитесь опытом.

 

[Леди Стерва]

При наследовании по закону всем достанется по 1/3 части квартиры. И это справедливо. Так как вообще сильно смахивает на подстроенную цепь событий - сначала роспись, потом дарственная и учитывая тяжесть заболевания, бред. У меня мачеха умерла год назад от онкологии, были метастазы в мозгу - за 1,5 месяца до смерти уже заговаривалась, многое забывала, не понимала, что говорит, что делает. При необходимости можно было уболтать подписать все, что угодно. Так что обязательно судитесь

 

[lolikol]

При наследовании по закону всем достанется по 1/3 части квартиры. И это справедливо. Так как вообще сильно смахивает на подстроенную цепь событий - сначала роспись, потом дарственная и учитывая тяжесть заболевания, бред. У меня мачеха умерла год назад от онкологии, были метастазы в мозгу - за 1,5 месяца до смерти уже заговаривалась, многое забывала, не понимала, что говорит, что делает. При необходимости можно было уболтать подписать все, что угодно. Так что обязательно судитесь

мы за справедливое решение умершего все на троих,но некоторые хотят сорвать куш !!!а это не справедливо и аморально !!

 

[акустика]

сложновато найти такого обезбашенного нотариуса, который подписался бы на явный криминал

однозначно!!

вы че ?умерший принимал амитиприлин,сибазон,феназепам,две опухоли в головном мозге!!!адэкватность думаю прежде всего!9 го завещание-25 роспись и 28 дартственная!!вы че ?

понять и простить.. ппц

 

[SeKa]

психиатрическая экспертиза должна будет учитывать с какого времени и почему назначались медикаменты, в какой дозе, какие психические отклонения были зафиксированы лечащим врачем. И в первую очередь если это подробно документировано в истории болезни.

 

[mapa3m2008]

Спасибо,mapa3m2008; просветили. Буду знать, что жена не наследник первой очереди

У Вас с арифметикой сложности?

Тем более, что брак оспаривать бесполезно, как минимум полквартиры при любых раскладах у жены...

Вводная: квартира принадлежит мужу. Завещание на троих / если нет завещания - три наследника первой очереди (жена и двое детей от первого брака).
Если единицу разделить на три то 1/2 (как минимум половина) никак не получится.

В общем, лишите жену наследства и выселите из квартиры, поделитесь опытом.

Вот мой пост №3:
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=45253609&postcount=3
Где я тут указал, что можно лишить наследства жену?
Я объяснил, что исход дела будет зависеть от результатов экспертиз. При этом по почерковедческой экспертизе свое мнение о ее результате я выразил однозначно (вряд ли нашли нотариуса-самоубийцу). Что касается посмертной судебно-психиатрической экспертизы, то тут вопрос остается открытым, т.к. хз, что принимал отец и что там у него было в голове. Вот пишут:

вы че ?умерший принимал амитиприлин,сибазон,феназепам,две опухоли в головном мозге

Я не спец в области опухолей головного мозга, их влияния на работу этого самого мозга, а также не знаю, как действуют перечисленные препараты